Der Zufall - eine Glaubensfrage ?

[Verlierer2]

Am 13.5.2023 um 13:16 schrieb MarkP.:

Obwohl ich es natürlich auch weiß... aber bezüglich der Ehrlichkeit

bin ich in deutschen Casinos davon überzeugt, dass sie sauber Zielwerfen können!

 

 

Das wäre für mich auch Betrug.

 

 

Am 12.5.2023 um 22:30 schrieb Schneckchen:

Kein Spieler hat darüber eine genaue Information und somit sind die Türen geöffnet für jeglichen Beschiss !

Der Staat verdient doch auch gut daran , warum fehlt dann die Transparenz für die Spieler ?

 

[Verlierer2]

Am 13.5.2023 um 06:03 schrieb Spielkamerad:

Weißt du denn, wie viel ein Roulettekessel im großen Spiel pro Stunde aus,- und einzahlt?

 

Das weiss denn wer? Nicht mal das Casino selber.

Die haben eine Tischeröffnung und bekommen dann Jetons von Spielern, es wird an der Kasse

gewechselt und auch am Tisch. Wird viel am Tisch gewechselt oder gewonnen wird Geld an

den Tisch gebracht. Alles notiert und am Ende des Abends wird der Tisch abgerechnet.

Über Gewinne oder Umsatz der Spieler sagt das was aus?

Rechne mal selber.

[Spielkamerad]

vor 9 Stunden schrieb Verlierer2:

 

Das weiss denn wer? Nicht mal das Casino selber.

Die haben eine Tischeröffnung und bekommen dann Jetons von Spielern, es wird an der Kasse

gewechselt und auch am Tisch. Wird viel am Tisch gewechselt oder gewonnen wird Geld an

den Tisch gebracht. Alles notiert und am Ende des Abends wird der Tisch abgerechnet.

Über Gewinne oder Umsatz der Spieler sagt das was aus?

Rechne mal selber.

Alter, gewöhne dir mal an, den Text genau zu lesen und nicht immer Brocken herauszusuchen, die keinen Sinn ergeben.

Der Zusammenhang geht gänzlich verloren. Falls du nur unter Alkoholeinfluss schreibst, dann lass den am besten mal weg.

Ich weiß, wie Tische abgerechnet werden. Es ging auch gar nicht darum, sondern um den Vergleich.

[Chemin de fer]

Ob man zufällig gewinnt oder verliert, sollte keine Glaubensfrage sein.

 

Axioma: Wette niemals gegen die determinierte Zukunft. 
These: Zwei verlierende Konzepte können zu einem gewinnenden Projekt kombiniert werden.

 

Nachtfalke weiß sicher, warum :-)

 

L.G.
L.

[Lutscher]

Am 14.5.2023 um 07:09 schrieb Verlierer2:

 

Das weiss denn wer? Nicht mal das Casino selber.

Die haben eine Tischeröffnung und bekommen dann Jetons von Spielern, es wird an der Kasse

gewechselt und auch am Tisch. Wird viel am Tisch gewechselt oder gewonnen wird Geld an

den Tisch gebracht. Alles notiert und am Ende des Abends wird der Tisch abgerechnet.

Über Gewinne oder Umsatz der Spieler sagt das was aus?

Rechne mal selber.

 

Hey Spielkamerad. Der Tisch wurde in Saarbrücken unter Aufsicht der Finanz mit 34 000 Euro eröffnet . Jeden Tag pünktlich um 15 Uhr und jeden Tag mit der Summe von 34 000 Euro. Da wir keine Schlafmützen sind und es auch nie werden ,zählten wir nach. Wurde kräftig gewonnen ,zu 95 % von Kastrat, und Geld nachgeladen ( unter Aufsicht der Finanzbeamte ) Die Nachlage lag immer bei 20 000 Euro !  Da nur Kastrat mit Hunderter Jetons spielte und seine Auszahlung mit Platten bezahlt wurde, war leicht überschaubar wer und wieviel Geld den Besitzer wechselten. Am Ende des Tages wurde die Tischlage erneut gezählt ( unter den Augen der Finanzbeamte ) Die Bargeldbeträge in der Geldbox wurden natürlich mitgezählt ! Man notierte die Einzahlungen eines jeden Spielers . Der Tischchef wusste genau über die Bargeldbeträge bescheid und teilte sie leise dem Saalchef mit ! Man wusste ganz genau was Kastrat nehmen durfte und diese Info gab der Saalchef an Kastrat weiter. Die Rechnung ist recht einfach 34 000 plus Nachlage 20 000 ergeben 54 000 Tischlage insgesamt . Diese Nachlagen waren aber selten und von der Casinoleitung genau platziert. Aufgrund der gleichbleibenden Hunderterpegel waren die Gewinne von Kastrat leicht nachvollziehbar. Natürlich log Kastrat und redete lautstark über Verluste. Ich spielte das Spiel natürlich mit und erzählte auch von den Verlusten von Kastrat. Man muss sich doch nützlich machen.... ..PS: die zwei fünftausender Platten waren bei Kastrat in der Tasche und das viermal die Woche. ...

[cmg]

Am 14.5.2023 um 07:04 schrieb Verlierer2:

Das wäre für mich auch Betrug.

... Weil es kein "echter" Zufall mehr ist  

-> https://www.zjs-online.com/dat/artikel/2022_1_1594.pdf

 

Fakt ist aber: es gibt gar keinen "echten" Zufall, denn ohne Kausalitäten-Kette käme der aus dem "Nichts" (was es nicht geben darf!)

 

Die Sache ist natürlich die das im -hypothetischen- Fall mit dem "Zielwerfen", die Beobachter zuviel und unangemessenen Einfluss auf das Endergebnis nehmen könnten (siehe Beispiel mit der Taifrau neben dem alten Opa) - das hat dann natürlich mit dem roulettespezifischen Zufall nichts mehr zu tun, und ich kann dann auch nur raten das Spiel entweder anzupassen (also "nachsetzen"  ) oder abzubrechen!

 

Ne može svanuti prije zore - es kann nicht vor Morgengrauen dämmern!

[Lutscher2]

16 hours ago, cmg said:

... Weil es kein "echter" Zufall mehr ist  

-> https://www.zjs-online.com/dat/artikel/2022_1_1594.pdf

Fakt ist aber: es gibt gar keinen "echten" Zufall, denn ohne Kausalitäten-Kette käme der aus dem "Nichts" (was es nicht geben darf!)

 

Die Sache ist natürlich die das im -hypothetischen- Fall mit dem "Zielwerfen", die Beobachter zuviel und unangemessenen Einfluss auf das Endergebnis nehmen könnten (siehe Beispiel mit der Taifrau neben dem alten Opa) - das hat dann natürlich mit dem roulettespezifischen Zufall nichts mehr zu tun, und ich kann dann auch nur raten das Spiel entweder anzupassen (also "nachsetzen"  ) oder abzubrechen!

 

Ne može svanuti prije zore - es kann nicht vor Morgengrauen dämmern!

Lies die Erkenntnistheorie von David Hume ...

[yordan83]

vor 6 Stunden schrieb Lutscher2:

Lies die Erkenntnistheorie von David Hume ...

cmg, Lutscher Zwo und als Bindeglied David Hume: ich glaube, da entsteht eine interessante Verbindung!

[cmg]

Eine Sache, bei der Lutscher -in Bezug auf Automaten- wahrscheinlich sogar recht hat, gerade nochmal kurz auf

http://www.baersch-online.de/autmuseum.htm#top

 

gelesen:

 

"Nach jedem Batteriewechsel ist mein Gerät innerhalb der ersten 50 DM Einsatz immer sehr großzügig und bringt große Serien, die dann immer durch zahlreiche Mystery-Spiele um/auf Maxi-Spiele ergänzt werden, und damit dann immer einen Gewinn in der Größenordnung 200 DM bringen.
Eventuell ist hier (und ev auch bei anderen neueren Geräten dieser Technik) eine Art Auszahlquoten-Überwachung im Programm, die sich zunächst einpendeln muß?() Ein Batteriewechsel "vor Ort" war ja auch nicht vorgesehen, auch Reparaturen an der CPU sollten ausschließlich bei Hersteller erfolgen.
Nach Ablauf dieser Großserie ist das Spielverhalten dann wieder normal, d.h. die Auszahlquote bei ca. 60%. "

 

meine Vermutung ist da ja eher, das sich die Geräte, frisch aufgestellt in irgendeinem Lokal oder Halle, und neuer Batterie, zunächst in einem "Anlock-Modus" befanden, warfen halt erstmal 200 Mark (und danach nichts mehr) - die Vermutung vieler Spieler, hier offiziell bestätigt, nix Zufall 

bearbeitet Mai 20, 2023 von cmg

[Feuerstein]

Wenn ich solche Geräte bauen würde hätte ich zwangsläufig die Aufgabe der Software vor zu geben, in welchen Wahrscheinlichkeitsfeldern sie sich zu bewegen hat.

 

Alle Erklärversuche was solche Automaten alles für Pirouetten oder FlipFlops drehen sind verschenkte Aufmerksamkeit. Es sind Automaten, die garantiert nicht das machen, was User wollen. Dann wären sie ja obsolet.

[jason]

vor 12 Stunden schrieb Feuerstein:

Wenn ich solche Geräte bauen würde hätte ich zwangsläufig die Aufgabe der Software vor zu geben, in welchen Wahrscheinlichkeitsfeldern sie sich zu bewegen hat.

 

Alle Erklärversuche was solche Automaten alles für Pirouetten oder FlipFlops drehen sind verschenkte Aufmerksamkeit. Es sind Automaten, die garantiert nicht das machen, was User wollen. Dann wären sie ja obsolet.

 

Nicht immer.

Vor ca. 5-10 Jahren gab es Berichte, (auch im TV) dass Gauselmann seine Geräte mit einer Software ausgestattet hatte,

die "erkannte" ob ein Anfänger spielte, z.B. wenn das Gerät 30min. nicht benutzt war.

Dann wurde bis 20-25€ "angefüttert" und anschließend wieder abkassiert. 

"Lutscher-Kreise" sollen das recht schäbig ausgenutzt haben. 

[sachse]

vor 3 Minuten schrieb jason:

"Lutscher-Kreise" sollen das recht schäbig ausgenutzt haben. 

 

Falls ich das als kleines Späßchen nicht erkannt habe:

"Lutscher-Kreise" sind zu blöd, um so etwas zu erkennen und dazu

sind Zocker nicht imstande, rational oder analytisch zu denken.

[jason]

vor 35 Minuten schrieb sachse:

 

Falls ich das als kleines Späßchen nicht erkannt habe:

"Lutscher-Kreise" sind zu blöd, um so etwas zu erkennen und dazu

sind Zocker nicht imstande, rational oder analytisch zu denken.

 

Wenn Du Dich da mal nicht irrst ?

Lutscher war auch Automaten-Aufsteller und die bekommen (erleiden) recht schnell mit, wenn was faul ist.

 

Einst sagte ein Spielhallen-Betreiber mit Schaum vor´m Maul zu mir:

"Der Kerl ist zu blöd seinen Namen fehlerfrei zu schreiben, 

aber wie er mit einem 50cm langen Draht den Kontakt auslöst, so dass der Automat spuckt, das weiß er."

 

bearbeitet Mai 22, 2023 von jason

[Feuerstein]

vor 3 Stunden schrieb jason:

Nicht immer.

Ja klar wird da auch probiert. Aber genau so klar ist, das die Dinger zum Geld verdienen aufgehangen werden. Da ist es doch schnuppe, wie sie abzocken. Wer sich damit beschäftigt hat vermutlich zu wenige Fernseher zu Hause.

[Verlierer2]

Am 15.5.2023 um 12:42 schrieb Lutscher:

Der Tisch wurde in Saarbrücken unter Aufsicht der Finanz mit 34 000 Euro eröffnet . Jeden Tag pünktlich um 15 Uhr und jeden Tag mit der Summe von 34 000 Euro. Da wir keine Schlafmützen sind und es auch nie werden ,zählten wir nach.

Wieso? Die machen das doch und sollte doch Dir/dem Spieler egal sein.

Hauptsache die legen nach, wenn man denn gewinnt und gut ins Plus kommt.  

[Verlierer2]

Am 15.5.2023 um 12:42 schrieb Lutscher:

Wurde kräftig gewonnen ,zu 95 % von Kastrat, und Geld nachgeladen ( unter Aufsicht der Finanzbeamte ) Die Nachlage lag immer bei 20 000 Euro !  Da nur Kastrat mit Hunderter Jetons spielte und seine Auszahlung mit Platten bezahlt wurde, war leicht überschaubar wer und wieviel Geld den Besitzer wechselten. Am Ende des Tages wurde die Tischlage erneut gezählt ( unter den Augen der Finanzbeamte ) Die Bargeldbeträge in der Geldbox wurden natürlich mitgezählt ! Man notierte die Einzahlungen eines jeden Spielers . Der Tischchef wusste genau über die Bargeldbeträge bescheid und teilte sie leise dem Saalchef mit ! Man wusste ganz genau was Kastrat nehmen durfte und diese Info gab der Saalchef an Kastrat weiter. Die Rechnung ist recht einfach 34 000 plus Nachlage 20 000 ergeben 54 000 Tischlage insgesamt . Diese Nachlagen waren aber selten und von der Casinoleitung genau platziert.

Es kommt doch dann darauf an, ob viel Einsatz und auch verloren wird. 

Nur so viel konnte Kastrat dann gewinnen um es nicht zu auffällig zu machen.

Die Einzahlungen eines jeden Spielers wird nicht notiert oder meinst Du nur

im Saarland und wegen Kastrat?

Es scheint doch so, das der Tisch, sagen wir 25 K vorne lag und dann Kastrat

rund 10 K gewinnen durfte und es damit nicht auffält.    

[Lutscher2]

On 23.5.2023 at 06:49, Verlierer2 said:

Es kommt doch dann darauf an, ob viel Einsatz und auch verloren wird. 

Nur so viel konnte Kastrat dann gewinnen um es nicht zu auffällig zu machen.

Die Einzahlungen eines jeden Spielers wird nicht notiert oder meinst Du nur

im Saarland und wegen Kastrat?

Es scheint doch so, das der Tisch, sagen wir 25 K vorne lag und dann Kastrat

rund 10 K gewinnen durfte und es damit nicht auffält.    

Kastrat nahm jeden Monat im Schnitt 90 000 Euro mit nach Hause . Den Tronc den er gut bediente hab ich noch garnicht in der Rechnnung drin ! Alles weitere soll der Staatsanwalt ermitteln , was dieser im Saarland aber nicht tut . K hat man geopfert und damit der Wahrheit Genüge getan . Die beste Lösung für Saartoto und co

[Lutscher2]

On 23.5.2023 at 06:49, Verlierer2 said:

Es kommt doch dann darauf an, ob viel Einsatz und auch verloren wird. 

Nur so viel konnte Kastrat dann gewinnen um es nicht zu auffällig zu machen.

Die Einzahlungen eines jeden Spielers wird nicht notiert oder meinst Du nur

im Saarland und wegen Kastrat?

Es scheint doch so, das der Tisch, sagen wir 25 K vorne lag und dann Kastrat

rund 10 K gewinnen durfte und es damit nicht auffält.    

Die Gewinne die Kastrat machte wurden genau aufgeschrieben . Da kastrat Geld über seine Nutten wechseln ließ, wurde auch dieses Geld Kastrat zugerechnet .Er musste für die KG Bedingungen an anderer Stelle bezahlen ! 

[Verlierer2]

vor 19 Stunden schrieb Lutscher2:

Die Gewinne die Kastrat machte wurden genau aufgeschrieben . Da kastrat Geld über seine Nutten wechseln ließ, wurde auch dieses Geld Kastrat zugerechnet .Er musste für die KG Bedingungen an anderer Stelle bezahlen ! 

Ja klar das war der Deal, er konnte so viel gewinnen, weil die Tische gut liefen und noch Gewinn fürs Casino blieb.

Vom Gewinn hat er dann die anderen Stellen anteilig bezahlt.

Win Win oder korup korupt :-) 

[Lutscher]

vor 11 Stunden schrieb Verlierer2:

Ja klar das war der Deal, er konnte so viel gewinnen, weil die Tische gut liefen und noch Gewinn fürs Casino blieb.

Vom Gewinn hat er dann die anderen Stellen anteilig bezahlt.

Win Win oder korup korupt :-) 

So ganz stimmt die Rechnung nicht ! Das Einspielergebnis vom besagtem Roulette-Tisch wurde von mir bei der Staatsanwaltschaft angezweifelt ! Ich wurde von unbekannter Person telefonisch darauf hingewiesen dieses Einspielergebnis sei nicht erklärbar ??? Passiert ist nichts ! Ich habe den Staatsanwalt aufgefordert sich die Videoaufzeichnungen anzuschauen. Die Antwort war folgende : Seien sie mal nicht unverschämt ! Oder folgendes noch vom Staatsanwalt " Nennen sie ihre Informanten sonst belege ich sie mit einer Geldstrafe " So läuft das im Saarland....

[Verlierer2]

vor 12 Stunden schrieb Lutscher:

So ganz stimmt die Rechnung nicht ! Das Einspielergebnis vom besagtem Roulette-Tisch wurde von mir bei der Staatsanwaltschaft angezweifelt ! Ich wurde von unbekannter Person telefonisch darauf hingewiesen dieses Einspielergebnis sei nicht erklärbar ??? Passiert ist nichts ! Ich habe den Staatsanwalt aufgefordert sich die Videoaufzeichnungen anzuschauen. Die Antwort war folgende : Seien sie mal nicht unverschämt ! Oder folgendes noch vom Staatsanwalt " Nennen sie ihre Informanten sonst belege ich sie mit einer Geldstrafe " So läuft das im Saarland....

Staatsanwälte und Richter sind auch nur dumme Leute. Wenn die nicht weiter wissen dann eben .... Geldstrafe,

das haben die dann drauf.

Mafiauto mit Geld im Kofferraum ist ok, weil in D, der Staat beweisen muss das es Schwarzgeld ist.

Bist Du Kimakleber, ist ein Razzia ok :-)

Alles lupenreine Demokratien, wie in Russland, der Türkei, Ungarn usw.

[Lutscher]

vor 55 Minuten schrieb Verlierer2:

Staatsanwälte und Richter sind auch nur dumme Leute. Wenn die nicht weiter wissen dann eben .... Geldstrafe,

das haben die dann drauf.

Mafiauto mit Geld im Kofferraum ist ok, weil in D, der Staat beweisen muss das es Schwarzgeld ist.

Bist Du Kimakleber, ist ein Razzia ok :-)

Alles lupenreine Demokratien, wie in Russland, der Türkei, Ungarn usw.

Ein Staatsanwalt ist in Deutschland weisungsgebunden . Die Medien vertreten den Regionalen Stallgeruch ! Im Saarland schreiben die Medien genau ( wie anderswo auch ) Parteibuch konform ! Wenn die Brüder ihre Story gehabt haben ducken sie sich weg ! Hintergrund ist schnell erklärt man will weiterhin Informationen von regionalen Instituten erhalten. Das Schlagwort Lügenpresse hat Berechtigung in Deutschland ! Aber die Propaganda von außerhalb Deutschlands ist im Grunde eine Beleidigung der Bürger. Was Trump in Amerika abzieht kostet Menschenleben ( Kapitol Erstürmung ) Von Putin fang ich garnicht erst an....Unterirdisch .....Usw usw  ...

[Lutscher]

Am 22.5.2023 um 11:43 schrieb jason:

 

Wenn Du Dich da mal nicht irrst ?

Lutscher war auch Automaten-Aufsteller und die bekommen (erleiden) recht schnell mit, wenn was faul ist.

 

Einst sagte ein Spielhallen-Betreiber mit Schaum vor´m Maul zu mir:

"Der Kerl ist zu blöd seinen Namen fehlerfrei zu schreiben, 

aber wie er mit einem 50cm langen Draht den Kontakt auslöst, so dass der Automat spuckt, das weiß er."

 

Ein Gaukler reimt sich was zusammen ! Es gab in Deutschland Manipulationswerkstätten mit genialen ,hochbegabten Elektronikern und Computerspezialisten . Punkt ist ich war dort und du darfst weiter dein gegoogeltes Zeug  verbreiten und dich als Insider aufspielen ! Ganz bitter und ohne Substanz ! ...

[jason]

Am 29.5.2023 um 15:42 schrieb Lutscher:

Ein Gaukler reimt sich was zusammen ! Es gab in Deutschland Manipulationswerkstätten mit genialen ,hochbegabten Elektronikern und Computerspezialisten . Punkt ist ich war dort und du darfst weiter dein gegoogeltes Zeug  verbreiten und dich als Insider aufspielen ! Ganz bitter und ohne Substanz ! ...

 

Tschuldigung, konnte ja nicht ahnen, dass du das Gesprächsthema warst: 

Zitat

 

Einst sagte ein Spielhallen-Betreiber mit Schaum vor´m Maul zu mir:

"Der Kerl ist zu blöd seinen Namen fehlerfrei zu schreiben, aber ...

 

 

 

bearbeitet Mai 30, 2023 von jason

[Lutscher]

vor 42 Minuten schrieb jason:

 

Tschuldigung, konnte ja nicht ahnen, dass du das Gesprächsthema warst: 

 

Das tut ja schon weh !...Du schreibst .

Lutscher war auch Automaten-Aufsteller und die bekommen (erleiden) recht schnell mit usw. Ganz bitter...! Da stimmt was in deiner Birne nicht ! ...