Jugend forscht — Transparenz rund um Roulette

[starwind]

Gruß

Brennos

Hallo Brennos,

da hab' ich auch noch was:

Setzen oder Nichtsetzen, das ist hier die Frage:

Ob's edler im Gemüt, die Pfeil' und Schleudern

Des wütenden Geschicks erdulden, oder,

Sich waffnend gegen eine See von Plagen,

Durch KG sie enden. Setzen - siegen -

Nichts weiter! - und zu wissen, dass eine exakte Beobachtung

Das Herzweh und die tausend Stöße endet,

Die des klassischen Spielers Erbteil - 's ist ein Ziel,

Auf's innigste zu wünschen. Setzen - siegen -

Siegen! Vielleicht auch dauerhaft! - Ja, da liegt's;

Was durch den Sieg für Gelder kommen mögen,

Wenn wir den Drang des Zockens abgeschüttelt,

Das zwingt uns stillzustehen. Das ist die Botschaft,

Die Ballistiker läßt zu hohen Jahren kommen.

.......

(nach Shakespeare, Hamlet, III,1)

Shakespeare möge mir vergeben.

Gruß

Starwind

...............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

bearbeitet August 31, 2009 von starwind

[sachse]

DIE KUGEL IST DER KILLER!!!

Ich persönlich denke dass JEDER Kessel mit einer "FREUNDLICHEN" Kugel bespielbar ist.

"Freundlich" ist für MICH eine Kugel die vorwiegend Einzelkollisionen produziert!

nostradamus1500

Hier irrst Du ganz sicher.

Es ist der Kessel, der bestimmt, ob es zu Einzel- oder Mehrfachkollisionen kommt.

Ich weiß das deshalb, weil ich z.Z. u.a. an einem Kessel spiele, an dem praktisch jeden Tag eine andere Kugel zu finden ist.

Es sind kleine und große Teflon oder Kunstharzkugeln.

Teflon ist nicht spielbar aber die große und kleine Kunstharzkugel zeigen ziemlich identisches Verhalten.

Obwohl die Teflons für mich und mein "System" nicht spielbar sind, zeigen sie zwar eine günstigere Streuung

aber das Kollisionsverhalten ist das Gleiche wie das der Kunstharzkugeln.

sachse

[DAUERHAFT]

http://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus

der algorithmus ist entscheidend

nicht die KUGEL nicht der KESSEL und

nicht die Milchgesichter !

DAUERHAFT

[sachse]

http://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus

der algorithmus ist entscheidend nicht die KUGEL nicht der KESSEL und nicht die Milchgesichter !

DAUERHAFT

.......und keinesfalls dümmliche DAUERHAFT-Schwätzer mit krankem Hirn als einziger Substanz.

sachse

[starwind]

.......und keinesfalls dümmliche DAUERHAFT-Schwätzer mit krankem Hirn als einziger Substanz.

sachse

Nee, haste das schön formuliert, wohl gut drauf nach der Reise. Aber vielleicht meinte er dauerhaften Alkoholismus statt Algorithmus ?

Gruß

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[nostradamus1500]

Hier irrst Du ganz sicher.

Es ist der Kessel, der bestimmt, ob es zu Einzel- oder Mehrfachkollisionen kommt.

Ich weiß das deshalb, weil ich z.Z. u.a. an einem Kessel spiele, an dem praktisch jeden Tag eine andere Kugel zu finden ist.

Es sind kleine und große Teflon oder Kunstharzkugeln.

Teflon ist nicht spielbar aber die große und kleine Kunstharzkugel zeigen ziemlich identisches Verhalten.

Obwohl die Teflons für mich und mein "System" nicht spielbar sind, zeigen sie zwar eine günstigere Streuung

aber das Kollisionsverhalten ist das Gleiche wie das der Kunstharzkugeln.

sachse

Hallo lieber Christian

Ich habe zwei Kessel mit denen ich arbeiten kann. Einen Kies und einen Caro.

Beim Kies ist die Laufrinne etwas eingefräst, und hat einen Taktmotor als Antrieb für den Rotor.(Nicht gerade Referenz Standart)

Der Caro ist also der einzige Kessel der mir DATEN liefert.

Beide Kessel verhalten sich bezüglich der Kugel und produzierten Einzel/Mehrfachkollision gleich.

Die produzierte Einzel/Mehrfachkollision ist NICHT Thema der Analyse, sondern das frühzeitige ERKENNEN.

UM wie starwind so treffend schreibt...Setzen oder Nichtsetzen, das ist hier die Frage...

Jetzt muss ich DAUERHAFT zitieren. Den "Algorithmus" meiner Muster im Kessel in die Position bringen, an der die Summe der Reststrecke eine Senkrecht Raute zu 99% trifft.

Liebe Grüße Richard

bearbeitet September 1, 2009 von nostradamus1500

[maybe]

http://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus

der algorithmus ist entscheidend

nicht die KUGEL nicht der KESSEL und

nicht die Milchgesichter !

DAUERHAFT

hallo dauerhaft,

es wäre zu schön um wahr zu sein, wenn der algorithmus determiniert wäre.

aber wen man es erkennt sollte man es nützen.

leider haben da kugel und kessel auch noch ein wörtchen mitzureden.

maybe

[nostradamus1500]

es wäre zu schön um wahr zu sein, wenn der algorithmus determiniert wäre.

aber wen man es erkennt sollte man es nützen.

leider haben da kugel und kessel auch noch ein wörtchen mitzureden.

maybe

moin maybe

Wovon rede ich die ganze Zeit? Was sind Strecken zwischen Kugel zero Begegnungen?

Könnte es sein das ich den Algorithmus versuche zu determinieren?

Im Spiel den determinierten Algorithmus abwarte? sogar auf vier feste Rotor Geschwindigkeiten, sogar an einem BESTIMMTEN Ort, wegen einer Bestimmten Raute?

Liebe Grüße nostradamus1500

bearbeitet September 1, 2009 von nostradamus1500

[maybe]

hallo nostradamus,

ja warum sagst du es nicht gleich, wir hätten uns eine menge bla bla erspart.

ist ja nicht so schwierig ein beispiel.

du hast ein rezept von einem schokoladen kuchen.

also alle zutaten rein in die schüssel und gut vermengen, rein in die backform und ab in den ofen und nach 20 min kommt ein fertiger schokoladen kuchen raus. perfekt.

leider funktioniert das bei roulette nicht so.

du wirfst auch alle zutaten vom schokokuchen rein in die schüssel vermengst sie gut, rein in den backofen

und nach 20 min. kommt ein fertiger nußkuchen oder marmorkuchen raus.

tja mein freund das ist roulette und das macht es so schwierig.

eine lösung wäre 7 kuchen zu backen ( X/2/2 ) und wen du 2 oder mehrere schokokuchen aus den ofen ziehst hast du gewonnen und das im wahrsten sinne des wortes.

maybe

ps: es gibt natürlich viele verschiedene rezepte vom schokokuchen genau so wie es viele wege nach rom gibt. und es ist egal welch ein rezept du nimmst hauptsache es kommt schokokuchen aus den ofen.

[nostradamus1500]

maybe mein Lieber!

Verschone mich mit Schokokuchen, und sonstige Zweizeiler.

Falls Du was von der Materie verstehst, bezieh dich bitte auf Kesselgucken!!!

Noch NIE habe ich diesbezüglich von Dir was kompetentes gelesen!!!

Also, was ist unklar?

Wovon rede ich die ganze Zeit? Was sind Strecken zwischen Kugel zero Begegnungen?

Könnte es sein das ich den Algorithmus versuche zu determinieren?

Im Spiel den determinierten Algorithmus abwarte? sogar auf vier feste Rotor Geschwindigkeiten, sogar an einem BESTIMMTEN Ort, wegen einer Bestimmten Raute?

Liebe Grüße nostradamus1500

[DAUERHAFT]

hallo maybe, nosti

du hast ein rezept von einem schokoladen kuchen.

also alle zutaten rein in die schüssel und gut vermengen, rein in die backform und ab in den ofen und nach 20 min kommt ein fertiger schokoladen kuchen raus. perfekt.

leider funktioniert das bei roulette nicht so.

die theorie mit marmorkuchen und so finde ich aber ganz gut, nosti. marmorkuchen, backform,

zutaten sind 3 variable.

wer ihr variables spiel kennt

gewinnt

egal wie man sie variabel nennt.

DAUERHAFT

[Mirabelle]

Hi,

und wie soll das ein normaler Spieler umsetzen? Du bist groß im Nichterklären und Nebelkerzen schmeißen. Meine berechtigten Fragen beantwortest du nur mit Ausweichen.

Was bedeutet subatomarer Bereich?

[ruckzuckzock]

Hi,

und wie soll das ein normaler Spieler umsetzen? Du bist groß im Nichterklären und Nebelkerzen schmeißen. Meine berechtigten Fragen beantwortest du nur mit Ausweichen.

Was bedeutet subatomarer Bereich?

Könntest es mal auf Wikipedia versuchen ...

Solltest Du allerdings wissen wollen was er mit dieser Geschichte hier zu tun hat ....

empfehle ich Onkel " dauerhaft ", den Verfechter des Potenzialtopfs, als Ansprechpartner.

Aber Vorsicht, der wirft mit Nebelkerzen nur so um sich.

Desweiteren empfehlen wir bei Kopfschmerz Togal ( könnten sich nach dem Gespräch einstellen )

Ruckzuckzock

[maybe]

maybe mein Lieber!

Verschone mich mit Schokokuchen, und sonstige Zweizeiler.

Falls Du was von der Materie verstehst, bezieh dich bitte auf Kesselgucken!!! ich mache die ganze zeit nichts anderes. du wirst aber sicher nicht erwarten das du die lösung auf dem silbernen tablett serviert bekommst. es wäre wirklich zu naiv das zu glauben.

Noch NIE habe ich diesbezüglich von Dir was kompetentes gelesen!!!

der grund ist du weißt nicht was kompeten ist beim kg wie willst du es dann lesen können?

Also, was ist unklar? bei mir nichts, da ich es auch im casino kann nur bei dir herscht unklarheit.

Wovon rede ich die ganze Zeit? Was sind Strecken zwischen Kugel zero Begegnungen?

Könnte es sein das ich den Algorithmus versuche zu determinieren?

du sagst es richtig du versuchst es, leider ohne erfolg

Im Spiel den determinierten Algorithmus abwarte? sogar auf vier feste Rotor Geschwindigkeiten, sogar an einem BESTIMMTEN Ort, wegen einer Bestimmten Raute?

langweilig deine immer wiederkehrende theorie ich habe dir schon so oft gesagt erst die kuh in den stall stellen und dann verkaufen.

Liebe Grüße nostradamus1500

hallo ,

wen du auch nur im ansatz eine ahnung hättest vom kg hättest du die geschichte verstanden.

aber wen die zeit reif ist wirst es auch du verstehen.

maybe

ps: du hast schon so viele infos bekommen das mittlerweile ein 6 jähriger ein perfekter kg wäre.

bearbeitet September 1, 2009 von maybe

[maybe]

gelöscht da doppelt erschienen.

bearbeitet September 1, 2009 von maybe

[maybe]

maybe mein Lieber!

Verschone mich mit Schokokuchen, und sonstige Zweizeiler.

Falls Du was von der Materie verstehst, bezieh dich bitte auf Kesselgucken!!!

Noch NIE habe ich diesbezüglich von Dir was kompetentes gelesen!!!

Also, was ist unklar?

Wovon rede ich die ganze Zeit? Was sind Strecken zwischen Kugel zero Begegnungen?

Könnte es sein das ich den Algorithmus versuche zu determinieren?

Im Spiel den determinierten Algorithmus abwarte? sogar auf vier feste Rotor Geschwindigkeiten, sogar an einem BESTIMMTEN Ort, wegen einer Bestimmten Raute?

Liebe Grüße nostradamus1500

und so etwas haben wir studieren lassen.

algorithmus = rezept = technik

wird licht

maybe

bearbeitet September 1, 2009 von maybe

[maybe]

hallo maybe, nosti

du hast ein rezept von einem schokoladen kuchen.

also alle zutaten rein in die schüssel und gut vermengen, rein in die backform und ab in den ofen und nach 20 min kommt ein fertiger schokoladen kuchen raus. perfekt.

leider funktioniert das bei roulette nicht so.

die theorie mit marmorkuchen und so finde ich aber ganz gut, nosti. marmorkuchen, backform,

zutaten sind 3 variable.

wer ihr variables spiel kennt

gewinnt

egal wie man sie variabel nennt.

DAUERHAFT

du liegst voll daneben mit dem 3 variablen.

die geschichte passiert auf deiner theorie mit dem algorithmus.

algorithmus = rezept

rezept = technik

maybe

[starwind]

maybe

ps: du hast schon so viele infos bekommen das mittlerweile ein 6 jähriger ein perfekter kg wäre.

Sorry, maybe,

aber ganz so einfach funktioniert es nun doch nicht. Die Theorie allein bringt es nicht. Ohne Praxiserfahrung läuft gar nichts. Nerven und Konsequenz (nicht zu setzen) brauchst Du auch. Mit einer schönen Kapitaldecke läuft alles viel einfacher und entspannter. Das würden selbst nur dann wenige bringen, wenn man sie life schulen würde (und wer wäre schon so blöd?).

Insbesondere ist hier zu berücksichtigen, dass Nosti ganz offenkundig die Vielzahl von Hinweisen, aus denen man durchaus unterschiedliche KG - Prognosemethoden zusammenbasteln kann, gar nicht verwenden möchte, da er seinen eigenen Weg gehen will. Ich wiederhole, das sollten wir nicht in einen Topf werfen. Den Schokoladenkuchen kann man durchaus unterschiedlich backen und Nosti bastelt ausschließlich an seinem Rezept.

LG

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[maybe]

Sorry, maybe,

aber ganz so einfach funktioniert es nun doch nicht. Die Theorie allein bringt es nicht. Ohne Praxiserfahrung läuft gar nichts. Nerven und Konsequenz (nicht zu setzen) brauchst Du auch. Mit einer schönen Kapitaldecke läuft alles viel einfacher und entspannter. Das würden selbst nur dann wenige bringen, wenn man sie life schulen würde (und wer wäre schon so blöd?). für geld kannst du alles kaufen

Insbesondere ist hier zu berücksichtigen, dass Nosti ganz offenkundig die Vielzahl von Hinweisen, aus denen man durchaus unterschiedliche KG - Prognosemethoden zusammenbasteln kann, gar nicht verwenden möchte, da er seinen eigenen Weg gehen will. Ich wiederhole, das sollten wir nicht in einen Topf werfen. Den Schokoladenkuchen kann man durchaus unterschiedlich backen und Nosti bastelt ausschließlich an seinem Rezept.

LG

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

hallo

ok der 6 jährige hat es ein wenig schwer mit der praxis. :-)

aber sonst hätte er es schon kapiert das die technik nur 10 % sind und die durchführung 90%.

und ich habe ja geschrieben das es verschiedene rezepte gibt und das das rezept ja auch nicht so wichtig ist solange schokokuchen raus kommt.

und eigentlich ist es ja um den determinierten algorithmus gegangen und dadurch ist die geschichte entsprungen.

und vielleicht könntet ihr das nächste mal alles lesen, dann könnten wir uns die erklärungen sparen.

maybe

[nostradamus1500]

Guten Morgen Leute

Guten Morgen maybe guten Morgen starwind

maybe

Sehrwohl sind mir klassische Methoden des Kesselfehler/Kesselgucken's bekannt.

An einer Optimierung DIESER Methoden arbeite ich NICHT, wie starwind es absolut erkannt hat.

VARIABLE INDIKATOREN, SCHÄTZEN, MITTELWERTE, zu einer Prognose, ist NICHT mein Weg.

DAS GANZE ALS EINE STRECKE, (Die Summe der Fächer, Strecke KZB, Reststrecke, Kugel-Fall, Einzelkollision, Streuweite) zu einer Prognose, ist MEIN Weg.

Ist DAS GANZE (Die Summe, Strecke, Reststrecke, Kugel-Fall, Einzelkollision, Streuweite) definiert, ist auch eine Prognose präziser.

Warum? Weil DAS GANZE (Strecke, Reststrecke), ein ermittelter WERT ist. Keinen Schätzwert, sondern einen Realen Wert, produziert von der Kugel-Kessel Kombination.

Heute Nacht hatte ich erneut die Einzel/Mehrfachkollision im Fokus.

Ich möchte eine Idee erwähnen. Ist man in der Lage das Ganze (stell dir einen Kreis mit zwei Markierungen vor, den Du über dem Kessel mental drehen kannst) Anfang Reststrecke, Kollision.

Bei acht Rauten dürfte das ZIEL eine BESTIMMTE Senkrecht Raute kein allzugroßes Problem sein.

Liebe Grüße nostradamus1500

bearbeitet September 2, 2009 von nostradamus1500

[sachse]

Bei acht Rauten dürfte das ZIEL eine BESTIMMTE Senkrecht Raute kein allzugroßes Problem sein.

Liebe Grüße nostradamus1500

Bei 4 senkrechten und 4 waagerechten Rauten(Amimodelle) KANN das gelingen, wenn der Kessel nagelneu ist.

Nach Auftreten der ersten Gebrauchsspuren oder mit einer älteren Kugel wird es schon schwieriger.

Außerdem werden bei den am meisten verbreiteten Geräten(Huxley) sehr häufig die Querrauten getroffen.

Im Normalfall musst Du Deine Prognose spätestens 8-10sec vor Fall der Kugel erstellt haben.

Danach passiert die Kugel je nach Kesselgeschwindigkeit noch zwischen 250-500 Zahlen.

Da kann unterwegs noch viel passieren.

Auch ein Problem:

Je schneller ein Kessel dreht, desto weniger verlangsamt er sich durch Reibung.

Beispiel: Beginn des Coups mit 2,5sec/Runde und bei Fall der Kugel 2,7sec/Runde

Je langsamer ein Kessel dreht, desto mehr verlangsamt er sich.

Beispiel: Beginn des Coups mit 3,5sec/Runde und bei Fall der Kugel 4,0sec/Runde.

sachse

[nostradamus1500]

Bei 4 senkrechten und 4 waagerechten Rauten(Amimodelle) KANN das gelingen, wenn der Kessel nagelneu ist.

Nach Auftreten der ersten Gebrauchsspuren oder mit einer älteren Kugel wird es schon schwieriger.

Die Werte unterscheiden sich, verständlich, bei neu und gebraucht. Vor Ort wird eine Anpassung + - Fächer durchgeführt, wenn die Kugel Kessel Kombi stimmt.

Außerdem werden bei den am meisten verbreiteten Geräten(Huxley) sehr häufig die Querrauten getroffen.

Im Normalfall musst Du Deine Prognose spätestens 8-10sec vor Fall der Kugel erstellt haben.

Danach passiert die Kugel je nach Kesselgeschwindigkeit noch zwischen 250-500 Zahlen.

Da kann unterwegs noch viel passieren.

Lieber sachse, mittlererweile dürftest Du wissen dass ich auf vier FESTE MUSTER programmiert bin! Die werden vor Ort angepasst. !!!nochmal!!! wenn die Kugel-Kessel Kombi stimmt.

Auch ein Problem:

Je schneller ein Kessel dreht, desto weniger verlangsamt er sich durch Reibung.

Beispiel: Beginn des Coups mit 2,5sec/Runde und bei Fall der Kugel 2,7sec/Runde

Je langsamer ein Kessel dreht, desto mehr verlangsamt er sich.

Beispiel: Beginn des Coups mit 3,5sec/Runde und bei Fall der Kugel 4,0sec/Runde.

Mittlererweile dürftest Du wissen dass in der Strecke der Kugel Zero Begegnungen, Geschwindigkeiten, Zeiten erfasst sind.

Ich habe meine vier feste Muster(Kreise mit Markierungen), treten die auf, ist nur noch eine Senkrechtraute als Einzelkollisionraute relevant.

sachse

LG nostradamus1500

[nostradamus1500]

hallo

aber sonst hätte er es schon kapiert das die technik nur 10 % sind und die durchführung 90%.

Maybe siehst Du, dass unterscheidet die Methoden! 90% ist bei mir Hausarbeit und vor Ort Vorarbeit. Bei einer günstigen Kugel-Kessel Kombi, bin ich entspannt!!!!

bei ungünstigen Kombinationen, mache ich meine Aufnahmen (mental selbstverständlich) und überlege WARUM die Kombinationen ungünstig waren.

und eigentlich ist es ja um den determinierten Algorithmus gegangen und dadurch ist die geschichte entsprungen.

und vielleicht könntet ihr das nächste mal alles lesen, dann könnten wir uns die erklärungen sparen.

Hast Du die Algorithmen der vier Ganzen determiniert, musst Du vor Ort nur Anpassen.

maybe

LG nostradamus1500

[nostradamus1500]

Nach diesem kleinen Privatausflug noch eine abschließende Frage an Nosti:

Glaubst Du, dass Du es schaffst, spätestens 8-10sec vor Fall der Kugel(4-5 Kugelrunden) eine Prognose zu erstellen

und diese dann innerhalb von höchstens 2-3sec dem Croupier übermitteln zu können?

(Vom selbst Aussetzen, wo das erforderlich ist, ganz zu schweigen.)

sachse

Guten Morgen Christian

Vor dieser Antwort steht eine Nacht mit 150 Würfen und meiner 18mm unfreundlichen Kugel.

10 Muster an der gewünschten Stelle(Ort) haben sich ergeben, alle 10 Prognosen lagen im Bereich Kopfzahl vier vier.

Prognosezeit 5 Kugel-Zero-Begegnungen vor der Kollision. Selbst wenn ICH setzen würde, hätte ich noch Zeit. ICH setze NICHT. DASS macht der Andere!

Vor der Strecken Methode steht ein Hightech olraunder, der JEDEM Problem bisher in seinen 50 Jahren, eine Lösung gefunden hat.

Zum Hobby!

Die Theoretisch Präzise Grundlage, Befehle eines Mikrocontrollers und Datenbank, zum Ausführen eines Vorganges.

Nach wie vor ist es eine Studie, ...mit zur Zeit High-Speed Video Dokumentation...

Diese Studie hat sich zu einem funktionierenden PROGRAMM entwickelt.

Die Theoretische Präzise Idee, Kesselgucken aus der Perspektive eines Programmierers.

Die vier Referenz Muster sind eine OPTIMIERUNG die nach dem Registrieren im Forum, sich ergeben hat. Die Präzision der Prognosen ist jetzt eigentlich ein Traum.

Hinter MEINEM Schwurbeln steht ein Fachmann der Technik, ICH WEISS absolut was Technisch möglich ist, das konvertiere ich, damit es ein Mensch auch kann.

Lieber Christian, ein wenig lässt Du den Boulgari raus. Stichwort Anmaßung.

Du ahnst gar nicht wieviel Input ein Programmierer braucht um ein Vorgang zu simulieren, wüsstet Du dass könnten wir uns unterhalten.

Bei deinen Möglichkeiten könntest einen Risk Controller Programmierer fragen ob er deine Methode zu einer Simulation in Pascal programmieren KANN!

Der wird seine Datenbank programmieren müssen, das Synchronisieren der Kugel mit deinem 9.er Sektor kein Problem...ABER, die Einzel/Mehrfachkollisionen und die Streuweite braucht er AUCH!!!

Und NU ?

Liebe Grüße nostradamus1500

[maybe]

Maybe siehst Du, dass unterscheidet die Methoden! 90% ist bei mir Hausarbeit und vor Ort Vorarbeit.

Bei einer günstigen Kugel-Kessel Kombi, bin ich entspannt!!!! das sind wir alle

bei ungünstigen Kombinationen, mache ich meine Aufnahmen (mental selbstverständlich) und überlege WARUM die Kombinationen ungünstig waren.

vielleicht weil die geschwindigkeiten kessel - kugel nicht zu deinen festen mustern passen.

LG nostradamus1500

dein festes muster erscheint nur bei einer gewissen geschwindigkeit ( kessel - kugel ).

da bereits eine zehntel sekunde ( je nach scheibengeschwindigkeit ) 3 bis 4 fächer veränderung bedeuten.

wirst du viel geduld benötigen bis sich deine festen muster zeigen.

maybe