Jugend forscht — Transparenz rund um Roulette

[starwind]

Hallo Richard,

wenn ich Dich richtig interpretiere, ist bei Dir hinsichtlich der Bestimmung der Rotorgeschwindigkeit eine Verfeinerung/Änderung hinzugekommen ?

Zur Restlaufstrecke bin ich der Meinung von Sachse, dass dies keine Konstante ist. Kugelgeschwindigkeit und Rotorgeschwindigkeit bauen sich nicht gleichartig proportional zueinander ab.

Etwas anderes ist die Fallstrecke. Diese bleibt nach meiner Auffassung, unveränderte Kessel/Kugelkombination vorausgesetzt, gleich.

LG

Dieter

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[K. Hornblau]

Etwas anderes ist die Fallstrecke. Diese bleibt nach meiner Auffassung, unveränderte Kessel/Kugelkombination vorausgesetzt, gleich.

Hi starwind, "die Fallstrecke nach Kollusion mit der Raute" meinst Du sicher.

Wie ich weiss brauchen wir eine Ungleichverteilung der Streuweiten ( die Menge der Fallstrecken )

um einen ballistischen Vorteil zu erzielen..

Mit Ungleichverteilung meine ich, daß es gewisse Häufungen der Fallstrecken gibt, die gleich sind.

Ich sage das jetzt nur zur Klarstellung, falls ich irre bitte sagen.

Gruss K.H.

[nostradamus1500]

Etwas anderes ist die Fallstrecke. Diese bleibt nach meiner Auffassung, unveränderte Kessel/Kugelkombination vorausgesetzt, gleich.

Hi starwind, "die Fallstrecke nach Kollusion mit der Raute" meinst Du sicher.

Wie ich weiss brauchen wir eine Ungleichverteilung der Streuweiten ( die Menge der Fallstrecken )

um einen ballistischen Vorteil zu erzielen..

Mit Ungleichverteilung meine ich, daß es gewisse Häufungen der Fallstrecken gibt, die gleich sind.

Ich sage das jetzt nur zur Klarstellung, falls ich irre bitte sagen.

Gruss K.H.

moin lieber K.H.

Die Kugel-Fallstrecke beginnt ab dem Lösepunkt der Kugel von der Laufrinne bis zur erst Kollision.

Nach der erst Kollision beginnt das Streuen.

Ab der Zahl unter der erst Kollision Raute bis Resultat haben wir die StreuWeite, meistens get diese ins minus, also entgegen der Rotor Drehrichtung.

Bei vorwiegendem erscheinen von Streuweiten über +- 10 Fächer sollte man NICHT Setzen.

LG

nostradamus1500

bearbeitet Januar 14, 2010 von nostradamus1500

[sachse]

Ab der Zahl unter der erst Kollision Raute bis Resultat haben wir die StreuWeite,

meistens get diese ins minus, also entgegen der Rotor Drehrichtung.

Hier irrt der Meister wie schon so häufig - und zwar mächtig gewaltig.

Scheiß' Praxis.

sachse

[fernandel1284]

Was ist denn das nun für ein Wettkampf? Sachse gegen Nostradamus?

Fernandel

Jetzt weiss ich noch immer nicht, um was für einen Wettkampf es geht.

fernandel

[K. Hornblau]

Bei vorwiegendem erscheinen von Streuweiten über +- 10 Fächer sollte man NICHT Setzen.

Ja Danke Nosti, ich werde nachher drauf achten.

Bei meinem Hauscasino treten häufiger Roller auf.

Was mir gestern sehr auffiel, die Streuweiten sind bei verschiedenen

Croupiers sehr unterschiedlich. Hätte ich vorher nicht gedacht.

Ich habe das Gefühl Einige könnte man spielen, Andere nicht.

Ich gucke immer wenn beim Blackjack nichts los ist in den Kessel, langsam kriege

ich ein Gefühl dafür.

Gruss K.H.

[sachse]

Jetzt weiss ich noch immer nicht, um was für einen Wettkampf es geht.

fernandel

Ich auch nicht aber da halte ich es wie Wernher v. Braun.

Der ist auch nie gegen Feuerwerksraketen angetreten.

sachse

[starwind]

Etwas anderes ist die Fallstrecke. Diese bleibt nach meiner Auffassung, unveränderte Kessel/Kugelkombination vorausgesetzt, gleich.

Hi starwind, "die Fallstrecke nach Kollusion mit der Raute" meinst Du sicher.

Wie ich weiss brauchen wir eine Ungleichverteilung der Streuweiten ( die Menge der Fallstrecken )

um einen ballistischen Vorteil zu erzielen..

Mit Ungleichverteilung meine ich, daß es gewisse Häufungen der Fallstrecken gibt, die gleich sind.

Ich sage das jetzt nur zur Klarstellung, falls ich irre bitte sagen.

Gruss K.H.

Hallo horny,

nein, mit der Fallstrecke meine ich die Strecke von der Ablösung der Kugel von der Laufrinne bis zum ersten Hauptrautentreffer; dass diese gleich bleibt gilt aber auch nur unter der Prämisse, dass alles unverändert bleibt. Am Folgetag, wenn z. B. der Kessel neu austariert wurde, wird die Fallstrecke in aller Regel eine andere sein, dann aber bleibt sie zunächst wieder gleich. Auch die Kugel muss natürlich gleicher Art bleiben.

Nach der Kollision mit der Raute kommt ja die Sprungweite dazu. Die hat natürlich immer eine gewisse Streubreite.

Gruss

Starwind

P.S.: Habe gerade noch das Vorstehende gelesen. Ich verwende offenbar andere Begrifflichkeiten als Nosti. Ich meine also nicht das, war er als "Kugel-Fallstrecke" bezeichnet. Das ist für mich die Sprungweite (erster Hauptrautentreffer -Zahl darunter- bis zum Fach, in dem die Kugel zum Liegen kommt).

...............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

bearbeitet Januar 14, 2010 von starwind

[herberto]

Hi,

also um wenigstens das mit dem Wettkampf geklärt zu haben:

Es gibt keinen. Nosti hat nur irgendwann geschrieben, dass er dem Sachsen den Thron abnehmen will (seine worte sinngemäß). Ein einseitiger quasi-Wettkampf also.

Eins verstehe ich immernoch nicht: Der "Kessel für alle" existiert also nur im Rechner? Oder baust du was echtes? Wenn es eine Simluation ist, was benutzt du dann zum simulieren?

gruß herberto

[fernandel1284]

da halte ich es wie Wernher v. Braun.

Der ist auch nie gegen Feuerwerksraketen angetreten.

Ja. Nostradamus ist kampfeslustig.

Dampf ging auf von seiner Nase und verzehrend Feuer von seinem Munde, dass es davon blitzte.

2. Buch Samuel, Kapitel 22, Vers 9

Fernandel

[Egon]

....die StreuWeite, meistens get diese ins minus, also entgegen der Rotor Drehrichtung.

@nosti: Seit wann das denn ?

[Egon]

Was mir gestern sehr auffiel, die Streuweiten sind bei verschiedenen

Croupiers sehr unterschiedlich. Hätte ich vorher nicht gedacht.

@horny: Ich dachte, Du hättest Dich längere Zeit mit Ballistik beschäftigt und jetzt beginnst Du bei Adam&Eva !

[nostradamus1500]

@nosti: Seit wann das denn?

Habe die Ehre

Hätte ich vielleicht noch hinzufügen sollen?

Bei der von mir als "bespielbare" Kessel-Kugel Kombinationen. (geht meistens diese ins minus, also entgegen der Rotor Drehrichtung.)

Mann, mann!

Vier Zeiler sind NICHT dein Ding.

bzw. verstehen/entwickeln.

LG

nostradamus1500

bearbeitet Januar 15, 2010 von nostradamus1500

[K. Hornblau]

@horny: Ich dachte, Du hättest Dich längere Zeit mit Ballistik beschäftigt und jetzt beginnst Du bei Adam&Eva !

Weiser aus dem Morgenland, wer bist Du ? gebe Dich zu erkennen !

Gehörst Du zu Dieter seiner versprengten Truppe ?

OOOOOOOOOOder Johnny ????????

Du hättest Dich längere Zeit mit Ballistik beschäftigt, ist richtig, das ist schon länger her

und auch nur theoretisch und nur die Basieux Methode und etwas Uwe.

Praktisch im Casino hatte ich fast nichts gemacht.

Ich hatte damals auch noch nicht die Erfahrung, wie man ein Glücksspiel erfolgreich gestaltet,

also das Essentielle hatte ich so nicht erkannt.

Schwankungen einzugrenzen und zu überwinden, ist für mich heute genau so wichtig eine positive

Erwartung herzustellen.

Dadurch, daß ich jetzt 7 Automin. von Casino weg wohne, habe ich ganz andere Möglichkeiten.

Und zwischen dem Blackjack bleibt dafür Zeit, gut man muss sich mental dazu aufraffen,

aber das wird mit der Zeit zur Routine.

Wäre doch prima, wenn man da noch etwas reissen könnte.

Und hier durch die Themen im Forum hat man jetzt auch eine gute Motivation, der "Papst" persönlich

ist hier ständig anwesend.

Freut mich von Dir gehört zu haben.

Gruss K.H.

[sachse]

Bei der von mir als "bespielbare" Kessel-Kugel Kombinationen.

(geht meistens diese ins minus, also entgegen der Rotor Drehrichtung.)

So ein Pech, was Dein virtueller Kessel da für Kapriolen macht.

Gibts leider in keinem Casino.

sachse

[nostradamus1500]

Hallo Sachse, Hallo Egon

NICHT die Zahl Unter der erst Kollision Raute, WAR 2008 Mein Problem.

Sondern DIE STREUUNG.

KUGEL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

…………………++++++++++(Kollision/Fach)----------…………………..

ROTOR<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Nicht zu FASSEN, BEI DER ALLES ENTSCHEIDENDEN PHASE,

Kommen gleich ZWEI Klugscheißer und DESINFORMIEREN.

Ich habe mindestens 2000 Beweise in 300 Bilder pro Sekunde Auflösung...was habt Ihr???

LG

nostradamus1500

PS. Der Ordnung halber...Kann sein dass BEIDE NICHT WISSEN...und dem Hinderniss die Streuweite anhängen.

bearbeitet Januar 15, 2010 von nostradamus1500

[sachse]

Ich habe mindestens 2000 Beweise in 300 Bilder pro Sekunde Auflösung...was habt Ihr???

Praxis mit Gewinn.

sachse

[nostradamus1500]

Christian

Der Gewinn wird kommen, Praxis brauche ich NICHT.

Weil die BESPIELBARKEIT ERMITTLUNG 1000%ig ist.

BESPIELBARKEIT IST DAS ZAUBERWORT, alles andere ergibt sich.

Für die Interessierten, JEDER KESSEL IST BESPIELBAR!!!

DIE KUGEL IST DER FEIND oder FREUND!!!

Mein lieber sachse.

LG

nostradamus1500

[sachse]

name='nostradamus1500'

Der Gewinn wird kommen,

Nicht begründete Vermutung.

name='nostradamus1500'

Praxis brauche ich NICHT.

Arrogante Überheblichkeit.

name='nostradamus1500'

Weil die BESPIELBARKEIT ERMITTLUNG 1000%ig ist.

Das mathematische Maximum liegt bei nur 100%.

name='nostradamus1500'

DIE KUGEL IST DER FEIND oder FREUND!!!

Die Kugel wird vermutlich bis zur Resignation Dein Feind bleiben.

sachse

[nostradamus1500]

Christian

In dieser Raute stecken 300 Abprallformeln, per Pixelanalyse vom Original Kessel übernommen.

Über 200 Formeln gehen ins minus.

18mm Ivorene.

Liebe Grüße

nostradamus1500

[bully]

streubereich der kugel ist nach meiner auffassung der bereich ,den die kugel nach anschlag an der raute

bis zum erliegen in einem fach macht.

Kugellauf>>>>

Kessellauf<<<<

wenn nun bei kugelanschlag an der raute zb die sero ist und die kugel bei 2liegen bleibt so ist das eine streuung von 6 fächern. also 6 ins +gelaufen

landet sie bei der 3 ist sie zwei ins minus gegangen . außer es war ein tellerläufer bis zur 3.der wird nicht gewertet.

glaube das gibst du allen kugelscheißern doch recht .

habe bei einen jost kessel eine streuweite von ca-4 bis +12 festgestellt.

hängt aber alles von kessel kugel usw. ab.

hoffe du betietelst mich jetzt nicht auch als klugscheißer

[falcoamadeus]

In dieser Raute stecken 300 Abprallformeln, per Pixelanalyse vom Original Kessel übernommen.

Kannst du uns mal ein paar solcher Formeln hier aufstellen?

Ich kann mir bei so einer Ruhne außer Winkeln an Daten nicht viel vorstellen.

Eigentlich garnichts.

amadeus

[herberto]

Hey,

ich frage mich immernoch, was wurde mit 300fps gefilmt? Ein echter Kessel?

"In dieser Raute stecken 300 Abprallformeln, per Pixelanalyse vom Original Kessel übernommen.

Über 200 Formeln gehen ins minus."

Pixelanalyse? Ich glaube du erfindest dir zu viele Wörter...

Du sagst damit, dass es 300 Formeln gibt die das Abprallen beschreiben? Wie kommste darauf? Wenn du das meinst bist du schief gewickelt, eine genügt. Was dir das dann alles bringen soll ist mir schleierhaft...

Ich sehe da nur ein Bild von einer Raute...genau wie ich bisher deinen "virtuellen Kessel" nur als Bild gesehen habe.

Was tust du da? Du animierst dir nen Kessel mit 3dsMAX oder nem anderen 3d Studio und hauchst ihm mit Autocad "Leben" ein?

gruß, herberto

[falcoamadeus]

Für die Interessierten, JEDER KESSEL IST BESPIELBAR!!!

Mit Sicherheit. Aber nicht für den Kesselspieler. Du wirst auch noch feststellen: wenn die Kugeln zu leicht sind, sind sie nicht mehr berechenbar. Da gibt es keine Grundlage mehr, auf der was Rechnerisches ein sinnvolles Ergebnis bringt.

Wir sind eine Kesselforschergruppe in Wien. 23 Kesseltypen. 116 verschiedene Kugeln. Seit 5 Jahren!

Wechsel die Kugel aus und schon ist deine Berechnung für den Arsch. Du kommst noch drauf

Jedes Casino in Österreich wechselt sofort auf leichtere Kugeln, wenn du zu oft getroffen hast.

amadeus

[nostradamus1500]

streubereich der kugel ist nach meiner auffassung der bereich ,den die kugel nach anschlag an der raute

bis zum erliegen in einem fach macht.

Kugellauf>>>>

Kessellauf<<<<

wenn nun bei kugelanschlag an der raute zb die sero ist und die kugel bei 2liegen bleibt so ist das eine streuung von 6 fächern. also 6 ins +gelaufen

landet sie bei der 3 ist sie zwei ins minus gegangen . außer es war ein tellerläufer bis zur 3.der wird nicht gewertet.

glaube das gibst du allen kugelscheißern doch recht .

habe bei einen jost kessel eine streuweite von ca-4 bis +12 festgestellt.

hängt aber alles von kessel kugel usw. ab.

hoffe du betietelst mich jetzt nicht auch als klugscheißer

Hallo lieber bully

Ich würde NIE einen normalen Menschen Klugscheißer NENNEN.

Schau dir die Einzeiler der BEIDEN an. NULL AHNUNG, DAVON JEDE MENGE, aber kommentieren.

Die Streuweite wird der Zahl unter der erst Kollision Raute angehängt.

Ohne wenn und aber!

In Drehrichtung des Rotors, also nach VORNE, erhalte ich einen PLUS WERT

Entgegen der Drehrichtung des Rotors, nach HINTEN erhalte ich einen MINUS WERT.

Gegenüber dem Kollision Moment ist der Minus Wert hinter dem Fach, also Vergangenheit.

Gegnüber dem Kollision Moment ist der Wert Positiv, wenn die Kugel VOR dem Kollision Facht hinein fällt, also Zukunft.

So einfach ist das.

Entspricht allerdings auch einer Programmier Logik.

Liebe Grüße

nostradamus1500