System Alpina: "Im Ausgleich zum Gewinn"

[alpina]

Hallo zusammen,

heute präsentiere ich auch mal wieder ein Spiel. Nachdem ich ca 20000 Coups ausgewertet habe,kann ich das ruhigen Gewissens tun.

Vorwort:

Ich habe mir mal im CC die Tagespermanenz der ersten 500 Coups von Tisch 1 angeschaut. Dort habe ich alle gefallenen Zahlen und die Mengen zusammengezählt und durch 500 geteilt.

Als Beispiel: die 0 kam 12 mal, die 1 kam 14 mal,die 2 kam 16 mal usw.

Also dann rechnet man (0x12)+(1X14)+(2x16) usw. Das Ergebnis teilt man dann durch die 500 gefallenen Coups.

Erstaunlicherweise kam an jedem Tag nahezu immer das selbe Ergebnis raus. Der Wert schwankte nur gering und zwar zwischen 17,1 und 17,8.

Aufbauend auf diesen Werten habe ich mir eine Spielidee überlegt.

Diese Spielidee funktioniert im GLEICHSATZ, allerdings nur kurzfristig,dann kommt der Rücklauf.

Jetz fragen natürlich viele,was "kurzfristig" bedeutet.Nach meinen Berechnungen kann man ca 2000-3000 Coups beim Gleichsatzspiel im Gewinn bleiben bis der Rücklauf kommt.

Spielregel:

1. ES wird ein Vorlauf von 15 Coups abgewartet.

2. Danach zählt man die letzten 9 gefallenen Coups zusammen und teilt sie durch 9

Beispiel: Gefallen sind die

12

16

0

35

24

24

1

11

17

Das ergibt einen Summe von 140. Geteilt durch 9 (Coups) kommt ein Durchschnitt von 15,555 raus.

Das wird kaufmännisch gerundet auf 15,6

3. Dann wird anhand folgender Tabelle geprüft ob ein Satzsignal vorhanden ist und wieviele Stücke gesetzt werden können.

Durchschnitt / Stücke die gesetzt werden

0-11,9 / 3

12-14.9 / 2

15-16,9 / 1

17-19 / kein Einsatz

19,1-21 / 1

21,1-23 / 2

ab 23,1 / 3

Wie man sieht steigt die Höhe der Stücke,je weiter wir vom Durchschnitt (17,1-17,9) weg sind. Je weiter wir vom Durchschnitt weg sind,umso höher ist meistens die Chance das es sich innerhalb der nächsten Coups wieder Richtung Durchschnitt hinbewegt.

4. Aufgrund des ermittelten Durchschnitts setzen wir nun auf Manque oder Passe :

Durchschnitt von 0-16,9 : Einsatz auf Passe

Durchschnitt von ab 19,1: Einsatz auf Manque

5. Es wird dann solange mit der entsprechenden Stückgrösse im Gleichsatz gespielt bis wir den ersten Gewinn erreicht haben.

Dies kann bedeuten das wir schon im 1. Folgecoup treffen.Dann beenden wir das Spiel und warten nun 9 neue Coups ab und ermitteln den Durchschnittswert erneut.

Sollte der 1.Folgecoup nicht treffen, so spielen wir solange weiter im Gleichsatz bis wir genug Treffer erreicht haben um ins Plus zu kommen. Dann beenden wir das Spiel und warten nun 9 neue Coups ab und ermitteln den Durchschnittswert erneut.

6. Ich halte einen Kapitalgrundstock von 100 Stück für vollkommen ausreichend um einen kurzfristigen Gewinn von 10-20% zu erwirtschaften.

Schlusswort:

Dieses Spiel wurde aufgrund meiner Auswertungen entwickelt. Es kann durchaus sein das die Prüfstrecke zu gering war um verwertbare Ergebnisse zu erzeugen.

Das Spiel mit echtem Geld geht auf euer eigenes Risiko,ich übernehme keine Haftung oder Gewinngewährleistung für dieses Spiel.

Ich persönlich habe im Trockenmodus getestet und habe auch im Echtgeldmodus gespielt,in dem ich doch etliche Stücke dem Casino abringen konnte

So,jetzt bitte eure Meinungen dazu , ich bin auf alles vorbereitet

Schöne Grüsse an alle

[gwinnix]

Hi alpina,

wieso soll ich am Anfang 15 Coups warten,

wenn ich nur die letzten 9 brauche?

gwinnix

[relieves]

Ûnd noch eine Frage :

Dann beenden wir das Spiel und warten nun 9 neue Coups ab und ermitteln den Durchschnittswert erneut.

Wieso warten ? Du hast doch bestimmt auch fortlaufend getestet .

Kann mir nicht vorstellen, das diese Werte schlechter gewesen sind.

Edit = nächste Frage :

Sollte der 1.Folgecoup nicht treffen, so spielen wir solange weiter im Gleichsatz bis wir genug Treffer erreicht haben um ins Plus zu kommen.

Sofern dies funktioniert, könnte dieses Spiel niemals ins Minus rutschen, oder?

bearbeitet Dezember 26, 2008 von relieves

[alpina]

Hi alpina,

wieso soll ich am Anfang 15 Coups warten,

wenn ich nur die letzten 9 brauche?

gwinnix

Hallo gwnix,

meine Auswertungen haben gezeigt das bei Beginn des Spieles es besser ist,erstmal einen Vorlauf von 15 Coups abzuwarten,da sich dann schon eher eine Tendenz zeigt ob der Durchschnitt nach unten oder oben abweicht.

Kurzum gesagt: Je länger man wartet umso genauer zeigt sich in welche Richtung sich der Wert bewegt.

Übertriebenes Beispiel: Ich warte 200 Coups und errechne dann den Durchschnitt,ich garantiere dann in den nächsten 5 Coups einen Treffer,da die Abweichungen deutlicher sind als nur bei 9 Coups. Da wir allerdings sooo lange auch nicht warten möchten,habe ich 15 Coups als ausreichend ermittelt.

Wenn dann das Spiel läuft reichen im fortlaufenden Spiel die letzten 9 Coups aus.

Schöne Grüsse an alle

[alpina]

Ûnd noch eine Frage :

Wieso warten ? Du hast doch bestimmt auch fortlaufend getestet .

Kann mir nicht vorstellen, das diese Werte schlechter gewesen sind.

Edit = nächste Frage :Sofern dies funktioniert, könnte dieses Spiel niemals ins Minus rutschen, oder?

Hallo relieves,

zu Punkt 1:

Du hast natürlich recht,dies war von mir nicht korrekt ausgeführt . Bei einem Gewinn können wir die letzten 9 gefallenen Coups zur Neuberechnung benutzen ohne 9 Coups zu warten.

zu Punkt 2:

Sicherlich wirst du auch einige Stücke ins Minus rutschen,da du ja gelegentlich nicht beim 1.mal triffst.Das bedeutet du musst weitere Stücke investieren bis du wieder ins Plus kommst. Da sich ja nach einer gewissen Zeit der Durchschnittswert sich wieder einpendelt kommt man ja auch wieder ins Plus.

Schöne Grüsse an alle

[charly22]

Erstaunlicherweise kam an jedem Tag nahezu immer das selbe Ergebnis raus. Der Wert schwankte nur gering und zwar zwischen 17,1 und 17,8.

Aufbauend auf diesen Werten habe ich mir eine Spielidee überlegt.

moin alpina

diese idee hatte ich auch schon mal,lese mal meinen thread "Idealwert 18"

leider gibt es da enorme abweichungen,optimierer hat dort ein paar tabellen

eingestellt.

gruß charly 22

[charly22]

Durchschnitt von 0-16,9 : Einsatz auf Passe

Durchschnitt von ab 19,1: Einsatz auf Manque

noch was alpina,liegt der durchschnitt zb.bei 16,9 muss er nicht zum idealwert 18 mit

passe ausgleichen, sondern kann dies auch mit manque machen, nämlich in dem

hohe manque zahlen gezogen werden,zb 16,17,18.

also aufpassen,ich spreche aus erfahrung.

gruß charly 22

bearbeitet Dezember 26, 2008 von charly22

[alpina]

Hallo Charly,

danke für deine wertvollen Informationen. Dein Thread Idealwert 18 ist sehr interessant. Ich werde mich mit der Materie sicherlich noch weiter befassen.

Leider hat hier ausser Charly eigentlich niemand was gesagt zu meiner spielidee. Das finde ich sehr schade. In Zukunft gebe ich nur noch meinen Senf dazu und werde keine eigenen Ideen mehr vorlegen

Schöne Grüsse an alle

P.S.: Über jeden Martingaleschwachsinn werden hunderte von Antworten gegeben.

Ich bin nicht böse deswegen,ich wollte nur mal Dampf ablassen <-- passend auch zu Sylvester

bearbeitet Dezember 29, 2008 von alpina

[nimmsgern]

Hallo alpina,

Übertriebenes Beispiel: Ich warte 200 Coups und errechne dann den Durchschnitt,ich garantiere dann in den nächsten 5 Coups einen Treffer,da die Abweichungen deutlicher sind als nur bei 9 Coups.

mit dem oft erwähnten CC-Importer brauchst Du nicht warten. Du kannst Dir damit auch so die letzten 200 Coups "reinziehen"

Gerade im CC ist mir immer wieder aufgefallen, dass der Zufall keine extremen Abweichungen zulässt. Vielleicht habe ich aber auch nicht genug beobachtet. Wenn ich da an eine mir bekannte "Killerpermanenz" aus einem Landcasino denke (EC = 87:144), dann mag ich das CC.

In Zukunft gebe ich nur noch meinen Senf dazu und werde keine eigenen Ideen mehr vorlegen

Das ist aber nicht schön - das Forum lebt von Ideen. Mach also bitte weiter ...

Gruss

nimmsgern

[alpina]

ok ich mache weiter,

ich war nur kurze Zeit gerade depremiert ,schliesslich gibt man sich mühe bei der Entwicklung des Spielsystems und ausserdem habe ich alles händisch ausgewertet, da ich leider nicht programmieren kann. Also, es war viel Arbeit und dafür bekomme ich nur 4 Antworten,das war etwas enttäuschend.

Aber jetzt habe ich mich wieder beruhigt und natürlich werde ich wieder Ideen einstellen. Möglichst natürlich eine Idee die 1,35% GEWINN vom Umsatz macht .

Schöne Grüsse an alle

[sachse]

Möglichst natürlich eine Idee die 1,35% GEWINN vom Umsatz macht .

Hallo alpina,

habe ich schon mal entwickelt mit sogar rund 1,5% - allerdings für Black Jack.

Es sind zwar 2 verschiedene Spiele aber vergleichen kann man die Gewinnerwartung trotzdem.

Mit diesem geringen Vorteil ergaben sich bei Simulationen über 5 Millionen Spiele

Durchhänger von über 100.000 Spielen.

Das Minus war zwar nicht hoch aber es dauerte eben über 100.000 Coups,

ehe wieder ein neuer Höchststand erreicht wurde.

Das sind an einem normalen Roulettetisch ein ganzes Jahr Zweifel und schlechte Laune.

Da nach meinem Dafürhalten nicht einmal 1,35% zu erzielen sind, würden 3-5%,

die die Sache halbwegs praxiserträglich gestalten könnten, blanke Utopie bedeuten.

sachse

[nimmsgern]

Hallo Alpina

im CC ist es kaum möglich mit Deinem System "händisch" mehr als einen Tisch zu beobachten. Leider kenne ich mich mit dem Programmieren auch nicht aus

Es wäre doch sicherlich ein Leichtes (für einen Profi) mit Excel durchgehend die letzten 9 Coups mit dem jeweiligen Durchschnittswert und der zugehörigen Satzhöhe ermitteln zu lassen. Ich gebe also die Zahl ein und man sagt mir ob oder ob nicht und wenn ja, welche Höhe und wohin. Vielleicht findet sich ja ein "Excelkenner"

Gruss

nimmsgern

[suchender]

ok ich mache weiter,

Sehr gut, nicht aufgeben!!!

ich war nur kurze Zeit gerade depremiert ,schliesslich gibt man sich mühe bei der Entwicklung des Spielsystems und ausserdem habe ich alles händisch ausgewertet, da ich leider nicht programmieren kann. Also, es war viel Arbeit und dafür bekomme ich nur 4 Antworten,das war etwas enttäuschend.

Ich z.B. konnte nicht antworten, da ich Deinen Ansatz sofort anhand einer vor 3 Tagen gespielten Permanenz getestet habe. Das wäre im echten Spiel fürchterlich in die Hose gegangen, darum habe ich es gleich wieder verworfen.

Aber jetzt habe ich mich wieder beruhigt und natürlich werde ich wieder Ideen einstellen. Möglichst natürlich eine Idee die 1,35% GEWINN vom Umsatz macht .

Ich bin schon gespannt auf weitere Ideen. Ich selbst habe leider keine besonders guten Ideen, daher lohnt es auch nicht, darüber zu schreiben. (z.B. äusserst agressive Martingale auf Kol. u. Dtz.).

Geht eine Weile gut, kostet dann aber wieder Einiges.

Schöne Grüsse an alle

Servus @alpina,

Habe Dir nun geantwortet, um Dir zu zeigen, dass Dein Beitrag sehr wohl beachtet wird, bin aber sonst nicht der große Schreiber (wie so viele Andere wahrscheinlich auch).

Liebe Grüße

suchender

[charly22]

Hallo Charly,

danke für deine wertvollen Informationen. Dein Thread Idealwert 18 ist sehr interessant. Ich werde mich mit der Materie sicherlich noch weiter befassen.

moin alpina

nichts zu danken,alleine hätt ich das auch nicht so schnell testen können,aber wir

haben ja unseren optimierer,

ich komm in der sache nicht recht weiter,wenn ich ehrlich bin,denn das problem ist,

wie ich schon sagte,mit welcher chance man den wert am besten wieder runter bzw.

hoch bekommt,es ist wieder ein glücksspiel.

ich hatte vor einen zweiten marsch mit einzubringen,mir ist aber nichts richtiges eingefallen.

vieleicht,intressieren sich ja doch ein paar leute für dieses spiel und machen sich mal ein

bischen kopf.

gruß charly 22

[Wenke]

Hallo Alpina

Ich hab dir mal ne Satztabelle gebaut.

ok ich mache weiter,

ich war nur kurze Zeit gerade depremiert

Aber jetzt habe ich mich wieder beruhigt

Damit das, zumindest in den ersten Tagen im Neuen Jahr so bleibt, kannste mal überprüfen, ob alles korrekt berechnet wird.

Beste Grüße

Wenke

Alpina.zip

[Revanchist]

Hallo Alpina

Ich hab dir mal ne Satztabelle gebaut.

Damit das, zumindest in den ersten Tagen im Neuen Jahr so bleibt, kannste mal überprüfen, ob alles korrekt berechnet wird.

Beste Grüße Wenke

Hallo Wenke

kleine Flüchtigkeitsfehler im Tabellenblatt »Berechnen« in Zelle E10:

IST =WENN(ISTZAHL(B10);WENN(F10=0;"";WENN(C10<17;"Pass";"Pass"));"")

SOLL =WENN(ISTZAHL(B10);WENN(F10=0;"";WENN(C10<17;"Pass";"Manq"));"")

und im Tabellenblatt »Erklärung« in Zelle A3

IST =Danach die Spalten D bis E nach unten kopieren

SOLL =Danach die Spalten C bis E nach unten kopieren

Ciao der Revanchist

[Revanchist]

Hallo zusammen,

Also dann rechnet man (0x12)+(1X14)+(2x16) usw. Das Ergebnis teilt man dann durch die 500 gefallenen Coups.

Erstaunlicherweise kam an jedem Tag nahezu immer das selbe Ergebnis raus. Der Wert schwankte nur gering und zwar zwischen 17,1 und 17,8.

Wie man sieht steigt die Höhe der Stücke,je weiter wir vom Durchschnitt (17,1-17,9) weg sind. Je weiter wir vom Durchschnitt weg sind,umso höher ist meistens die Chance das es sich innerhalb der nächsten Coups wieder Richtung Durchschnitt hinbewegt.

4. Aufgrund des ermittelten Durchschnitts setzen wir nun auf Manque oder Passe :

Durchschnitt von 0-16,9 : Einsatz auf Passe

Durchschnitt von ab 19,1: Einsatz auf Manque

So,jetzt bitte eure Meinungen dazu , ich bin auf alles vorbereitet

Schöne Grüsse an alle

Hallo alpina

da hast du aber gleich ein paar Denkfehler in deiner Grundlagenermittlung.

Die Zero kannst du zwar x mal muliplizieren und in deiner 500er-Summe* einfliesen lassen,

aber korrekt ist das dann nicht, wenn du die ermittelte Summe durch 500 dividierst

- außer Zero gehört bei dir zu den Manquezahlen

Richtig wäre Summe xxxx / (500 - Anzahl Zero)

Der Durchschnitt wird daher auch nicht bei 17,1-17,9 liegen, sondern ± 18,5 !

Die Normalzone wäre dann irgendwo so 18,1 - 18,9

Somit ist natürlich auch die Einsatztabelle entsprechend anzupassen.

So fürs erste war's das mal.

Potential sehe ich in der Grundidee schon, aber nicht mit so einem kurzen Rückblick von 9 oder 15 Coups..

Ciao der Revanchist

* natürlich adäquat bei jeder anderen Grundmenge auch

[alpina]

Hallo an alle,

es freut mich das jetzt doch noch so viele etwas dazugesagt haben.

Wenke: danke für die Mühe eine Tabelle zu basteln

Revanchist: Du hast tatsächlich recht, ich rechnete die Zero mit in meine 500er Summe und setzte dann auf EC. Dies geht natürlich so nicht,denn die Zero verfälscht das Ergebnis.

Aufgrund dieser neuen Erkenntnis werde ich neue Einsatzsignale berechnen,aber das dauert etwas,da ich z.Zt leider nicht sooo viel Zeit habe.

Ob sich der Durchschnitt allerdings bei der Berechnung Summe xxxx / (500 - Anzahl Zero) so stark verändert ,das ein gravierend anderer Durchschnittswert herauskommt würde mich überraschen.

Auf jeden Fall muss das Einsatzsignal aber definitiv anders sein,sofern man auf EC setzt.

Vielen Dank an alle für die vielen wertvollen Informationen, ich denke schon das hier Potential in der Idee steckt. Zumindest mehr als -1,35% denke ich werden wir damit nicht verlieren.Das ist doch schon mal was

Schöne Grüsse an alle

[CONSERVER]

Hallo @alpina

die Programmierung, die von @wenke eingestellt wurde, ist so nicht richtig.

Schau Dir die Formeln mal genauer an, vor allem, worauf sie zugreifen.

Ansonsten endet es wie alles, was starr und stur gesetzt werden soll, bei -1,35 % auf dieser EC.

Also nichts damit, besser als -1,35 %.

Schade eigentlich, aber nicht zu ändern.

CONSERVER

[Revanchist]

1.) Aufgrund dieser neuen Erkenntnis werde ich neue Einsatzsignale berechnen,

aber das dauert etwas,da ich z.Zt leider nicht sooo viel Zeit habe.

2.) Ob sich der Durchschnitt allerdings bei der Berechnung Summe xxxx / (500 - Anzahl Zero) so

stark verändert ,das ein gravierend anderer Durchschnittswert herauskommt würde mich überraschen.

3.) Vielen Dank an alle für die vielen wertvollen Informationen

Hallo alpina

zu 1.) aus Durchschnitt "von 0-16,9 : Einsatz auf Passe"

wird Durchschnitt "von 1-17,9 : Einsatz auf Passe"

und

aus Durchschnitt "ab 19,1: Einsatz auf Manque"

wird Durchschnitt "ab 20,1: Einsatz auf Manque"

zu 2.) deine Signale ändern sich exakt um +1 und das ist schon gewaltig wenn man bedenkt,

dass du "nur" einen Spread von ± 0,9 hattest.

zu 3.) bist du Hellseher? Woher konntest du wissen, dass CONSERVER einen so genialen Hinweis

Ansonsten endet es wie alles, was starr und stur gesetzt werden soll, bei -1,35 % auf dieser EC

liefern würde

Ciao der Revanchist

[charly22]

Wenke: danke für die Mühe eine Tabelle zu basteln

moin alpina

das mit der zero sehe ich anders,sie ist sogar unbedingt notwendig in der rechnung.

ich hab da jetzt nämlich ein pleinspiel draus gemacht und da sieht man es genau.

rechnert mal nach JEDEM gefallenen coup den wert aus,am besten 2 taschenrechner

benutzen.

ihr werdet euch wundern wie oft genau der 18er wert zu stande kommt,das erste mal im

schnitt im 8-9 coup.

jedes 18te mal im 2.coup,genau wie bei cheval.

jetzt müsste man nur noch wissen, welche zahlen man spielen muss ihr werdet

bistimmt drauf kommen,die zahl 18 könnt ihr aussen vor lassen,den sie muss nichts

ausgleichen.

so das wars für dieses jahr,wünsche allen einen guten rutsch.

gruß charly 22

bearbeitet Dezember 31, 2008 von charly22

[CONSERVER]

@alpina,

die Zero sollte so mit gerechnet werden, wie sie kommt. Ansonsten verzerrt man die Spielweise, bzw. die Logik, die hinter dieser Spielweise zu stehen scheint.

Grafiken der Ergebnisse zeigen ein auf und ab, zwischen 100 + /100-, d.h. ein Kapitalbedarf von minsetens 200 Stücken ist vorzuhalten. Die gestaffelten Einsätze bewirken da auch nicht sehr viel, spielt man es masse-egal, so verringern sich die Schankungen von 70+/70-.

Leider ist jetzt auch keine andere Lösung in Sicht.

CONSERVER

[Wenke]

Hallo Revanchist

danke für die Fehlermeldung.

Bei den "Wenns", die sind zu unübersichtlich, da geht schnell mal was daneben.

Ich könnt mir für die Formeln auch mehr Zeit nehmen, nur das wäre zu einfach.

Hallo Alpina,

Revanchist: Du hast tatsächlich recht, ich rechnete die Zero mit in meine 500er Summe und setzte dann auf EC. Dies geht natürlich so nicht,denn die Zero verfälscht das Ergebnis.

Aufgrund dieser neuen Erkenntnis werde ich neue Einsatzsignale berechnen,aber das dauert etwas,da ich z.Zt leider nicht sooo viel Zeit habe.

Ich baue die Tabelle noch mal um.

Setz einfach die neuen Einsatzsignale noch einmal rein.

Z.B:

bis 18,0 Pass

ab 18,1 Manque

und

bis 12.0 - 4 Stück

bis 15,0 - 2 Stück

bis 16,0 - 1 Stück

bis 20,0 - 0 Stück

usw.

Später lassen sich die Werte für gesetzte Chance und die Satzhöhe leicht ändern.

Beim Summendurchschnitt werde ich die Zero herausrechnen lassen.

So jetzt muss ich weg.

Ich wünsch euch allen einen Guten Rutsch.

Beste Grüße

Wenke

PS:

Räumt unbedingt eure Gewinnchips weg.

Im nächsten Jahr werden die Dinger größer, und vermehren sich wie die Karnickel.

Hoff mer das, das auch eintrifft.

[nimmsgern]

Das Thema heisst "im Ausgleich zum Gewinn". Ich persönlich spiele ja auch auf den Ausgleich, denn ich weiss, dass er irgendwann kommt.

Vor kurzem habe ich angefangen, jeweils die letzten 100 Coups zu beobachten. Immer wenn eine EC 35x vertreten ist, beginne ich auf diese EC im Gleichsatz zu setzen. Sie wird über kurz oder lang die 40x erreichen.

Nun ist es müssig, im Casino eine Permanenz zu beobachten, die auch noch den gewünschten Wert aufweist. Insofern beschäftige ich mit dem Onlinecasino. Im Moment beobachte ich 6 Tische (in 1 Saal) gleichzeitig. Mehr ist nicht zu schaffen.

Es gab hier mal den Ecart-Finder. Diesen Ecart-Finder habe ich auf meine Bedürnisse "zurechtgeschnitzt". Damit werden immer die letzten 100 Coups beobachtet. Wer will, kann ihn sich ansehen.

6_Tische.zip

Gruss

nimmsgern

[nimmsgern]

Eben gerade wieder, Tisch 6 im Saal 1.

22 Schwarz fällt, rot = 35 x vertreten, Satz auf Rot, Rot kommt, Gewinn

danach

17 Schwarz fällt, rot = 35 x vertreten, Satz auf Rot, Rot kommt, Gewinn

danach

es bleibt bei Rot = 35 x vertreten, Satz auf Rot, Rot kommt, Gewinn

danach

24 Schwarz fällt, rot = 35 x vertreten, Satz auf Rot, Rot kommt, Gewinn

Jetzt müßte man nur noch gucken, welche Stückgrösse man nimmt.

Gruss

nimmsgern

bearbeitet Dezember 31, 2008 von nimmsgern