Betvoyager-Test

[zwo-zwo-zwo]

Mich interessiert, ob jeder Spieler bei Betvoyager seinen "eigenen" Zufallsgenerator hat,

oder ob (bei gleicher Spielversion - also z.B. European Roulette without House Edge)

ein RNG alle Spieler versorgt.

Hat das schon mal jemand untersucht?

Falls nicht, ich hätte einen Vorschlag für einen Test:

Ein oder mehrere Forumsteilnehmer gehen mit mir zu einer festgelegten Uhrzeit gleichzeitig

in des gleiche Programm (natürlich im Funmodus) und lassen ca. 50 Coups durchlaufen.

Zahlen mitschreiben und hier vergleichen.

"Spielt" jemand mit?

zwo-zwo-zwo

[waldek]

Ein oder mehrere Forumsteilnehmer gehen mit mir zu einer festgelegten Uhrzeit gleichzeitig

in des gleiche Programm (natürlich im Funmodus) und lassen ca. 50 Coups durchlaufen.

Zahlen mitschreiben und hier vergleichen.

Die Frage aber ist, ob da nicht ein Unterschied zwischen

Fun- und Geldmodus besteht.

Denn normalerweise kannst Du beim Spielen Chatten mit

den Leuten am Tisch. Das wäre ein Hinweis, dass alle die

gleichen Zahlen spielen.

Im Funmodus gibt es meines Wissens so etwas nicht.

Dann könnte der Fun-Modus vielleicht nur privat laufen,

bei jedem anders...

Und der Geld-Modus doch gemeinschaftlich.

gruss

waldek

[dania]

Hallo zwo zwo

Wir könnten das per Telefonabgleich machen. Ich gebe dir meine Nummer du

rufts an und wir vergleichen die Coups.

[zwo-zwo-zwo]

... ein Unterschied zwischen Fun- und Geldmodus ...

Hallo waldek,

das vermute ich auch, ist aber für meine Betrachtungen fürs erste nicht relevant.

Und ich muss gestehen, an den Chat habe ich gar nicht gedacht.

Da könnte man ja auch die Zahlen abgleichen.

Gruss

zwo-zwo-zwo

[dania]

Na zwo zwo

Was denkst du von meiner Idee?

Habe gestern abend noch real im Betvoyager gespielt. Deswegen hätte auch ich ein

Interesse an den Coups.

[zwo-zwo-zwo]

... per Telefonabgleich ...

Moin dania,

joo, das wäre ja ideal.

PN kommt.

Gruss

zwo-zwo-zwo

[suchender]

"Spielt" jemand mit?

zwo-zwo-zwo

Ja, ich würde gerne mitspielen.

Ich habe sehr oft bei betvoyager gespielt, war aber immer alleine am Tisch.

Habe noch nie etwas von Mehrteilnehmer-Tischen gesehen.

mfg

suchender

[dania]

Hallo Suchender

Muß dich enttäuschen. Leider spielt jeder mit seiner eigenen Permanenz. Habe es

heute mittag mit Zwo Zwo Zwo durchgecheckt.

[suchender]

Hallo Suchender

Muß dich enttäuschen. Leider spielt jeder mit seiner eigenen Permanenz. Habe es

heute mittag mit Zwo Zwo Zwo durchgecheckt.

Servus dania,

das habe ich mir schon gedacht, ich habe seit Dezember sehr häufig da gespielt, aber immer alleine.

Vor drei Tagen hatte ich einen argen Minus-Lauf, nicht ein Satz hat getroffen, das war so krass, dass ich betvoyager aus meiner Liste gestrichen habe, ich spiele dort nicht mehr.

mfg

suchender

[zwo-zwo-zwo]

Hallo suchender,

um es zu präzisieren:

Allein ist man immer am Tisch. Es gibt dort keine Multiplayertische (oder wie die Dinger heissen).

Was ich (wir) feststellen wollten ... hat jeder, der sich z.B. am No-Zero-Tisch einloggt einen eigenen

Zufallsgenerator oder läuft für diesen Tisch ein RNG für alle Spieler.

Denn dann wären die Permanenzen für alle gleich.

Zumindest das konnten wir feststellen. Jeder spielt mit einem anderen Generator.

zwo-zwo-zwo

[suchender]

... hat jeder, der sich z.B. am No-Zero-Tisch einloggt einen eigenen

Zufallsgenerator oder läuft für diesen Tisch ein RNG für alle Spieler.

Denn dann wären die Permanenzen für alle gleich.

Zumindest das konnten wir feststellen. Jeder spielt mit einem anderen Generator.

zwo-zwo-zwo

Servus zwo-zwo-zwo,

Das verstehe ich nicht ganz. Ich habe zwar keine Ahnung, wie so was programmiert wird, doch ich könnte mir vorstellen, dass ein RNG daurernd läuft und es darauf ankommt, wann man darauf zugreift. Da die Spieler ja zu verschiedenen Zeiten ihre Sätze starten, müssen natürlich verschiedene Zahlen kommen. Wie gesagt, ich habe keine Ahnung, wie das wirklich gemacht wird.

mfg

suchender

[zwo-zwo-zwo]

Suchender, um das ging es ja.

Wir haben uns beide gleichzeitig an den selben Tisch begeben, gesetzt und gleichzeitig gedreht.

Somit müsste ja die gleiche Zahl fallen.

War aber nix.

Und dieses Spielchen ca. 20 Mal hintereinander.

Immer hatte jeder von uns andere Zahlen.

Also hat jeder seinen eigenen RNG.

Oder ich unterliege einem Denkfehler ...

zwo-zwo-zwo

Edit:

Doch ein Denkfehler?

Mir fällt da grad was ein ...

Selbst eine Zehntelsekunde Unterschied beim Klick auf SPIN dürfte was ausmachen.

Also ... weil ich "schneller" war kriege ich die "20".

Und dania 1/10tel später die "12", die nach der 20 gekommen wäre.

Für mich allerdings fällt die 12 dann weg, ich muss ja erst wieder setzen und drehen.

Und in der Zwischenzeit ist Mr. Nr. 3 dazugekommen (den sehen wir ja nicht), setzt,

dreht und schnappt sich "meine" 27, auf der ich einen Haufen Kohle habe.

Und jetzt blicke ich selber nicht mehr durch ...

bearbeitet März 2, 2009 von zwo-zwo-zwo

[suchender]

.......

Doch ein Denkfehler?

.......

Selbst eine Zehntelsekunde Unterschied beim Klick auf SPIN dürfte was ausmachen.

.......

genau das habe ich mir eigentlich auch gedacht!

Auch eine tausendstel Sekunde wird schon einen Unterschied ergeben(oder zehntausendstel oder noch kleiner)

mfg

suchender

[nunu]

Hallo Leute,

vorab: ich spiele generell nicht um echtes Geld in Online Casinos, habe mir dennoch in einigen OCs mittlerweile Konten mit minimalen Geldbeträgen eingerichtet, so auch im Betvoyager.

Ich nutze die generierten Zahlen lediglich zur Analyse meiner persönlichen Spielstrategie. Ich habe in jüngster Vergangenheit bereits Abertausende von Partien gebucht mit folgenden Quellzahlen:

- Betvoyager (Echtgeld-Modus im NoZero Roulette)

- Betvoyager (Demo-Modus im NoZero Roulette)

- Random.org (http://random.org/integers/)

- Persönlich notierte Zahlen von echten Landcasinos

Es gibt in "keinem" der vier Quellen signifikante Abweichungen. Auch meine Ergebnisse sind immer gleichwertig. Alle erzeugten Zahlen benutzen als Quelle den reinen Zufall. Wäre dies nicht so, würde ich wie andere auch ziemlich schnell dahinterkommen und müsste nur in die Richtung setzen, in der die Abweichung permanent stattfindet und müsste zwangsläufig gewinnen. Es wäre so etwas Ähnliches wie ein "permanenter" Kesselfehler erkennbar, bei der die Kugel immer einen bestimmten Sektor bevorzugt - nur eben nicht aufgrund physikalischer Abweichungen, sondern mit statistisch messbaren Methoden sich ergebende Abweichungen.

Zum Betvoyager-Zufallszahlengenerator: Es ist dort doch alles genauestens beschrieben in den FAQs mit dem SHA256-Algorithmus. Die Zahlen sind selbstverständlich "persönlich" und werden immer separat und immer wieder neu erzeugt. Jede Zufallszahlenfolge ist ganz neu und einzigartig. Das Schöne dort: Bis zu 60 Zahlen kann man "sofort" generieren lassen, ruft sie ab und kopiert sie sich z.B. in Excel hinein. Dann kann man mit diesen Zahlen arbeiten/seine Analysen durchführen. Eine Manipulation ist m. E. ausgeschlossen, da man über den generierten SHA-256 Hash alle generierten Zahlen im Nachhinein anschauen kann, die "vor" Spielablauf generiert wurden - eine wirklich feine Sache, die ich sonst noch nirgends so gesehen habe. Man muss auch nicht 60 Mal die Kugel werfen - dauert ja viel zu lang

- Einfach oben rechts in das leere Feld eine 60 eintragen und auf "New" klicken

- Der SHA256 Hash erscheint in der oberen Leiste. Diesen kopieren und in einem Editor speichern. D.h., alle 60 Zahlen wurden an dieser Stelle bereits erzeugt und liegen jetzt felsenfest !!

- Danach auf "End" klicken. Dann öffnet sich ein neues Browser-Fenster.

- Dort einfach die 60 generierten Roulettezahlen herauskopieren und fertig.

- Ob man diese Zahlen nun im Nachhinein analysiert oder ob man tatsächlich um Geld gespielt hätte: Die Zahlen sind dieselben. Sie entspringen dem Zufall und sind nicht manipulierbar. Dieses Verfahren wurde ja extra eingeführt zur Sicherheit der Spieler, damit diese die Gewissheit haben, dass keine Manipulation stattfinden kann.

Benötigt man weitere Zahlen, wiederholt man den Vorgang so oft wie nötig.

Im Demo-Modus werden auf exakt dieselbe Weise die Zahlen generiert. Dies gilt nur für Betvoyager!! Von daher ist der Demo- und Echtgeld-Modus von den erzeugten Zahlen her völlig gleichwertig, denn sie entspringen dem reinen Zufall. Bei anderen OCs ist Vorsicht geboten, denn dort werden die Zahlen im Fun-Modus mit Hilfe der PC-internen Random-Funktion erzeugt, die immer festliegt nach einem exakt berechenbaren Algorithmus je nachdem, welche Startzahl vorliegt. Diese Startzahl bildet den Anfangswert der ersten Zahl. Alle Folgezahlen sind nachrechenbar, wenn man den Algorithmus kennt.

Von daher ist es bei Betvoyager auch vollkommen irrelevant, ob man eine Zehntelsekunde früher oder später dreht. Es ist im Browser lediglich eine Animation des Roulettekessels für Menschen dargestellt, um das Spiel real wirken zu lassen. Die 60 Zahlen liegen bereits vorher(!!) fest und werden nur nacheinander angezeigt.

Liebe Grüße

nunu

bearbeitet März 3, 2009 von nunu

[RCEC]

@all

Spiele aktuell auch bei betvoyager equal odds PUNTO BANCO

Zahlt bei Player 102,82 % aus bei ~ 50% Trefferwahrscheinlichkeit!

Echt leivand

RCEC

[Patty]

(Spiele aktuell auch bei betvoyager equal odds PUNTO BANCO

Zahlt bei Player 102,82 % aus bei ~ 50% Trefferwahrscheinlichkeit!

Echt leivand

RCEC)

Hallo RCEC,

was ist das >> equal odds Punto Blanco <<

Wenns geht bitte in verständlichem deutsch antworten

Gruß

Patty

[local]

(Spiele aktuell auch bei betvoyager equal odds PUNTO BANCO

Zahlt bei Player 102,82 % aus bei ~ 50% Trefferwahrscheinlichkeit!

Echt leivand

RCEC)

Hallo RCEC,

was ist das >> equal odds Punto Blanco <<

Wenns geht bitte in verständlichem deutsch antworten

Gruß

Patty

Punto Banco ist eine Baccarat-Variante

Equal-Odds ist die Version ohne Bankvorteil

[RCEC]

@henryx

korrekt

1000%

TGERRY

[zwo-zwo-zwo]

Roulette

Programmierer und Mathematiker (oder alle, die sich mit sowas auskennen) an die Front!

Betvoyager bietet was "lustiges" an:

Eine sog. Randomness Control, also eine Überprüfung der gefallenen Zahlen eines RNG.

Läuft folgendermassen ab:

Vor dem Spiel kann ich die Anzahl der Zufallszahlen sprich Coups (zwischen 1 und 60)

festlegen, die nur für mich erzeugt werden sollen.

Sind natürlich "unsichtbar".

Danach wird aus diesen Zahlen eine Checksumme nach dem Algorithmus SHA-256 gebildet,

die ich speichern (oder aufschreiben) kann.

Dann starte ich mein Spiel, in dem die jetzt ja bereits existenten Zahlen der Reihe nach erscheinen.

Wenn ich möchte, kann ich die ein oder andere Zahl (bevor sie fällt) noch um einen Faktor erhöhen.

Sprich ich mache aus der 10 (die jetzt gekommen wäre - weiss ich natürlich nicht) eine 25.

Das kann ich auch mit allen meinen Zahlen machen.

Am Ende meiner Coups werde ich auf eine Seite geleitet, auf der alle gefallenen Zahlen aufgelistet sind.

Hier kann ich dann erneut eine Checksumme bilden und diese mit meiner ersten Summe vergleichen.

Dann gehts von vorne los ...

Ich habe das alles überprüft. Zumindest von der logischen Abfolge her

passt alles und auch die Checksumme war in Ordnung.

Frage an die Experten:

Was ist der Algorithmus SHA-256? *

Aber die wichtigste:

Kann ich der Aussage trauen, dass wirklich nur meine vorher festgelegten Zahlen

"geworfen" werden und dies durch die beiden identischen Checksummen bewiesen ist?

Denn das würde bedeuten, dass das Casino keine Möglichkeit hat, auf meine Sätze zu reagieren.

Nach dem Motto:

Der spielt hoch auf Rot, da lassen wir jetzt mal die nächsten 24 Coups Schwarz kommen.

zwo-zwo-zwo

* Googlen kann ich selber!

bearbeitet März 4, 2009 von zwo-zwo-zwo

[waldek]

Denn das würde bedeuten, dass das Casino keine Möglichkeit hat, auf meine Sätze zu reagieren.

Nach dem Motto:

Der spielt hoch auf Rot, da lassen wir jetzt mal die nächsten 24 Coups Schwarz kommen.

Das würde ebenfalls bedeuten, dass dieses Casino

nicht betrügt - Oh Himmel! - für Einige hier im Forum unvorstellbar.

gruss

waldek

[mauvecard]

Punto Banco ist eine Baccarat-Variante

Equal-Odds ist die Version ohne Bankvorteil

die frage war: was ist punto blanco?

antwort: ein cousin von roberto blanco, aus der stammbaumline von kunta kinte... :rolleyes:

gruß mauvecard

(hoffentlich kriegt mich jetzt keiner wegen rassismus am a.... )

[stanoli]

Hallo RCEC(wer auch immer Du bist)..

habe betvoy.. eben besucht und 81 Euronen einbezahlt. Wollte Punco Banca equal spielen und erst einmal die DEMO-Version gewählt. Habe im REAL-Game immer NUR 1-3 EU gesetzt, ca. 4 Runden. Mein eingezahltes Geld(81,-) war auf einmal weg! Nun meine Frage! an was liegt das bzw. hab ich was falsch gemacht?

Fakt ist..4 Runden gespielt..kleine Einsätze und mein eingesetztes Geld war weg.

Gruß

Sascha

[tkr.kiel]

Hallo RCEC(wer auch immer Du bist)..

habe betvoy.. eben besucht und 81 Euronen einbezahlt. Wollte Punco Banca equal spielen und erst einmal die DEMO-Version gewählt. Habe im REAL-Game immer NUR 1-3 EU gesetzt, ca. 4 Runden. Mein eingezahltes Geld(81,-) war auf einmal weg! Nun meine Frage! an was liegt das bzw. hab ich was falsch gemacht?

Fakt ist..4 Runden gespielt..kleine Einsätze und mein eingesetztes Geld war weg.

Gruß

Sascha

Sicher das es der FUNMODE war?

Gruß

Thomas

PS: iss mir nämlich schon mal passiert...

[zwo-zwo-zwo]

Falscher Thread ...

bearbeitet März 4, 2009 von zwo-zwo-zwo

[nunu]

Roulette

Frage an die Experten:

Kann ich der Aussage trauen, dass wirklich nur meine vorher festgelegten Zahlen

"geworfen" werden und dies durch die beiden identischen Checksummen bewiesen ist?

Denn das würde bedeuten, dass das Casino keine Möglichkeit hat, auf meine Sätze zu reagieren.

Ja, davon kannst Du ausgehen, dass dort nicht beschissen wird (wie waldek sagt ). Der in meinen Augen eindeutige Vorteil von Betvoyager aber ist, dass das Spielcasino nur einen ganz kleinen Teil des Unternehmens ausmacht, denn es gehören zu betcruise auch noch Wettbüros, Poker etc. dazu. Also das betvoyager Casino ist nur ein kleiner Teil des gesamten Unternehmens und ich kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass man dort solch einen Aufwand zur Sicherheit der Spieler betreiben würde, wenn es nicht wahr wäre. Wozu sollten sie das denn auch machen? Alle anderen machen es ja auch nicht und verdienen auch so genug. Die Gier der meisten Spieler und die Nichtkenntnis von den real existierenden Häufigkeitsverteilungen beim Roulette wird immer die Kassen der Casinos füllen. Es gibt nun einmal perverseste und extremste Abweichungen von der Norm. Damit muss man leben und seine Spieltaktik entsprechend anpassen. Ich hatte letztens auch einen Lauf, wo innerhalb von 20 Coups 4 Mal die 30 erschien, 3 mal die 29 und 5 Mal die 5. Manipulation? Mitnichten - ist total normal von Zeit zu Zeit - muss sogar so sein, Zufall pur!!

Der SHA-256 ist nur einer von vielen Codes, der auch an vielen anderen Stellen benutzt wird zur Sicherheit. Als Beispiel nehme ich mal den MD5 Hash, der z.B. bei Board-Software dazu benutzt wird, um die Passwörter der User zu chiffrieren. Was heißt das?

Nehmen wir als Beispiel dieses Board hier www.roulette-forum.de. Jeder User muss bei der Anmeldung ein Passwort angeben - soweit ok. Nun ist dieses Passwort natürlich in der Datenbank der Board-Software gespeichert, denn das System muss ja nachschauen, ob man das korrekte Passwort bei der nächsten Anmeldung im Board "richtig" eingegeben hat. Soweit auch ok. Nun aufgepasst!! Das Passwort wird allerdings nicht einfach so in der Datenbank gespeichert, sondern es wird aus dem Passwort ein MD5 Hash - ein 32-stelliger alphanumerischer Code z.B. 9bcf0edc75944b260de8279d7a6d8174 - gebildet und dieser wird gespeichert in der Datenbank. Der Vorteil des Users: Selbst ein Administrator dieses Boards ist niemals in der Lage, sich ohne Änderung des Passworts in den Account des Users einzuloggen, denn der MD5 Hash kann mit rein mathematischen Methoden nicht wieder zurück gebildet werden, d.h. man kann aufgrund des MD5 Hash nicht auf das Passwort schließen. Stimmt generell, sofern der User ein "ordentliches" und "sicheres" Passwort benutzt. In der Hacker-Szene gibt es sehr wohl Methoden, um dieses Passwort zurückzubilden, sofern es nicht länger als 9 Zeichen ist. Bei längeren Passwörtern vergehen Tage, Wochen oder Monate, bis der Code geknackt sein kann. Manches wird auch niemals gelöst. Hier ist z.B. so eine russische Hacker-Side. http://passcracking.ru/ Man kann dort einen MD5 Hash eingeben, der in der Board-Software gespeichert ist z.B. oben den 9bcf0edc75944b260de8279d7a6d8174

Einfach mal dort reinkopieren und auf DOIT klicken und man bekommt im roten Feld das Wort "checker" angezeigt. Somit ist jeder, der Einblick in die Datenbank nehmen kann, nun in der Lage, sich in den Account dieses Users einzuloggen. Den Usernamen kennt man und das Passwort wurde soeben geknackt Daher ist es für Administratoren auch besonders wichtig, sich ein Hacker-sicheres Passwort anzulegen. Bis 9 Buchstaben ist wie gesagt gar kein Problem mehr. das zu knacken. Kann man sich hiermit anlegen http://www.gaijin.at/olspwgen.php

Sollte nur ein Beispiel für viele sein. Der SHA 256 Hash hat in diesem Sinne die gleiche Funktion wie der MD5 und wenn Du den Check-Button klickst, wird praktisch nichts anderes gemacht, als von den 60 vorher erzeugten Zahlen (= Echtes Passwort) den SHA 256 Hash (im obigen Beispiel MD5 Hash) zu bilden. Diesen vergleichst Du mit dem SHA 256 Hash, den Du "vor" Spielablauf gespeichert hattest und wenn er gleich ist, ist alles korrekt abgelaufen, denn dieser SHA 256 Hash ist einmalig und einzigartig - für den Spieler wirklich eine außergewöhnliche Sicherheitsmaßnahme des Onlinecasinos, um zu beweisen, das man dort eben nicht bescheißt !! Zusammen mit dem Verzicht auf den Hausvorteil (keine Zero) für mich persönlich einer der fairsten Casinos im Netz. Wenn ich online um Geld spielen würde, dann mit Sicherheit dort.

Hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen und es war einigermaßen verständlich, zwo-zwo-zwo.

Liebe Grüße

nunu