tkr.kiel Geschrieben Januar 21, 2009 Geschrieben Januar 21, 2009 moin thomas da fängt es doch schon an sich zu wiedersprechen. spieler 1 braucht knapp 2 000 000 coups um eine 20er serie zu erleben. spieler 2 geht danach an den selben tisch und brauch auch nur 2 000 000 coups um eine 20er serie zu erleben,weil er ja angeblich bei null anfängt. aber um eine 40er zuerleben brauch es 1.099.511......... passt irgendwie nicht zusammen,oder? gruß klausDoch passt es!Denn du darfst die 2 Mio Coups nicht addieren, die Potenzieren sich nachher!Und diese Zahlen sind ja nur Mathematisch belegt und zeigen Dir den durchschnitt an, mehr nicht!Aber um eine 21er Serie zu erhalten musst du schon alleine 4 Mio spielen und hast darin schon 2 x 20er Serien!Beispiel: da ich mir nicht sicher bin, korrigiert mich bitte, falls ich falsch liege!1er 5122er 2563er 1284er 645er 326er 167er 88er 49er 210er 1Summe an Coups: 1023 für nur eine Einfache ChanceDa wir zwei EC haben die gegeneinander spielenMusst du die 1023 mal 2 nehmen = 2046 CoupsUnd der Zero anteil von 2,7% auf 2046 darfst du auch nicht vergessen = 2046 + 55 = 2101 Coupsdas bedeutet Mathematisch:auf 2101 coups kommen: (55 mal Zero)1er Schwarz / Rot je 512 mal2er Schwarz / Rot je 256 mal3er Schwarz / Rot je 128 mal......10er Serie Schwarz / Rot je 1 malum sowas für eine 20er Serie auszurechnen musst du es genauso machenEine 20er-Serie kommt 1mal19 / 2 mal18 / 4 mal17 / 8 mal16 / 16 mal15 / 32 mal14 / 64 mal13 / 128 mal12 / 256 mal11 / 512 mal10 / 1024 mal9 / 2048 mal8 / 4096 mal7 / 8192 mal6 / 16384 mal5 / 32768 mal4 / 65536 mal3 / 131072 mal2 / 262144 mal1 / 524288 malSumme Coups: 2 x 1048575 = 2097150 plus Zero anteil (56623) = 2.153.773 CoupsGrußThomas
sachse Geschrieben Januar 21, 2009 Geschrieben Januar 21, 2009 Ich komme bei der gleichen Rechnung ohne Zero auf 2.129.898 für eine beliebige 20er und 4.259.796 für eine bestimmte 20er.Wie kommt das?sachse
tkr.kiel Geschrieben Januar 21, 2009 Geschrieben Januar 21, 2009 Ich komme bei der gleichen Rechnung ohne Zero auf 2.129.898 für eine beliebige 20er und 4.259.796 für eine bestimmte 20er.Wie kommt das?sachseKeine Ahnung,meinen Rechnenweg kannst du ja sehen, was machst du anders?Ich will nicht sagen, das mein rechenweg der Richtige ist, ich habs nur so ausm Gefühl her gemacht!GrußThomas
charly22 Geschrieben Januar 21, 2009 Autor Geschrieben Januar 21, 2009 Ich komme bei der gleichen Rechnung ohne Zero auf 2.129.898 für eine beliebige 20er und 4.259.796 für eine bestimmte 20er.Wie kommt das?sachse moin sachse und wenn vorher schon eine 20er gefallen ist? gruß charly 22
sachse Geschrieben Januar 21, 2009 Geschrieben Januar 21, 2009 Hallo Kieler,einer von uns beiden hat einen Fehler bei der Addition aller Coups von 20(1x 20er) bis524.288(524.288x 1er)Hallo Charly,mir ging es nur um das Rechenergebnis, da mich ECs nicht interessieren.Solltes Du allerdings eine 40er Serie meinen, musst Du 1x 40er = 402x 39er = 78 usw. addierensachse
waldek Geschrieben Januar 21, 2009 Geschrieben Januar 21, 2009 (bearbeitet) Hallo liebe Wartende!Statistisch gesehen können wir davon ausgehen, dass wirauch eine 20-er Serie auf EC's erwarten können, sobaldwir ca. 2.000.000 Coups absolviert haben (2.097.130 - ohne Zero).Man soll diese statistischen Werte kennen. Mann soll auch um deren Wert und Bedeutung wissen. Sollte man versuchen aus diesenWerten eine gewisse Garantie ableiten zu wollen - so liegt man falsch!Diese statistische Betrachtung ist für den praktischen Spielverlaufnur am Rande verwertbar.Roulette produziert Abfolgen von Coups als Abschnitte einer unendlichenimmerwährenden Permanenz. In dieser Permanenz sind alle Serienmit dabei (auch eine 100-er? Ja, auch sie). Ich weiß nie welcher Abschnittan dem Tisch gerade dran ist, an dem ich setze. Vielleicht der mit einer15-er Serie. Vielleicht aber der, mit einer 18-er Serie.Eine 30-er Serie ist so selten, dass sie womöglich bei keinem einzigenAbschnitt, der irgendwo auf unserem Planeten gedreht wird, dabei sein wird.Doch eine Garantie dafür gibt es nicht. Vielleicht wird auch sie eines Tagesfallen. Und vielleicht sitze ich dann gerade an diesem Tisch.Doch die Wahrscheinlichkeit dafür ist so gering, dass ich damit nicht rechnenbrauche. Es reicht, dass ich weiß, dass sie möglich ist. Und dass sie im Falleeines Falles mein Spielkapital nicht aufzerren kann.grusswaldek bearbeitet Januar 21, 2009 von waldek
Mandy16 Geschrieben Januar 22, 2009 Geschrieben Januar 22, 2009 Wie wahrscheinlich ist es, dass 4 oder 5 oder 6 mal ein und die selbe Zahl kommt?GrußThomas4x 50.653 Coups5x 1.874.161 Coups6x 69.343.957 Coups
tkr.kiel Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 (bearbeitet) @MandyVielen Dank!Das ist schon unglaublich, dass es dennoch vorkommt...@Waldek , @all!Ich betrachte es mit den Serien mittlerweile etwas anders...Denn Die Aussage / Wahrscheinlichkeit das eine 20er-Serie um und bei ca. 2 Mio. Coups auf EC erscheint ist meines erachtens nicht ganz korrekt!Um es meiner Meinung nach korrekter auszudrücken müsste es heißen:Das eine "BESTIMMTE" 20er EC-Serie erscheint sollte Durschnittlich in ca. 2 Mio. Coups passieren!Das Problem ist , wir Menschen versteifen uns einfach zu sehr auf 20 mal Schwarz oder Rot oder sonst was, dabei haben wir die letzte "BELIEBIGE" 20er-Serie von zum Beispiel: RRRRSSRRRSRRRRSSSRRS bereits vor uns liegen!Ich gehe einfach mal davon aus, ich kanns ja nicht beweisen, weil zu dumm ,daß sich diese Serie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht sofort wiederholen wird bzw. das totale Spiegelbild produziert, was man jedoch bei kleineren Serien öfters mal Beobachtet - Beispiel: "RRRRS" - "RRRRS" oder "SRRRR"Also kann mir die Mathemathik mit Ihrer Wahrscheinlichkeitsrechnung nix helfen, ausser ich bin darauf aus, mir klar zu machen, in wievielen Coups eine Bestimmte von mir ausgedachte Serie erscheint und das mag innerhalb von ca. 2 Mio Coups liegen, kann aber genau wie bei den Pleins zum Favoritenverhalten oder zum Restantenverhalten führen, egal welche Grössenordnung die Serie hat und sich lt. Ihrer Mathem. Wahrscheinlichkeit ergeben sollte.Die Mathematik gibt mir nur ein Gefühl dafür, wie oft es vorkommen kann bzw. im Schnitt vorkommen wird, sagt aber gar nichts für mich zum Spielen aus, ausser das ich mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Serie in der Grössenordnung nicht sofort danach noch mal zu Gesicht bekomme, aber selbst das wäre möglich, denn beim Roulette gibt es nichts was es nicht gibt!GrußThomas bearbeitet Januar 23, 2009 von tkr.kiel
Mandy16 Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 @MandyVielen Dank!Das ist schon unglaublich, dass es dennoch vorkommt...@Waldek , @all!Ich betrachte es mit den Serien mittlerweile etwas anders...Denn Die Aussage / Wahrscheinlichkeit das eine 20er-Serie um und bei ca. 2 Mio. Coups auf EC erscheint ist meines erachtens nicht ganz korrekt!Um es meiner Meinung nach korrekter auszudrücken müsste es heißen:Das eine "BESTIMMTE" 20er EC-Serie erscheint sollte Durschnittlich in ca. 2 Mio. Coups passieren!Das Problem ist , wir Menschen versteifen uns einfach zu sehr auf 20 mal Schwarz oder Rot oder sonst was, dabei haben wir die letzte "BELIEBIGE" 20er-Serie von zum Beispiel: RRRRSSRRRSRRRRSSSRRS bereits vor uns liegen!Ich gehe einfach mal davon aus, ich kanns ja nicht beweisen, weil zu dumm ,daß sich diese Serie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht sofort wiederholen wird bzw. das totale Spiegelbild produziert, was man jedoch bei kleineren Serien öfters mal Beobachtet - Beispiel: "RRRRS" - "RRRRS" oder "SRRRR"Also kann mir die Mathemathik mit Ihrer Wahrscheinlichkeitsrechnung nix helfen, ausser ich bin darauf aus, mir klar zu machen, in wievielen Coups eine Bestimmte von mir ausgedachte Serie erscheint und das mag innerhalb von ca. 2 Mio Coups liegen, kann aber genau wie bei den Pleins zum Favoritenverhalten oder zum Restantenverhalten führen, egal welche Grössenordnung die Serie hat und sich lt. Ihrer Mathem. Wahrscheinlichkeit ergeben sollte.Die Mathematik gibt mir nur ein Gefühl dafür, wie oft es vorkommen kann bzw. im Schnitt vorkommen wird, sagt aber gar nichts für mich zum Spielen aus, ausser das ich mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Serie in der Grössenordnung nicht sofort danach noch mal zu Gesicht bekomme, aber selbst das wäre möglich, denn beim Roulette gibt es nichts was es nicht gibt!GrußThomasHallo Thomas,sehr guter Beitrag Ich betrachte es mit den Serien mittlerweile etwas anders...Denn Die Aussage / Wahrscheinlichkeit das eine 20er-Serie um und bei ca. 2 Mio. Coups auf EC erscheint ist meines erachtens nicht ganz korrekt!Um es meiner Meinung nach korrekter auszudrücken müsste es heißen:Das eine "BESTIMMTE" 20er EC-Serie erscheint sollte Durschnittlich in ca. 2 Mio. Coups passieren!Genau genommen kommen in diesen 2 Mio. Coups sogar 6 20er-Serien, nämlich je 1e auf S,R,P,I,Ps und M.Das mit der "bestimmten" 20er-Serie ist also korrekt.Das Problem ist , wir Menschen versteifen uns einfach zu sehr auf 20 mal Schwarz oder Rot oder sonst was, dabei haben wir die letzte "BELIEBIGE" 20er-Serie von zum Beispiel: RRRRSSRRRSRRRRSSSRRS bereits vor uns liegen!Auch das ist richtig, aber eine "reine" Serie fällt einfach mehr auf. Aber "deine" (RRRRSSRRRSRRRRSSSRRS) 20er-Serie ist auch nur eine Figur der Länge 20 aus den möglichen 1.048.576 20er-Figuren mit der gleichen Wahrscheinlichkeit des Erscheinens von durchschnittlich 1x in ca. 2 Mio. Coups.Die Mathematik gibt mir nur ein Gefühl dafür, wie oft es vorkommen kann bzw. im Schnitt vorkommen wird, sagt aber gar nichts für mich zum Spielen aus, ausser das ich mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Serie in der Grössenordnung nicht sofort danach noch mal zu Gesicht bekomme, aber selbst das wäre möglich, denn beim Roulette gibt es nichts was es nicht gibt!Genau, aber du kannst mit der Mathematik auch mehr berechnen, z.B. das 2/3 Gesetz.Während die Figurenberechnungen immer nur den Durchschnitt widergeben, kannst du mit Berechnungen des 2/3 Gesetzes auch die W' der Wiederholungen berechnen.Ein kleines Beispiel für Plein:zu 100% kommt die erste Zahl (wenn die Kugel aus dem Kessel fliegt, wird neu geworfen etc. etc.)ergo (W' = 1) für die erste Zahl.im zweiten Coup kann sich diese Zahl nun direkt wiederholen mit W'= 1/37 (2,7%)oder es kommt irgend eine andere Zahl mit W' = 36/37 (97,3%)Nehmen wir an, es kam keine Wiederholung, so haben wir nun für den dritten Coup:Die W' für eine Wiederholung = 2/37 (5,4%)für eine andere Zahl ist die W' = 35/37 (94,6%)und immer so weiter. So kann man sich für alle beliebigen Chancen die Wahrscheinlichkeiten für Wiederholung, Ausbleiber etc. berechenen. Wenn man daran interessiert ist, kann man hier im Forum alle möglichen Tabellen darüber finden.Grüße Mandy16
charly22 Geschrieben Januar 23, 2009 Autor Geschrieben Januar 23, 2009 moin mandy liegt es denn nun wirklich nur daran,das wir noch nicht genug coups beobachtet haben,oder wie ist es mathematisch zu erklären,das bisher noch keine 40er auf rot gefallen ist. gibt es wirklich keine grenzen? gruß charly 22
waldek Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 (bearbeitet) dabei haben wir die letzte "BELIEBIGE" 20er-Serie von zum Beispiel: RRRRSSRRRSRRRRSSSRRS bereits vor uns liegen!Genau so ist es!Eine 20'er Serie: SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, bestaunen wir als äusserst aussergewöhnlichDass auch Deine Serie: RRRRSSRRRSRRRRSSSRRS, genau so oft oder selten vorkommt,registriert kaum jemand. Kaum jemand merkt, dass die Attribute Rot/Schwarz völligwillkürlich von uns den Zahlen angeheftet wurden.Roulette produziert Abfolgen, die völlig gleiwertig sind. Im Spiel bringt uns dasnicht direkt weiter. Aber es ist gut, sich dessen bewusst zu werden.aber selbst das wäre möglich, denn beim Roulette gibt es nichts was es nicht gibt!Ich schliesse mich Mandy an: sehr guter Beitrag, TKR!grusswaldek bearbeitet Januar 23, 2009 von waldek
Mandy16 Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 moin mandy liegt es denn nun wirklich nur daran,das wir noch nicht genug coups beobachtet haben,oder wie ist es mathematisch zu erklären,das bisher noch keine 40er auf rot gefallen ist. gibt es wirklich keine grenzen? gruß charly 22Für eine 40er-Serie Rot werden durchschnittlich 3.289.800.000.000 Couops benötigt. Wenn ich davon ausgehe, dass in allen Casinos der Welt täglich zusammen ca. 500.000 Coups geworfen werden, so sind das immerhin 6.579.600 Tage oder 18.026,3 Jahre, bis diese Menge an Coups zusammen kommt. Vielleicht hast du wirklich noch nicht genug Coups beobachtet (Bei 5 Mio./tägl. immerhin auch noch 1800 Jahre)Gruß Mandy16
tkr.kiel Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 Hallo Mandy, Waldek,ich finde das Thema einfach nur sehr interessant, obwohl es mir bisher noch nichts an Geld gebracht hat!Aber wir forschen weiter und vielleicht gelingt es uns ja irgendwann aus unserem Wissen mal einen Vorteil zu ziehen!GrußThomas
waldek Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 (bearbeitet) Hi Kieler!ich finde das Thema einfach nur sehr interessant, obwohl es mir bisher noch nichts an Geld gebracht hat!Aber wir forschen weiter und vielleicht gelingt es uns ja irgendwann aus unserem Wissen mal einen Vorteil zu ziehen!Es ist die von Nachtfalke beschworene Liebe zur Materie,die uns'rem Sachsen so schwer auf den Magen schlug.Doch jetzt ist er glaub' ich wieder gesund.Ich empfehle Dir den Roulett Cracker (RCPS),falls Du ihn nicht kennen solltest.(Gibt's hier im Forum)Inzwischen schon ein alter Hut. Doch ein guter.grusswaldek bearbeitet Januar 23, 2009 von waldek
tkr.kiel Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 Hi Kieler!Es ist die von Nachtfalke beschworene Liebe zur Materie,die uns'rem Sachsen so schwer auf den Magen schlug.Doch jetzt ist er glaub' ich wieder gesund.Ich empfehle Dir den Roulett Cracker (RCPS),falls Du ihn nicht kennen solltest.(Gibt's hier im Forum)Inzwischen schon ein alter Hut. Doch ein guter.grusswaldekMoin Waldek,doch den kenne ich, hab da früher mal mit rumgemacht...Aber danke für den TippGrußThomas
Optimierer Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 (bearbeitet) Hi Thomas,Also kann mir die Mathemathik mit Ihrer Wahrscheinlichkeitsrechnung nix helfen [...]Die Mathematik gibt mir nur ein Gefühl dafür, wie oft es vorkommen kann bzw. im Schnitt vorkommen wird, sagt aber gar nichts für mich zum Spielen aus, ausser das ich mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Serie in der Grössenordnung nicht sofort danach noch mal zu Gesicht bekomme, aber selbst das wäre möglich, denn beim Roulette gibt es nichts was es nicht gibt!Ich finde, da machst du es dir ein bischen zu einfach. Mit dem gleichen Argument könnte man sagen: "Es ist zwar sehr unwahrscheinlich, dass ich im Lotto den Jackpot gewinne, aber möglich ist es ja, also spiele ich fleissig jede Woche Lotto. Die Mathematik sagt doch nur, dass es noch viel unwahrscheinlicher ist, zwei mal den Jackpot zu gewinnen, aber nichts ist unmöglich, also würde ich auch nach einem Jackpot-Gewinn mit hohen Einsätzen weiterspielen..."Es ist für das konkrete Spiel schon nützlich, wenn man die W'keiten kennt. Kein vernünftiger Mensch würde darauf wetten, eine 30er-Rot-Serie oder sonst eine bestimmte 30er-EC-Figur anzutreffen, obwohl sie möglich ist. Mit einer 4er-EC-Serie bzw. bestimmten 4er-EC-Figur sieht es da schon anders aus.Wie Many16 am Beispiel 2/3-Gesetz schon bemerkte, hat die Mathematik noch wesentlich mehr auf Lager. Z.B. kann man ausrechnen, wieviele Coups es mindestens braucht, damit eine bestimmte Figur von bestimmter Länge mit einer bestimmten W'keit mindestens einmal erscheint. Na, wenn das nicht interessant ist...Gruß, Optimerer bearbeitet Januar 23, 2009 von Optimierer
sachse Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 Die Mathematik sagt doch nur, dass es noch viel unwahrscheinlicher ist, zwei mal den Jackpot zu gewinnen,Hallo Optmierer,so ähnlich sichere ich mich und alle Mitreisenden bei meinen häufigen Flügen gegen Terroranschläge ab. Seit vielen Jahren habe ich immer eine Bombe im Gepäck, weil die Wahrscheinlichkeit, dass sich 2 Bomben an Bord befinden, gegen Null geht.sachse
tkr.kiel Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 (bearbeitet) Wie Many16 am Beispiel 2/3-Gesetz schon bemerkte, hat die Mathematik noch wesentlich mehr auf Lager. Z.B. kann man ausrechnen, wieviele Coups es mindestens braucht, damit eine bestimmte Figur von bestimmter Länge mit einer bestimmten W'keit mindestens einmal erscheint. Na, wenn das nicht interessant ist...Gruß, OptimererHallo Optimiererund genau da teile ich die Meinung nicht mit Dir!Wie ich bereits schon schrieb, kann es durchaus sein, das sich diese Figur von einer 20er-Länge nicht innerhalb der Wahrscheinlichkeit bewegen muss!Denn theoretisch kommen auf 37 Spiele 37 Zahlen, aber nein, es kann passieren das auf grund des 2/3-Gesetzes einige mehrfach erscheinen als einmal und andere sich in den nächsten 200 Coups nicht einmal sehen lassen!Genauso sollte man die Serien (Figuren) behandeln. Da es eindeutig belegt ist das die einer häufiger vorkommen als ganze Serien auf einer EC halte ich es für sehr wahrscheinlich das sich die Abfolge RRSRRRSRSRRSS mehrmals wiederholt als wenn DU nun eine sture RRRRRRRRRRRRR-Serie hast!Kann das ggf. jemand ausrechnen, wie wahrscheinlich die erste Figur ist und die zweite?Mit den einfachen formeln der Wahrscheinlichkeitsrechnung sind beide Figuren gleich Wahrscheinlich, aber genau das bezweifel ich in der Realität gegenüber der Mathematik!GrußThomas bearbeitet Januar 23, 2009 von tkr.kiel
waldek Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 so ähnlich sichere ich mich und alle Mitreisenden bei meinen häufigen Flügen gegen Terroranschläge ab. Seit vielen Jahren habe ich immer eine Bombe im Gepäck, weil die Wahrscheinlichkeit, dass sich 2 Bomben an Bord befinden, gegen Null geht.Es liegt daran, lieber Sachse, dass Du die Wahrscheinlichkeit zwar kennst,doch mit dieser Kenntnis nichts anzufangen weißt. Allermal zu solchen, zugegeben lustigen, Beispielen kannst gebrauchen.grusswaldek
Optimierer Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 Hallo Sachse,so ähnlich sichere ich mich und alle Mitreisenden bei meinen häufigen Flügen gegen Terroranschläge ab [...] Du auch? Hmmm... wenn wir mal beide im selben Flieger sitzen sollten, ist die W'Keit für mindestens 2 Bomben dann schon 100%... Optimierer
tkr.kiel Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 Hallo Sachse, Du auch? Hmmm... wenn wir mal beide im selben Flieger sitzen sollten, ist die W'Keit für mindestens 2 Bomben dann schon 100%... OptimiererAber nur im Durschnitt... die Anderen Flieger haben nur Restanten an Bord..
Optimierer Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 (bearbeitet) EC halte ich es für sehr wahrscheinlich das sich die Abfolge RRSRRRSRSRRSS mehrmals wiederholt als wenn DU nun eine sture RRRRRRRRRRRRR-Serie hast!Kann das ggf. jemand ausrechnen, wie wahrscheinlich die erste Figur ist und die zweite?Mit den einfachen formeln der Wahrscheinlichkeitsrechnung sind beide Figuren gleich Wahrscheinlich, aber genau das bezweifel ich in der Realität gegenüber der Mathematik!Deine Zweifel sind fehl am Platz. Alle Folgen gleicher Länge sind gleich wahrscheinlich, und so findet man sie auch in der Realität mit der gleichen Häufigkeit. Klingt komisch, is aber so!Wenn du recht hättest, würde das ja bedeuten, dass auch z.B. SSRR nach SSRR öfter vorkommt als RRRR nach RRRR. Das ist wirklich nicht haltbar. Vergiss es schnell wieder. Der W'keitsrechnung kann man voll vertrauen. Generationen von Mathematikern hätten sich sonst total geirrt, und das ist doch seeeehr unwahrscheinlich, gelinde gesagt.Gruß, Optimierer bearbeitet Januar 23, 2009 von Optimierer
tkr.kiel Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 Deine Zweifel sind fehl am Platz. Alle Folgen gleicher Länge sind gleich wahrscheinlich, und so findet man sie auch in der Realität mit der gleichen Häufigkeit. Klingt komisch, is aber so!Wenn du recht hättest, würde das ja bedeuten, dass auch z.B. SSRR nach SSRR öfter vorkommt als RRRR nach RRRR. Das ist wirklich nicht haltbar. Vergiss es schnell wieder. Der W'keitsrechnung kann man voll vertrauen. Generationen von Mathematikern hätten sich sonst total geirrt, und das ist doch seeeehr unwahrscheinlich, gelinde gesagt.Gruß, OptimiererGegen die Wahrscheinlichkeitsrechnung sage ich auch nix!Aber vielleicht habe ich jetzt wieder meinen FenkDehler, aber betrachte das mal so!Die 1. Figur SSRR besteht aus zwei kleinen Serien mit einer Wahrscheinlichkeit von je ca. 24% geteilt durch 2 = 12%Die 2. Figur RRRR besteht aus einer Serie mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 6%Na schaff ich es doch noch dich zu verwirren, also ich bins schon wie du siehst... Ich behaupte sogar selber das du Recht hast und ich mich irre.... aber ich habe einige Figuren der länge 9 auf 465 Coups gesehen, die sich 3mal am Abend wiederholt haben. Kann nur Zufall sein, wegen dem Gesetz der grossen Zahl, aber es machte mich stutzig, dass ich irgendwelche Figuren mit längen von 6-10 mehrmals zeigten, und alle hatten eins gemeinsam: sie bestanden aus nicht mehr als maximal 3-Längen einer EC innerhalb der Serie!GrußThomas
Optimierer Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 (bearbeitet) Aber vielleicht habe ich jetzt wieder meinen FenkDehler LOL - scheint so... Die 1. Figur SSRR besteht aus zwei kleinen Serien mit einer Wahrscheinlichkeit von je ca. 24% geteilt durch 2 = 12% Hä? Wieso teilst du denn die 24 durch 2? Grober FenkDehler... SS hat eine genaue W'keit von p(ss) = (18/37)2, das ist fast genau 0,23667, also 23,667%, von mir aus auch aufgerundet 24%, ok.Dasselbe gilt für die zweite Teilfolge RR: Ihre W'keit ist p(rr) = 24%. Die W'keit der ganzen Folge p(ssrr) ist dann p(ss) * p(rr) = 0,236672 = 0,056 bzw. 5,6%.Die 2. Figur RRRR besteht aus einer Serie mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 6% Stimmt: p(rrrr) = (18/37)4 = 0,56 bzw. 5,6%. Genau wie für die erste Figur, was zu beweisen war. Das hat die Natur (oder der Schöpfer?) wirklich gefickt eingeschädelt, gelle! [...] aber es machte mich stutzig, dass ich irgendwelche Figuren mit längen von 6-10 mehrmals zeigten, und alle hatten eins gemeinsam: sie bestanden aus nicht mehr als maximal 3-Längen einer EC innerhalb der Serie! Reiner FuZall.Gruß, Optimierer bearbeitet Januar 23, 2009 von Optimierer
tkr.kiel Geschrieben Januar 23, 2009 Geschrieben Januar 23, 2009 LOL - scheint so... Hä? Wieso teilst du denn die 24 durch 2? Grober FenkDehler... SS hat eine genaue W'keit von p(ss) = (18/37)2, das ist fast genau 0,23667, also 23,667%, von mir aus auch aufgerundet 24%, ok.Dasselbe gilt für die zweite Teilfolge RR: Ihre W'keit ist p(rr) = 24%. Die W'keit der ganzen Folge p(ssrr) ist dann p(ss) * p(rr) = 0,236672 = 0,056 bzw. 5,6%. Stimmt: p(rrrr) = (18/37)4 = 0,56 bzw. 5,6%. Genau wie für die erste Figur, was zu beweisen war. Reiner FuZall.Gruß, OptimiererDennoch kommen zwei 2er Serien (gleich eine ganze 4-Figur) häufiger vor als eine 4er-Figur der gleichen Chancen! Oder?
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