OC ohne Hausvorteil

[Major Tom]

Ich habe mit "nein" gestimmt, weil man nicht "mehr gewinnt" sondern nur "nicht verliert".

Nur nochmals eine Nachfrage zum dritten Beitrag an den Sachsen.

Das ist doch so, dass sich das Resultat für den Spieler irgendwo einpendelt. Irgendwo im Forum hast du geschrieben, theoretisch ist es egal, wo ein Spieler überhaupt setzt. Das Ergebnis -2,7% ist auf lange Sicht unausweichlich.

Das passt aber nicht zu deiner Abstimmung.

Ohne Zero ist das +/-verhältnis unausweichlich.

Aber auf dem Weg ins zum 2,7%-Verlust oder zum +/- untersteht der Spieler doch Schwankungen. Ich kann noch einsehen, dass er dann mit zunehmendem Spiel die Höhe der Schwankung vielleicht nicht einholt. Mit 36 Zahlen hat er aber immer gleichhohe Schwankungen. Logischerweise kommt er mathematisch immer wieder ins Plus!!

Die Frage war: "Haben wir durch den wegfall der Zero, eine größere Chance zu Gewinnen?"

Wie kannst du die mit Nein beantworten, wenn der zwischenzeitliche Stand immer wieder zwangsläufig ins Plus fällt? Ohne dieser Tatsache wäre das Resultat nicht möglich.

Daraus folgt doch zwangsläufig, dass die Chance auf einen Gewinn ungleich höher ist, als mit der Zero.

Du widersprichst dich selbst.

Kannst du mir das erklären?

Der Major

[suchender]

.........................

.........................

Ich spiele ja 47 Spiele am Stück, ohne ein Einziges auszulassen, da muß ich mich wirklich schon zwingen.

Gruß Michael

Hallo Michael_57,

ich spiele oft 200 bis 300 Spiele am Stück, natürlich nur mit kleinen Einsätzen, meist mehrmals am Tage, und muß mich dann zwingen aufzuhören.

L.G.

suchender

[stanoli]

Gugg dir mal bissl an was BV als RNG verwendet. Da ist keine lehrnende Software. Die verwenden 'ne Hardware die durch ein optisches Verfahren bits generiert. 0 und 1. Damit nen Schlüssel generiert, der wiederrum fliest in ne Berechnung ein und raus kommt 'ne Zahl 0-36.

Ausserdem kannst du dir bis zu 60 Zahlen vorab generieren lassen und erhälst vorab den SHA256-Hash mitgeteilt. Ich behaupte mal einfach das die sich Jahre totrechnen würden wenn Sie dir im laufenden Spiel eine andere Zahl unterjubeln wollten. Der SHA-Hash für die 60 Zahlen ist unique.

Da lernt nix, du könntst auch 'n paar einfache Tests nebenbei laufen lassen, und dann siehst du ob die Gleichverteilung gut ist. Die extremen Erscheinungen, die du als "gelernt" interpretierst, fallen stärker auf.

1. Sind's genau die Sachen die dich straucheln lassen (am Live kessel steht man genauso da und denkt sich "Wahr ja klar das des kommt"), fälltdir also auf.

2. Beachte wie schnell du dort Coups generierst. Das läuft alles viel schneller.

3. Ist es kein echter physikalischer Zufall (keine Kugel die auf in ner Bahn läuft, Rauten touchiert und an Fächern abprallt), ausgangsbasis der Zufallszahlen ist immer 0 und 1 also Folge und dann einfache mathematische Algorythmen.

So. Und nu brauch ick 'n Käffchen *g

Hallo Faustan,

wo bzw. wie kann ich mir die Zahlen vorab generieren lassen?

ganz oben steht eine 10..also 10 Zahlen vorab aber keine 60 Zahlen.

und links davon kann ich 0-36 eingeben...was bedeutet denn das?

Gruß

Sascha

[suchender]

Hallo Faustan,

wo bzw. wie kann ich mir die Zahlen vorab generieren lassen?

ganz oben steht eine 10..also 10 Zahlen vorab aber keine 60 Zahlen.

und links davon kann ich 0-36 eingeben...was bedeutet denn das?

Gruß

Sascha

Hi,

ich bin zwar nicht @Faustan, kann Dir aber auch ein wenig helfen.

Dort, wo die 10 vorgegeben ist, kannst Du hineinklicken, dann die Zahl mit der Rücktaste löschen und neu eingeben, dann auf rechts daneben auf "NEW" klicken.

In dem Kästchen links kannst Du eingeben, wieviel Zahlen versetzt die Ausgabe erfolgt, das heißt: wenn Du dort z.B. eine 3 eingibst, dann werden die Zahlen vom RNG jeweils um 3 erhöht, statt 5 erscheint 8 usw. Am Ende kannst Du dies kontrollieren, indem Du das Kästchen "End" anklickst

L.G.

suchender

[Michael_57]

Hallo Michael_57,

ich spiele oft 200 bis 300 Spiele am Stück, natürlich nur mit kleinen Einsätzen, meist mehrmals am Tage, und muß mich dann zwingen aufzuhören.

L.G.

suchender

Moin moin,

glaube ich gern, nur bei meiner Art zu spielen setzt Du bei absolut jedem Spiel auf 35 Felder plus ZERO, lediglich eins bleibt frei. Ich finde das streßt auf Dauer ganz gewaltig, eben weil unser Gehirn auf Ausgleich ausgerichtet ist. Nach 40 gewonnenen Spielen erwarte ich geradezu einen Verlust, spiele dann aber entgegen meiner Überzeugung weiter bis 50.

Heute schon wieder, alle 47 von 50 Spielen gewonnen, am liebsten hätte ich wieder nach 40 aufgehört, aber nützt nichts, es rechnet sich nur wenn alle Spiele durchgezogen werden.

Es zählt ja nur das Endergebnis mehrer Wochen und da die Verluste ja auch garantiert auftreten (gestern 2 Platzer mit Endergebnis -27, vorgestern 1 Platzer mit Endergebnis +10) sind natürlich alle 47 Gewinne für die Gesamtbilanz nötig. Inkl. heute waren das die letzten 3 Tage -27 +10 +47 = +30 Stücke.

Wenn ich mal aus Spaß meine 'Sprungmartingale' um 10 Cent Starteinsatz spiele, kann ich auch kein Ende finden, da kommen dann auch immer schnell 100 bis 200 Spiele zusammen.

Ist mir übrigens im BV noch nie um die Ohren geflogen. Aber wegen der 100 EURO Max auf EC auch leider auf einen Starteinsatz von 10 oder 20 Cent begrenzt. 50 Cent geht noch gerade so, aber da fehlt dann schon eine Progressionsstufe.

Gruß Michael

[stanoli]

Hi,

ich bin zwar nicht @Faustan, kann Dir aber auch ein wenig helfen.

Dort, wo die 10 vorgegeben ist, kannst Du hineinklicken, dann die Zahl mit der Rücktaste löschen und neu eingeben, dann auf rechts daneben auf "NEW" klicken.

In dem Kästchen links kannst Du eingeben, wieviel Zahlen versetzt die Ausgabe erfolgt, das heißt: wenn Du dort z.B. eine 3 eingibst, dann werden die Zahlen vom RNG jeweils um 3 erhöht, statt 5 erscheint 8 usw. Am Ende kannst Du dies kontrollieren, indem Du das Kästchen "End" anklickst

L.G.

suchender

Hi,

danke Dir....habs verstanden.

Gruß

Sascha

[suchender]

Moin moin,

.....................

Heute schon wieder, alle 47 von 50 Spielen gewonnen, ...............

.....................

Gruß Michael

Srvus @Michael_57,

Ich habe nun Dein Spiel "1+2-3=4" schon einige Male getestet, bei mir kommt nicht viel gescheites dabei heraus.

Z.B. heute: 476 Coups, davon 314 Satzsignale, davon 302 x gewonnen, abzüglich 12 mal 36 = 432 Verlust, Saldo = 130 Verlust !!!

Ich staune immer wieder, wenn Du von Deinen guten Ergebnissen berichtest.

L.G.

suchender

[Michael_57]

Srvus @Michael_57,

Ich habe nun Dein Spiel "1+2-3=4" schon einige Male getestet, bei mir kommt nicht viel gescheites dabei heraus.

Z.B. heute: 476 Coups, davon 314 Satzsignale, davon 302 x gewonnen, abzüglich 12 mal 36 = 432 Verlust, Saldo = 130 Verlust !!!

Ich staune immer wieder, wenn Du von Deinen guten Ergebnissen berichtest.

L.G.

suchender

Hallo Suchender,

ich staune ja genauso, aber solange es bei mir läuft lass ich es eben laufen, kann auch einfach nur 'ne lange Glückssträhne sein,

rechnerisch funktioniert es natürlich nicht, habe es auch nie behauptet,

aber bei mir sind es inzwischen von Januar bis jetzt

1651 Spiele ohne die jeweils 3 Vorlaufspiele, davon 1622 Spiele gewonnen und 29 verloren

macht ein Plus von (je 1 Stück) 1622 Stücken und ein Minus von (29 *36) 1044 Stücken, Ergebnis = 578 Stücke im Plus.

Die Spiele die nicht gehen habe ich jeweils gegen die entsprechenden Resistanten aus den nicht aufgegangenen Spielen gespielt,

daß waren bei mir im Bereich unter Null die 5 ( 3 mal gefallen in 270 Spielen)

und im Bereich über 36 die 26 (4 mal gefallen in 276 Spielen).

Hier sieht man übrigens schön die gleichmäßige Zahlenverteilung im BV,

es gehen immer 1/3 der Rechnungen nicht auf und davon entfallen 270 auf ein Ergebnis unter 0 und 276 auf ein Ergebnis über 36.

Auffällig im BV bleibt lediglich die konstant niedrige Summe des ersten Zuges im Verhältnis zu den anderen Würfen.

Das erste Spiel liegt konstant niedrig bei einer Summe von 855 im Verhältnis zu den anderen Zügen die Teils bereits bei 1150 liegen.

Das erste Spiel liegt damit konstant niedrig im Wurf und zwar stabil.

Warum das so ist, keine Ahnung, war von Anfang an so...

Gruß Michael

[vollekorn]

Nur nochmals eine Nachfrage zum dritten Beitrag an den Sachsen.

Das ist doch so, dass sich das Resultat für den Spieler irgendwo einpendelt. Irgendwo im Forum hast du geschrieben, theoretisch ist es egal, wo ein Spieler überhaupt setzt. Das Ergebnis -2,7% ist auf lange Sicht unausweichlich.

Das passt aber nicht zu deiner Abstimmung.

Ohne Zero ist das +/-verhältnis unausweichlich.

Aber auf dem Weg ins zum 2,7%-Verlust oder zum +/- untersteht der Spieler doch Schwankungen. Ich kann noch einsehen, dass er dann mit zunehmendem Spiel die Höhe der Schwankung vielleicht nicht einholt. Mit 36 Zahlen hat er aber immer gleichhohe Schwankungen. Logischerweise kommt er mathematisch immer wieder ins Plus!!

Die Frage war: "Haben wir durch den wegfall der Zero, eine größere Chance zu Gewinnen?"

Wie kannst du die mit Nein beantworten, wenn der zwischenzeitliche Stand immer wieder zwangsläufig ins Plus fällt? Ohne dieser Tatsache wäre das Resultat nicht möglich.

Daraus folgt doch zwangsläufig, dass die Chance auf einen Gewinn ungleich höher ist, als mit der Zero.

Du widersprichst dich selbst.

Kannst du mir das erklären?

Der Major

Sachse hat das nicht beantwortet.

Merkwürdig. Steht er nicht mehr zu dieser Aussage?

Erscheint mir in diesem Zusammenhang auch unlogisch und hier widerspricht er sich.

Einerseits kann er schlecht behaupten, von einem 1:1-Verhältnis auszugehen minus dem Bankvorteil.

Jetzt sagt er, ohne Bankvorteil verliert der Spieler trotzdem.

Passt nicht zusammen.

Anscheinend will er aus irgend einem Grund nur Glauben machen, der Spieler gewinnt nie.

Man. Der muss die Casinos ja regelrecht hassen.

vollekorn

[sachse]

Jetzt habe ich eine lange Antwort geschriben und sie weggeklickt.

Also, mal konkret: Wo habe ich mir widersprochen?

sachse

[Major Tom]

Hallo Sachse

Also, mal konkret: Wo habe ich mir widersprochen?

Du widersprichst dir da, wo Vollerkorn einhakt:

Einerseits kannst Du schlecht behaupten, von einem 1:1-Verhältnis auszugehen minus dem Bankvorteil.

Jetzt sagst du, ohne Bankvorteil verliert der Spieler trotzdem.

Wenn du immer sagst, die Spieler verlieren hauptsächlich durch die Zero, dann solltest du konsequenterweise bei Weglassen der Zero nicht sagen, dass sich an dem Umstand des Verlierens nichts ändert.

Das ist wirklich nicht sehr schlüssig.

Vorschlag:

Schreib das Gelöschte nochmal. Vielleicht wirds dann verständlicher.

[sachse]

Jetzt sagst du, ohne Bankvorteil verliert der Spieler trotzdem.

Ich finde jetzt nicht, was ich geschrieben haben soll aber ich habe bestimmt nicht geschrieben,

dass der Spieler ohne Bankvorteil verliert.

Richtig ist lediglich, dass es fuer keinen der Spieler eine Strategie mit positiver Gewinnerwartung gibt.

Das heisst: Von 2 Parteien wird eine gewinnen aber niemand kann vorhersagen, welche das sein wird.

Dabei ist der seltene Fall ausgeschlossen, dass es nach einer grossen Anzahl von Entscheidungen unentschieden steht.

sachse

[MischaCruz]

Wollte jetzt nicht extra einen neuen Topic eröffnen - aber da hier schon über Betvoyager geklönt wurde, folgende Frage - wie funktioniert die Daily Lottery bei denen? Ich habe immer noch keinen blassen Schimmer, denn die Seite ist noch auf englisch und bissle kompliziert erklärt - klar kann ich englisch, aber die Erklärung verwirrt mich eher als aufzuklären?

Ich suche zunächst 5 Zahlen aus und dann? Was mache ich dann? Wieviel kann man da gewinnen? Ist die Teilnahme auch wirklich gratis?

[Faustan]

Hi,

Teilnahme ist gratis. Kannste aber nur teilnehmen wenn du auch irgendwo Geld gesetzt hattest. Also Umsatz generiert (soweit ich mich erinnere).

5 Zahlen aussuchen, ja und dann, abschicken. Is da kein Button?

Und nächsten Tag schaust halt wieder rauf, dann steht die Auslosung vom Vortag da. Oder du siehst es halt am Kontostand das da was kam.

*Keine Garantie, is 1:39h*

Edit:

Fix nachgeschaut, "multiplied by the bet sizes made by the player for the current day on games that are part in the lottery". Du musst also ein Spiel spielen das für die Lotterie zugelassen ist. Ist aber nur American Roulette und Multi-Ball Roulette. EqualOdds Games werden nicht akzeptiert.

Edit²:

Du siehst unten die Koeffizienten (Multipliers) für jede Zahl. Triffst du eine Zahl beträgt er 8. Diese 8 wird mit deinem Wetteinsatz (z.Bsp. bei American Roulette) multipliziert. Hast du also 100Eur an diesem Tag gewettet dann erhälst du als Ergebnis 8x100=800. Das sind deine Punkte aus der Lotterie. 1000Punkte= 1€.

Edit³:

Da fällt mir gerade ein, zu dem Thema machen wir nochmal nen extra Thread auf . Ist doch auch 'nen Glücksspiel, halt mit 25Zahlen.

bearbeitet Juli 23, 2010 von Faustan

[mikethepike]

Hallöchen,

würde gerne wissen wie Ihr das findet, das manche Casinos anbieten ohne Casinovorteil oder ohne Zero zu spielen?

Jemand positive oder negative Erfahrungen gemacht?

Wovon leben die denn dann?

mtp

[Kelt]

Wovon leben die denn dann?

Von Zockern und der Martingale.

Und von 10% Abzug bei jeder Auszahlung(BetVoyager).

Ciao, Kelt

[MischaCruz]

Danke für die Aufklärung! Habe da jetzt paar Mal bei der Daily Lottery mitgemacht, aber noch leider nix gewonnen. Dafür gibts aber beim Pokerbereich von BetVoyager grad 5 Euro für lau...hab ich mal mitgenommen. Als ich danach noch mal eingezahlt hatte, gab es für 10 euro nochmals 10 euro geschenkt. Find ich gut!!

[wolfi00]

Hallo,

habt Ihr mal im anderen Forum gelesen?

Spread- den Gedankengang finde ich für BV nicht schlecht.

Was macht auch Michael´s Spiel?

Also ich muss gestehen- ich habe so ähnlich gespielt und auch wirklich gut gewonnen.... aber dann kam´s wirklich Dicke.

Zum Glück bin ich aus der Strategie mit Gewinn noch raus. Inzwischen spiele ich etwas anderes und seit 2 Wochen erfolgreich.

Aber man sollte ja flexibel sein- deshalb meine Frage- was haltet ihr von dem Gedanken- den Spread von 0,01-10 Euro auszunützen?

Liebe Grüsse

Wolfi

[Rhodos]

Hallo,

habt Ihr mal im anderen Forum gelesen?

Spread- den Gedankengang finde ich für BV nicht schlecht.

Was macht auch Michael´s Spiel?

Also ich muss gestehen- ich habe so ähnlich gespielt und auch wirklich gut gewonnen.... aber dann kam´s wirklich Dicke.

Zum Glück bin ich aus der Strategie mit Gewinn noch raus. Inzwischen spiele ich etwas anderes und seit 2 Wochen erfolgreich.

Aber man sollte ja flexibel sein- deshalb meine Frage- was haltet ihr von dem Gedanken- den Spread von 0,01-10 Euro auszunützen?

Liebe Grüsse

Wolfi

Hallo Wolfi,

lese auch im anderen Forum mit.

Ich habe auch schon mit Erfolg das Ganze nachgespielt, allerdings mit weniger Pleins und nicht so hoch progressiert.

Trotzdem war irgendwann das Geld alle! (10-.€)

Man muss auf jeden Fall ein Stopp setzen.

Werde es weiter verfolgen.

Gruß

Rhodos

[Chazam]

Liege ich da richtig? Habe bei irgendeinem Casino (glaube BetVoyager) mit NoZeroRoulette gelesen, dass da die Zero-Steuer automatisch verrechnet wird, nach so und so vielen Coups?!

Oder ziehen die das wirklich erst bei der Auszahlung ab??

-Chazam-

[Cicero]

Liege ich da richtig? Habe bei irgendeinem Casino (glaube BetVoyager) mit NoZeroRoulette gelesen, dass da die Zero-Steuer automatisch verrechnet wird, nach so und so vielen Coups?!

Oder ziehen die das wirklich erst bei der Auszahlung ab??

-Chazam-

@ Chazam

Bei Betvoyager (BV) kannst du an einem normalen Tisch - mit Zero - spielen. Die Gewinnauszahlung erfolgt zu 100%. Der Spread ist allerdings 10 mal größer. Beispiel: EC 0,01 € bis 1000,00 € - Spread 100.000 Stücke.

Spielst du allerdings an No-Zero-Tisch, passiert vorerst nichts. Erst wenn du deinen Gewinn auszahlen lässt, werden dir von diesem 10% abgezogen. Hier hast du auf EC einen Spread von 0,01 € bis 100,00 € - das sind "nur" 10.000 Stücke.

Beispiel: Einzahlung 100 €, spielst ein paar Spielchen und hast 40 € verloren (Stand 60 €), in der nächsten Sitzung gewinnst du 50 € (Stand 110 €) - wenn du jetzt alles auszahlen lässt, hast du insgesamt einen Gewinn von 10 €, von diesem ziehen sie dir 10% (= 1 €) ab. Du erhältst also 109 €.

Gruß

Cicero

bearbeitet Dezember 9, 2011 von Cicero

[Chazam]

Also werden die 10% nur auf den gewinn angerechnet, oder auf die gesamte Auszahlung?

Der Spread ist natürlich gewaltig O.o

[realplayer]

Also werden die 10% nur auf den gewinn angerechnet, oder auf die gesamte Auszahlung?

mal angenommen dein kontostand bei betvoyager ist 0 und du zahlst 100 EUR ein. Jetzt spielst du NoZeroRoulette und du erreichst 300 EUR. wenn du jetzt 300 auszahlst wird zur gewinnermittlung die letzte einzahlung also 100 abgezogen. demnach bezahlst du auf 200 EUR 10% gebühr.

solltest du vorher schon ein oder mehrere einzahlungen an das casino verloren haben, so werden diese nicht berücksichtigt. du kannst also unterm strich im minus sein und zahlst trotzdem auf 200 EUR 10% gebühr.

[strolchiii]

mal angenommen dein kontostand bei betvoyager ist 0 und du zahlst 100 EUR ein. Jetzt spielst du NoZeroRoulette und du erreichst 300 EUR. wenn du jetzt 300 auszahlst wird zur gewinnermittlung die letzte einzahlung also 100 abgezogen. demnach bezahlst du auf 200 EUR 10% gebühr.

solltest du vorher schon ein oder mehrere einzahlungen an das casino verloren haben, so werden diese nicht berücksichtigt. du kannst also unterm strich im minus sein und zahlst trotzdem auf 200 EUR 10% gebühr.

na is doch richtich, Capital-Ertrags-Steuer-Gebühr.....

erstmal ertrachten,........

[Cicero]

mal angenommen dein kontostand bei betvoyager ist 0 und du zahlst 100 EUR ein. Jetzt spielst du NoZeroRoulette und du erreichst 300 EUR. wenn du jetzt 300 auszahlst wird zur gewinnermittlung die letzte einzahlung also 100 abgezogen. demnach bezahlst du auf 200 EUR 10% gebühr.

solltest du vorher schon ein oder mehrere einzahlungen an das casino verloren haben, so werden diese nicht berücksichtigt. du kannst also unterm strich im minus sein und zahlst trotzdem auf 200 EUR 10% gebühr.

Genauso ist es.

Gruß

Cicero