Standardabweichung bei Roulette

[maxwellsmart]

Hallo Roulette-Fachleute,

ich muss zum Abarbeiten eines guten Bonusangebotes einen Umsatz von € 2000 machen.

Wenn ich nun 2000 mal auf einfache Chancen (zB Rot) setze, welche Schwankungen erwarten mich. Bei Blackjack lässt sich das schön errechnen. Gibts auch eine Formel bei Roulette? Vielen Dank für eure Hilfe.

max

[Mandy16]

Hallo Roulette-Fachleute,

ich muss zum Abarbeiten eines guten Bonusangebotes einen Umsatz von € 2000 machen.

Wenn ich nun 2000 mal auf einfache Chancen (zB Rot) setze, welche Schwankungen erwarten mich. Bei Blackjack lässt sich das schön errechnen. Gibts auch eine Formel bei Roulette? Vielen Dank für eure Hilfe.

max

Hallo maxwellsmart,

natürlich gibt es beim Roulette auch Schwankungen.

Berechnen lassen sich diese meiner Meinung nach besser, als beim Black Jack.

Im Durchschnitt trifft dich alle 37 Coups 1mal die Zero, bei der du die Hälfte deines Einsatzes verlierst.

Wenn du 2000mal 1nen Euro setzt, so verlierst du theoretisch 2000/74 = 27,03 Euro.

Für EC kannst du immer rechnen: Umsatz * 1,35% = Minus.

Gruß Mandy16

[tkr.kiel]

Ich stimme Mandy Rechnerisch zu!

Jedoch können vereinzelte Schwankungen einer Einfachen Chance auch bei ca. 2000 Coups von 1300 : 670 plus Zero aufkommen!

Das ist aber eher selten der Fall...

Also schön im Gleichsatz deine Coups durchziehen!

Gruß

Thomas

bearbeitet Februar 14, 2009 von tkr.kiel

[charly22]

1300 : 670 plus Zero aufkommen!

Gruß

Thomas

moin thomas

das kann ich mir nicht vorstellen.

ich glaub nimmsgern hat mal die schlechtesten ergebnisse ausgerechnert,die es geben kann.

gruß klaus

[tkr.kiel]

moin thomas

das kann ich mir nicht vorstellen.

ich glaub nimmsgern hat mal die schlechtesten ergebnisse ausgerechnert,die es geben kann.

gruß klaus

Dann geh mal wieder ins CK!

Da waren letztens auf 100 Coups 25% Rot und 70% Schwarz

einen Tag später waren es 40% Rot und 58% Schwarz

Selbstverständlich fehlen mir die zwischenzeiten, denn 100 Coups sind in ca. 150 Minuten erledigt, aber solche Zahlen sprechen schon Bände find ich!

Gruß

Thomas

bearbeitet Februar 14, 2009 von tkr.kiel

[nimmsgern]

Das schlechteste bekannte Verhältnis (ohne Zero) sind bei 100 Coups = 72:28, passt also.

Bei 2000 Coups bezweifel ich, dass es 1.300 : 670 sein können. Es werden mindestens 43% eher noch 44% erreicht und das sind 860 : 1140

207 Coups = 33,33 % Treffer = 1:2 (69:138)

489 Coups = 40,00 % Treffer = 2:3 (196:293)

1032 Coups = 42,86 % Treffer = 3:4 (442:590)

Gruss

nimmsgern

[tkr.kiel]

Das schlechteste bekannte Verhältnis (ohne Zero) sind bei 100 Coups = 72:28, passt also.

Bei 2000 Coups bezweifel ich, dass es 1.300 : 670 sein können. Es werden mindestens 43% eher noch 44% erreicht und das sind 860 : 1140

es war ja nur ein auf die schnelle ausgedachtes Beispiel, welches ich Jedoch für Real halte, denn es gibt nicht nur kurze Schwankungen, sondern auch lange....

Aber ich werde mich gleichmal dransetzen und einen Test Programmieren um das Ergebnis hier nochmal zu posten... für 2000 Coups

Nachtrag: Ich habs nun mal auf 10 Mio Coups analysiert und die grösste Abweichung auf die genannte Coupsanzahl war 189 auf 2000 Coups gesehen

Das bedeutet im Extremstfall: 1162 Coups Rot und 784 Coups Schwarz oder wie auch immer und zwischendurch auch mal ne Zero (54 mal) ist hier auch mit in die Zahlen einbezogen worden.

Sollte ich nun einmal so eine Schwankung entdecken, müsste ich im Gleichsatz also auf Schwarz setzen und würde damit gewinnen oder? Und nun sag mir nochmal einer, das es bei R/S oder jeder anderen EC immer einer 48,65:48,65 Chance ist... das kann dann ja nicht sein, oder irre ich auch da?

Gruß

Thomas

bearbeitet Februar 14, 2009 von tkr.kiel

[nimmsgern]

Hallo trk.kiel,

Sollte ich nun einmal so eine Schwankung entdecken, müsste ich im Gleichsatz also auf Schwarz setzen und würde damit gewinnen oder?

Dem ist so und so eine grössere Schwankung kommt regelmässig vor (hin und zurück) Das hat mal Ivoire an einer Jahrespermanenz untersucht. Er hatte lediglich eine kleinere Progression (50er Deance - uff) eingebaut, weil er wußte, es schwankt (oder heißt es schwenkt ?) zurück.

Gruss

nimmsgern

[D a n n y]

Huhu

Und nun sag mir nochmal einer, das es bei R/S oder jeder anderen EC immer einer 48,65:48,65 Chance ist... das kann dann ja nicht sein, oder irre ich auch da?

Doch, da irrste Dich. Die Chance betraegt bei jedem Coup 48,ung'rad %, dass z. B. Rot erscheint. Wie stark Dein Spiel schwankt, weisste ja erst hinterher. Wuesst' mer's vorher, gaeb's kein Roulette-Problem (weil's vermutlich kein Roulette gaeb'...............)................

Selbst bei Deinem Beispiel musste damit rechnen, dass beim Spiel auf Schwarz 'ne laengere Rot-Serie kommt, oder dass der Ausgleich laenger als 2.000 Coups dauert. Nach 'ner Annaeherung an Schwarz kann auch mal wieder 'ne kleinere Abweichung in Richtung Rot erfolgen usw. Ganz so einfach ist das nun auch wieder nicht................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[tkr.kiel]

Doch, da irrste Dich. Die Chance betraegt bei jedem Coup 48,ung'rad %, dass z. B. Rot erscheint. Wie stark Dein Spiel schwankt, weisste ja erst hinterher. Wuesst' mer's vorher, gaeb's kein Roulette-Problem (weil's vermutlich kein Roulette gaeb'...............)................

Gar nicht

Selbst bei Deinem Beispiel musste damit rechnen, dass beim Spiel auf Schwarz 'ne laengere Rot-Serie kommt, oder dass der Ausgleich laenger als 2.000 Coups dauert. Nach 'ner Annaeherung an Schwarz kann auch mal wieder 'ne kleinere Abweichung in Richtung Rot erfolgen usw. Ganz so einfach ist das nun auch wieder nicht................

Mensch Danny, so geht das aber nicht, hier einfach allen die Hoffnung rauben während Sie noch am Tüfteln an neuen Stratgien sind!

Ich würde Sagen, Dir fehlt das erfoderliche Taktgefühl

Aber wirst scho Recht haben!

Gruß

K-Angler

[D a n n y]

Hi Krabbenangler

Mensch Danny, so geht das aber nicht, hier einfach allen die Hoffnung rauben während Sie noch am Tüfteln an neuen Stratgien sind!

Deshalb kannste ja trotzdem noch weiter tuefteln, ich halt' Dich bestimmt nicht davon ab. Ich sag's halt, wie 's ist, Du kannst das ja in Deine Ueberlegungen mit einbeziehen.................

Sieh's doch mal so:

Einmal mehr pessimistischer an die Sache 'rangegangen spart unter Umstaenden viel Kohle, Enthusiasmus kann beim Roulette viel Kohle kosten.................

Mir hat ja schon mal jemand hier erklaert, dass meine vorsichtige Spielweise verboten gehoert, wer letztendlich im Casino klaeglich und erfolgreich versagt hat, ist mittlerweile bekannt.................

Ich würde Sagen, Dir fehlt das erfoderliche Taktgefühl

Das kannste so auch wieder nicht sagen. Was haeufig allgemein als taktlos aufgefasst wird, ist bei den Schwaben meistens die hoechste Belobigung, die's geben kann. 's gibt halt einfach regionale Unterschiede, die kann mer nicht so einfach wegschwaetzen...............

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[Optimierer]

Hallo,

ich muss zum Abarbeiten eines guten Bonusangebotes einen Umsatz von € 2000 machen.

Wenn ich nun 2000 mal auf einfache Chancen (zB Rot) setze, welche Schwankungen erwarten mich. Bei Blackjack lässt sich das schön errechnen. Gibts auch eine Formel bei Roulette?

Ja, die gibt es.

Beispiel* für n = 2000 Coups auf Rot mit jeweils einer W'keit von p = 18/37 und einer Gegenw'keit von q = 19/37:

Erwartungswert: n*p = 2000 * 18/37 = 973

Standardabweichung: √(n*p*q) =√(2000 * 18/37 * 19/37) = ± 22

Es sind also 973 ± 22 Treffer auf Rot zu erwarten.

Schwankungen bewegen sich in aller Regel höchstens innerhalb der 3fachen Standardabweichung, also im Bereich von 973 ±67 Treffer.

*Die Formel funktioniert nur für n*p*q > 9, oder wenigstens n*p > 4 und n*q > 4.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Februar 18, 2009 von Optimierer

[beno45]

Ja, die gibt es.

Beispiel für n = 2000 Coups auf Rot mit jeweils einer W'keit von p = 18/37 und einer Gegenw'keit von q = 19/37:

Erwartungswert: n*p = 2000 * 18/37 = 973

Standardabweichung: √(n*p*q) =√(2000 * 18/37 * 19/37) = ± 22

Es sind also 973 ± 22 Treffer auf Rot zu erwarten.

Schwankungen sind nur selten größer als 3fache Standardabweichung, bewegen sich also im Bereich von 973 ±67 Treffer.

@Otimierer

Wie Du das schen weisst und schreibst

Kansst Du noch schreiben wie ich spielen soll zum was Gewinen die 2000 Coup ?????????????????

Gruss

beno45

[Optimierer]

Hi beno45,

Kansst Du noch schreiben wie ich spielen soll zum was Gewinen die 2000 Coup ?????????????????

Ja klar: Nur Zuschauen, nicht setzen, und natürlich saufen.

Dann hast du einen schönen Abend gewonnen.

Gruß, Optimierer

[beno45]

Ja klar: Nur Zuschauen, nicht setzen, und natürlich saufen.

Dann hast du einen schönen Abend gewonnen.

@Optimierer

Das System kenne ich nuhr ich halte nicht 2000 Coup Saufen nach 100 Coup bin ich schon BLAU

Gruss

beno45

[Optimierer]

Das System kenne ich nuhr ich halte nicht 2000 Coup Saufen nach 100 Coup bin ich schon BLAU

Ohne Vollsuff geht es auch:

• Zuschauen bis nach 2000 Coups nur 906 Rot oder weniger erschienen sind. Dann brav im Gleichsatz auf Rot setzen für die nächsten 2000 Coups oder so.
  
• Oder wenn 1040 Rot oder mehr erschienen sind: Dann brav im Gleichsatz auf Schwarz setzen für die nächsten 2000 Coups oder so.
  

Gruß, Optimierer

bearbeitet Februar 18, 2009 von Optimierer

[beno45]

Ohne Vollsuff geht es auch:

[*]Zuschauen bis nach 2000 Coups nur 906 Rot oder weniger erschienen sind. Dann brav im Gleichsatz auf Rot setzen für die nächsten 2000 Coups oder so.

[*]Oder wenn 1040 Rot oder mehr erschienen sind: Dann brav im Gleichsatz auf Schwarz setzen für die nächsten 2000 Coups oder so.

@Optimierer

Kann es sein das ich mich nich Vollsauff bei warten das ich Spiele das was leuft und wie es wehre ???????????????

Und ich schlage vor Du solst warten die 2000 Coup OK ?????????????????

Gruss

beno45

[Optimierer]

Kann es sein das ich mich nich Vollsauff bei warten das ich Spiele das was leuft und wie es wehre ???????????????

Und ich schlage vor Du solst warten die 2000 Coup OK ?????????????????

Neinenein EC spiele ich nicht . Dafür kann ich zu gut rechnen

Optimierer

[beno45]

Neinenein EC spiele ich nicht . Dafür kann ich zu gut rechnen

@Optimierer

Jezt verste ich ganz genau

Meiste gute Fusbal Spieler sind schlechte Treiner und so weit

Wehr rechnet zu viel der wening Spielt Wehr welt zu viel der wenning bum..t

Gruss

beno45

[RCEC]

@optimierer

dein ansatz stimmt zum teil

hier die ganz korrekte version

wir haben zwar 18/37 trefferwahrscheinlichkeit jedoch bei zero können wir ja stehen lassen (en prision)

somit beträgt der rechnerische wert 73/148

zum verständnis 148/148 - 73/148 = 75/148 differenz 2/148 = 1/74 = 1,35%

also n*p

2000*73/148 = 986,486

weiters

(2000*73/148*75/148)^0,5 = 31,408

dreifache standardabweichung somit ~ 94

986+94=1080

986-94=982

auszahlung-einsatz

1080*2=2160-2000 = +160

982*2=-36

sind 196 maximale differenz zwischen gut und böse

innerhalb von 2000 umsatz also ~ 10 %

gb

[beno45]

Dafür kann ich zu gut rechnen

@Optimierer

Hu hu hu hu hu fast habe ich Dir geglaubt aber dan kommt den RCEC

Dein rechnen stimmt aberrrrrrrr zum TEILLLLLLLLLLLLLL

Gruss

beno45

[Optimierer]

Hallo RCEC,

dein ansatz stimmt zum teil

Nö, meine Rechnung stimmt ganz genau, wenn man davon ausgeht, dass es keine Zeroteilung und kein Prison gibt, wie in OCs üblich: Bei Zero verlieren EC alles.

Das hätte ich natürlich dazuschreiben sollen, bin aber einfach stillschweigend davon ausgegangen, weil es ja hieß:

ich muss zum Abarbeiten eines guten Bonusangebotes einen Umsatz von € 2000 machen.

Solche Bonusangebote gibt es doch nur in OCs, oder? Von einem Landcasino habe ich das noch nie gehört. Der Umsatz lässt sich ja dort schlecht kontrollieren.

Bleibt die Frage, ob es OCs mit Zeroteilung bzw. Prison gibt.

Ist natürlich totzdem gut, wen man auch die Rechnung mit Prison-Regel kennt .

Gruß,

Optimierer

bearbeitet Februar 27, 2009 von Optimierer

[D a n n y]

Hi Optimierer

Bleibt die Frage, ob es OCs mit Zeroteilung bzw. Prison gibt.

Die gibt's natuerlich, z. B. alle BossMedia's, die ich kenn', haben Zero-Teilung. Die en Prison-Regel haben die nicht, bei Zero wird einfach die Haelfte des Einsatzes an die Spieler/innen ausgezahlt..............

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[Steffi86]

Auch in einigen Landcasinos und Bsp. "Casino Club" werden bei Zero die Einsätze geteilt bzw. bei Grundeinsatz 5€ gesperrt.

Und zu WKR: Rechnerisch gehts zwar auf, aber dies bei Roulette anzuwenden find ich schlecht.

Roulette lässt sich NICHT Berechnen, weil die Kugel einfach irgendwo runter fällt, wenn die Zentrifugalkraft der Gravitation nachlässt.

Und dann sind da noch Rauten, die die Kugel noch kontert bis sie im Zahlenkessel unten liegt.

Währen keine Rauten im Kessel, dann währe Roulette berechen- und das Casino verwundbar.

[R0ULETTERULEZ]

Auch in einigen Landcasinos und Bsp. "Casino Club" werden bei Zero die Einsätze geteilt bzw. bei Grundeinsatz 5€ gesperrt.

Und zu WKR: Rechnerisch gehts zwar auf, aber dies bei Roulette anzuwenden find ich schlecht.

Roulette lässt sich NICHT Berechnen, weil die Kugel einfach irgendwo runter fällt, wenn die Zentrifugalkraft der Gravitation nachlässt.

Und dann sind da noch Rauten, die die Kugel noch kontert bis sie im Zahlenkessel unten liegt.

Währen keine Rauten im Kessel, dann währe Roulette berechen- und das Casino verwundbar.

Hallo Steffi86,

Roulette ist auch so berechenbar, denn jede Ursache verursacht eine Wirkung und diese Wirkung kann man messen und vorausberechnen, ob raute oder nicht!

Das Problem: Wir dürfen keine Messgeräte mitnehmen!

Gruß

RR