Betvoyager-Test

[zwo-zwo-zwo]

Hallo nunu,

merci vielmal für die ausführliche Erklärung.

Da ich gegenüber allen Spielen, die mit einem Zufallsgenerator arbeiten,

extrem misstrauisch bin, konstruiere ich jetzt ein Szenario.

Möchte damit aber keinesfalls behaupten, dass es auf Betvoyager zutrifft:

Das ganze ist ein Werbegag.

Nachdem die Hashsumme ja nicht wieder zurückgebildet werden kann, erhalte

ich vor dem Spiel ein hieroglyphisches Phantasieprodukt.

Was natürlich gespeichert wird und mir, falls ich nach dem Spiel kontrollieren

möchte, ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist, wieder zugespielt wird.

Oder unterliege ich einem Denkfehler?

zwo-zwo-zwo

[RCEC]

@all

spiele bac mit fibo light und low high

~ 30 $ per / hour

that´s enough

Gerry

[beno45]

Ja, davon kannst Du ausgehen, dass dort nicht beschissen wird (wie waldek sagt ). Der in meinen Augen eindeutige Vorteil von Betvoyager aber ist, dass das Spielcasino nur einen ganz kleinen Teil des Unternehmens ausmacht, denn es gehören zu betcruise auch noch Wettbüros, Poker etc. dazu. Also das betvoyager Casino ist nur ein kleiner Teil des gesamten Unternehmens

Nehmen wir als Beispiel dieses Board hier www.roulette-forum.de. Jeder User muss bei der Anmeldung ein Passwort angeben - soweit ok. Nun ist dieses Passwort natürlich in der Datenbank der Board-Software gespeichert, denn das System muss ja nachschauen, ob man das korrekte Passwort bei der nächsten Anmeldung im Board "richtig" eingegeben hat. Soweit auch ok. Nun aufgepasst!!

@nunu

Wier Spieler gehn immer davon aus das es nicht beschissen wehre aber wier sind auch vershciden und bescheftigen wier uns mit verschidene sachen.

Ich bescheftige mich schon fast 20 Jahren mit Spiel Automaten und ich beschisse auch niemand nuhr die Automaten weil die geben 60% vom dem

Umsatz raus und rest bleibt DRIN. Ich bin nicht so grosse Fachmann wie Du bei manchen sachen aber bei Betvoyager sind das nuhr Spiel Automaten

welche Kennen niemand einfach Geben oder geben nicht wie jedes Spiel Automat und die Alle Codes und weis ich nicht was sind flicht wegen Gewin

Zurick zu schicken und und und Spiel Automat Spielt nicht auch ohne Geld erste rein Verfen dan geht loss und auszahlen kann jeder es muss

nicht sein der was geworfen habe. Ich glaube sehr das der Betvoyager zahlt alles was Gewonen ist ohne frage aber von Richtige Zufal kennen

wier da nicht Sprechen wie zum beispil auf CC Tischen wo 4 Leute Spielen und der Zufal generator macht der Zahl oder Live Casino.

Gruss

beno45

bearbeitet März 5, 2009 von beno45

[nunu]

@zwo-zwo-zwo

Natürlich kann man den SHA-256 Hash nicht zurückbilden. Das ist ja Sinn der Sache, denn sonst müsste man sich ja nur 60 Zahlen generieren lassen, die noch nicht ausgespielt wurden, nimmt sich den SHA-256 Hash und "hackt" daraus die 60 Zahlen (Das wäre sicher eine Lebensaufgabe, um diesen Code zu knacken). Anschließend beflastert man alle Chancen von den ECs bis zu Plein mit Maximumeinsätzen und in ein paar Spielen wären ein paar Milliönchen eingespielt Mein freundlich gemeinter Rat an Dich: Lass die Finger von Onlinecasinos. Du wirst Deine Abneigung gegen künstlich gebildete Zufallszahlen auch nicht überwunden haben, wenn es 100%ig bewiesen würde, dass dort reine Zufallszahlen existieren. Es geht Dir da nicht viel anders wie mir. Deshalb spiele ich real nur in Landcasinos. Und nebenbei: Für Deutsche ist es ja so oder so eigentlich per Gesetz verboten. Ob Zufall künstlich erzeugt oder von Menschenhand erzeugt wird - es ist und bleibt eine Glaubensfrage jedes Einzelnen. Und dann gibt's da ja noch die vielen anderen Unwägbarkeiten, nicht nur, ob der Zufall echt ist:

- Wird vom OC auch ordnungsgemäß der Gewinn ausgezahlt oder schiebt man irgendwelche fadenscheinigen Gründe vor, um Dir das Geld nicht auszahlen zu müssen (siehe CasinoClub u.a.).

- Ich habe keinerlei Möglichkeit, mich gerichtlich im Notfall dagegen zur Wehr zu setzen, weil ich

a) gegen nationales deutsches Recht verstoßen habe (Dies würde einen Anwalt vor Ort des Casinos bedingen) und

b) ich wohl nicht in der Lage sein werde, das Gegenteil zu beweisen. Wie sollte ich das machen?

- der Konflikt mit dem Geldwäschegesetz, da größere Geldströme ins und aus dem Ausland für Deutsche nun meldepflichtig sind (DDR v2.0 lebe hoch).

Für mich persönlich zu viele unbekannte negative Parameter, die sich nicht kalkulieren lassen, denn ich weiß ja nicht, welche "Gangster" da im Hintergrund die Fäden ziehen. Deshalb lasse ich die Finger davon. Es geht im Grunde eben nichts gegen das gute alte Landcasino, schön überwacht von Finanzbeamten. Bei einem Gewinn - ob groß, ob klein, erhalte ich sofort mein Geld und muss mich mit diesen ganzen Problemen, die Onlinespieler haben, nicht herumschlagen. Und der Gewinn lässt sich jederzeit nachweisen und ich brauche keine Angst zu haben, mir würde Geldwäsche unterstellt. Irgendwie auch ein beruhigendes Gefühl

@beno45

Hallo Beno,

ja stimmt: Bei Spielautomaten sind die Auszahlungsquoten variabel einstellbar vom Betreiber. Kann der Servicetechniker verändern. Dafür gibt's beim Roulette ja normal die Zero - die ja auch vollkommen ausreicht. Ob dies bei Betyoyager so ist mit den variablen Auszahlungsquoten, kann ich für diesen Spezialfall insofern ausschließen, als meine "theoretischen" Spielergebnisse über einige Tausend Partien fast ziemlich genau 2,7% mehr Gewinn ausweisen wie meine Ergebnisse in Landcasinos von echten Croupiers gedreht. Ich spiele fast nur Mehrfachchancen, aber kein Plein und keine Einfachen Chancen. Den Mut, in einem Onlinespiel mit echtem Geldeinsatz mitzumachen, wo ich die Quelle des Zufalls nicht selber erkennen und sehen kann, bringe ich deswegen trotzdem nicht auf. Es bleibt immer Unbehagen in meiner Magengegend - auch wegen der o.a. vielen Nachteile. Es ist wie oben gesagt eine Glaubensfrage und eine ganz persönliche Einstellungssache.

Noch nebenbei bemerkt... Bitte bezeichne mich nicht als "Fachmann", denn davon laufen hier schon genug herum Ich unterliege wie jeder andere Mensch auch den Naturgesetzen und bin daher nicht besser und schlechter wie alle anderen auch. Ich habe nur sehr lange beobachtet und festgestellt, dass sehr viele Onlinespieler echt den Gewinn irgendwie erzwingen wollen. Das kann man nicht. Entweder es läuft oder es läuft eben an dem Tag nicht. Damit aber kommen die meisten nicht klar. Was machen sie? An Tagen, wo es runtergeht und nicht läuft und man sowieso schon alle Nachteile auf seiner Seite hat, werden Verlustprogressionen gefahren bis zum bitteren Ende - dem Ruin, der irgendwann kommen "muss" und den Casinos weitaus mehr Vorteil verschaffen als ihnen mathematisch zusteht. Den meisten würde ich erst einmal empfehlen, etwas "cooler bzw. gelassener" an die Sache dranzugehen ohne hohe Erwartungen. Als erfahrener Spieler weißt Du ja genau, was ich meine, beno. Dir muss ich das ja nicht erzählen. Ein paar Stücke Gewinn und raus aus der Partie. Nur so kann es laufen - wenn überhaupt. Aber die Gier und Maßlosigkeit bricht den meisten das Genick. Gier und Maßlosigkeit sind im Grunde die Übeltäter des Verlierens. Aber schiebt man das Verlieren nicht immer auf andere? Wenn etwas nicht so läuft wie es sollte, sind doch immer andere Schuld - eine ganz normale menschliche Schwäche eben

Liebe Grüße

nunu

[stanoli]

Sicher das es der FUNMODE war?

Gruß

Thomas

PS: iss mir nämlich schon mal passiert...

Hi,

tot(d)sicher. Habe nicht einmal ne Bestätigungsmail nach meiner Registrierung bekommen. Also UNSERIÖS.

Kann nicht mal meine letzten Coups einsehen. Meine Meinung: Betvoyager V E R M E I D E N.

Gruß

Sascha

[beno45]

ja stimmt: Bei Spielautomaten sind die Auszahlungsquoten variabel einstellbar vom Betreiber. Kann der Servicetechniker verändern. Dafür gibt's beim Roulette ja normal die Zero - die ja auch vollkommen ausreicht. Ob dies bei Betyoyager so ist mit den variablen Auszahlungsquoten, kann ich für diesen Spezialfall insofern ausschließen

@nunu

Danke fur Dein schnelle antwort

Ich weis nicht wie Du sich kenst mit Spiel Automaten ??????????? Jeztige Automaten haben von 5- 50 verschidene Spiele in sich auf dem Disk

Roulette ist auch Black Jack und und und bei Meine Automaten spielst Du selbe wie auf Roulette Automat mit echte Kugel weil Moninitoren sind

Mega Tatsch und ist alles einfach.

Ich habe vor 6 oder 7 Jahren bestelt vom CC CD und zeit dem habe ich das in meinem Lap Top immer und habe auch ein schene Materiall auf

welchem ist alles wei auf Franzosische Roulette und ich benutze das Program als Zufal generator welche ist nicht Zufal generator aber er giebt

mir und meine Freune Zahlen welche wier akzeptiren und ich Zahle das was die Gewin und was nicht nemme ich fur mich. Ich glaube selbst das

viele OC haben keine Zufal Generatoren sondern sind das gesamelte pahr Jahren Permanentzen und zuzamen gelegt das es 2-3 Milionen sind

und es reich den Generator macht nuhr dass das es sich nicht immer ofnet auf die selbe stehle und das ist ganze Technologie.

Gruss

beno45

[nunu]

Hi,

tot(d)sicher. Habe nicht einmal ne Bestätigungsmail nach meiner Registrierung bekommen. Also UNSERIÖS.

Kann nicht mal meine letzten Coups einsehen. Meine Meinung: Betvoyager V E R M E I D E N.

Gruß

Sascha

Wenn Du gespielt hast, muss das auch in der History ablesbar sein. Ansonsten ist da was falsch gelaufen. Das liegt aber dann sicher an Dir und nicht am OC. Beim Roulette weiß ich, dass man das Casino nach Abschluss der Partie nur und ausschließlich über den Button "EXIT (Ausgang)" verlassen darf, der sich unten im Animationsfenster befindet. Also nicht einfach oben auf das X klicken und das Fenster schließen, denn dann werden die Abschlussdaten nicht übertragen und man sieht auch nichts in der Historie. Wenn das bei Dir geht, das Spiel nochmal aufnehmen und dann das Fenster entsprechend ordnungsgemäß verlassen. Dann sollten die Daten nachgetragen worden sein in der Historie. Ansonsten besteht ja auch noch die Möglichkeit, sich an den Support zu wenden. Das Geld verschwindet ja nicht einfach so im Niemandsland. Was hast Du in dieser Hinsicht unternommen? Was sagt der Support?

Liebe Grüße

nunu

[stanoli]

Wenn Du gespielt hast, muss das auch in der History ablesbar sein. Ansonsten ist da was falsch gelaufen. Das liegt aber dann sicher an Dir und nicht am OC. Beim Roulette weiß ich, dass man das Casino nach Abschluss der Partie nur und ausschließlich über den Button "EXIT (Ausgang)" verlassen darf, der sich unten im Animationsfenster befindet. Also nicht einfach oben auf das X klicken und das Fenster schließen, denn dann werden die Abschlussdaten nicht übertragen und man sieht auch nichts in der Historie. Wenn das bei Dir geht, das Spiel nochmal aufnehmen und dann das Fenster entsprechend ordnungsgemäß verlassen. Dann sollten die Daten nachgetragen worden sein in der Historie. Ansonsten besteht ja auch noch die Möglichkeit, sich an den Support zu wenden. Das Geld verschwindet ja nicht einfach so im Niemandsland. Was hast Du in dieser Hinsicht unternommen? Was sagt der Support?

Liebe Grüße

nunu

Hallo nunu,

danke für Deine Antwort. Werde mich mal an den Support wenden.

Werde berichten. Jedenfalls waren nach meinem Demo-Spiel die 81,- auf meinem Konto.

LG Sascha

[stanoli]

Hallo,

laut meiner History, habe ich 6.92 EUR verloren. Wo ist der Rest? Habe ne Nachricht an den Support gesendet.

Klärt sich hoffentlich auf.

Gruß Sascha

[stanoli]

Hallo,

was ich über das Betvoyager geschrieben habe, nehme ich alles wieder zurück. S O R R Y.

Ich habe den Tisch nicht korrekt über Exit verlassen. Der Support war sehr schnell und freundlich.

Gruß

Sascha

[nunu]

Na siehst Du. Schön, dass sich das geklärt hat

Liebe Grüße

nunu

[vikingcl]

habe heute eine nicht so schöne erfahrung mit betvoyager gemacht

es kam zu einem sync error - system absturz

das heisst die kugel läuft und läuft .... und es passiert nichts

also raus wieder rein alle zahlen und die kohle die ich gesetzt habe wech

war wohl heute kein einzelfall

support entschuldigte sich dafür

das geld bleibt wech

und wenn mann mit ein paar zahlen vorlauf spielt ist das doppelt bitter

tja was macht man dagegen

am besten nicht online spielen

ist aber sehr verlockend bei den kleinen einsätzen

und nicht jeder hat mal gerade 7 oder 8000 euro zum zocken über

greetz

[nitwoo]

@vikingcl

Das habe ich heute auch gehabt. Kugel läuft endlos. Ich habe dann abgebrochen und das Fenster neu aufgemacht, da waren die Zahlen weg, und mein Einsatz auch. Waren aber nur 4 St à 1 Cent. Ich habe das dann als Verlust gebucht und weiter gespielt. Das war dann noch zwei oder dreimal, dass die Kugel länger lief, dann kam aber immer eine Zahl, hat nur etwas länger gedauert, als gewöhlich.

Vielleicht ist das doch so eine Art Zero?

Bis jetzt konnte ich aber bei betvoyager noch keine Unregelmäßigkeiten entdecken. Und ohne Zero ist das Spiel ganz nett.

[suchender]

.......es kam zu einem sync error - system absturz

das heisst die kugel läuft und läuft .... und es passiert nichts

.............

Hallo,

das habe ich schon öfter erlebt, ich habe aber immer so lange gewartet, bis dann endlich eine Zahl kam.

Einmal hat es mehr als 5 Minuten gedauert, dann ging das Spiel ganz normal weiter.

mfg

suchender

[nitwoo]

Test

Ich habe einmal die Zahlen, die ich bei betvoyager (während meines Spiels mit Echtgeld) bekommen habe, nach dem von Haller in seinem Roulett Lexikon für das 2/3 Gesetz angegebgenen Zahlen angesehen. D. h., in 37 Würfen sollten 23,58 verschiedene Nummern erscheinen und 13,42 gar nicht. Ich habe zwar jeweils nur eine 36er Rotation betrachtet, weil ohne Zero, doch annähernd sollten die Zahlen doch stimmen.

1. Versuch: 13 Zahlen nicht erschienen zu 23 erschienenen

2. Versuch: 16 zu 20

3. Versuch: 13 zu 23

4. Versuch: 17 zu 19

5. Versuch: 15 zu 21

6. Versuch: 11 zu 25

7. Versuch: 13 zu 23

Lt. Hallers Tabellen sollen sich die Anzahl der jeweils erschienen Zahlen in einer Bandbreite von wenigstens 19 bis zu 28 Zahlen bewegen. Das trifft auf meine Ergebnisse zu.

Auffällig war im 6. Versuch, dass die erste Wiederholung einer Zahl erst im 24. Wurf aufgetreten ist. Haller gibt an, dass das in 0,005 % der geprüften Fälle eintreten soll. Bei dieser Rotation hatte ich 14 Einer und 11 Zweier, keine Dreier oder Vierer. Einmal hatte ich aber auch schon eine Wiederholung bereits im 3. Wurf.

Bis jetzt also nichts, was nicht im Bereich der Wahrscheinlichkeiten liegen würde.

[dania]

Meine Eigene einschätzung zu Betvo....

In dem Moment wo ich schreibe läuft meine Ansage in diesem Casino. Ich denke das es irgendwelche

Probleme bei der Verbindung gibt. Ich bin heute mindestens 15mal in eine Schleife gekommen, aber am

Ende war das Endergebniss normal. Selbst bei hohen Einsätzen wurde am Ende der Schleife der normale

Wert angegeben. Aber egal. Nun möchte ich auch zu den Auszahlungsbegebenheiten meine Meinung sagen.

Bis jetzt habe ich noch nie so eine schnelle Auszahlung erlebt wie in diesem Casino. Mein first Casino war

immer Bet 365,aber das hat sich geändert. Eingabe der Auszahlung nach Moneyboo...... beim ersten mal

ca 40sec. Auszahlung beim 2ten mal ca 3Minuten . Auszahlung beim ixten mal, aber diesmal höher

ca 3 Minuten. Und das alles bei Moneybook.... .Habe aber jetztn den Anbieter gewechselt bin jetzt bei

Click and Adios. Alles ohne Gegühren.

[maxwellsmart]

Wie lang ist eure Durchlaufzeit? Anfangs war es sehr schnell, nachdem ich dort einiges mit einem sehr satzarmen Spiel auf NoZero gewonnen hab, dauert ein Durchlauf mind 2 Minuten. Aktuelle Runde dauerte 2:55 Minuten.

[nitwoo]

Druchlaufzeit 2 Minuten

Also ich habe gestern wieder gespielt, so zwischen 20.00 und 21.00 Uhr und da hat es fast immer nur höchstens zwei Sekunden gedauert, bis die Zahl gefallen war. Das ging sehr gut. Ich weiß nicht woran das liegt, dass es manchmal so lange dauert.

[nitwoo]

Wie lang ist eure Durchlaufzeit? Anfangs war es sehr schnell, nachdem ich dort einiges mit einem sehr satzarmen Spiel auf NoZero gewonnen hab, dauert ein Durchlauf mind 2 Minuten. Aktuelle Runde dauerte 2:55 Minuten.

Ich habe mit meinem Spiel jetzt auch etwa an 10 Tagen hintereinander immer jeweils 6 bis 8 Stücke gewonnen. Jedoch nur mit Cent-Einsätzen. Es sieht nicht so aus, als ob die auf langsam schalten, wenn man gewinnt. Es war immer gleich, gestern z. B. schnell, obwohl ich gewonnen habe.

[Optimierer]

Hallo zwo-zwo-zwo,

Nachdem die Hashsumme ja nicht wieder zurückgebildet werden kann, erhalte

ich vor dem Spiel ein hieroglyphisches Phantasieprodukt.

Was natürlich gespeichert wird und mir, falls ich nach dem Spiel kontrollieren

möchte, ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist, wieder zugespielt wird.

Oder unterliege ich einem Denkfehler?

Nein, das ist kein Denkfehler. So könnte es wirklich laufen. Könnte – wenn es da nicht die Möglichkeit gäbe, die erhaltenen Zahlen selbst mit SHA-256 zu verschlüsseln.

Das heißt, nachdem man die Zahlen erhalten hat, kann man die SHA-256-"Hieroglyphen" mit dem selber aus den Zahlen erzeugten SHA-256-Hash vergleichen. Bei Übereinstimmung ist dann wirklich sicher, dass nicht manipuliert wurde.

Natürlich prüft das nicht jeder selber (mangels Kenntnissen vielleicht), aber wenn es Manipulationen gäbe, wäre das inzwischen sicher bekannt geworden.

Hier kann man z.B. SHA-256-Hashes erzeugen lassen, und somit alles höchstselbst überprüfen:

http://www.webtoolkit.info/demo/javasKript/sha256/demo.html

Kann nicht darauf verlinken, weil aus Sicherheitsgründen der Name der Skriptsprache von dieser Forensoftware nicht akzeptiert wird: Das "K" in "JavasKript" muss ein "c" sein.

EDIT: Habe soeben mal testweise 10 Zahlen erzeugen lassen, im Fun-Modus gespielt und anschließend den SHA-256-Hash selber überprüft. Das Ergebnis stimmt. Natürlich sagt das noch nichts über Qualität des erzeugten Zufalls aus, aber immerhin kann dadurch ausgeschlossen werden, dass mit den Ergebnissen auf die einzelnen Sätze reagiert wird, weil die Zahlen im voraus feststehen. Das ist soweit vorbildlich.

Gruß, Optimierer

bearbeitet März 16, 2009 von Optimierer

[Clint]

Hallo,

laut dem Support von Betvoyager,sollen dort ab nächsten Monat auch Ein u.Auszahlungen per Netteller möglich sein....sie arbeiten dran....

Gruß Clint

[suchender]

.....

EDIT: Habe soeben mal testweise 10 Zahlen erzeugen lassen, im Fun-Modus gespielt und anschließend den SHA-256-Hash selber überprüft. Das Ergebnis stimmt. Natürlich sagt das noch nichts über Qualität des erzeugten Zufalls aus, aber immerhin kann dadurch ausgeschlossen werden, dass mit den Ergebnissen auf die einzelnen Sätze reagiert wird, weil die Zahlen im voraus feststehen. Das ist soweit vorbildlich.

.....

Gruß, Optimierer

Hallo Optimierer,

da ich von solchen Techniken leider keine Ahnung habe, stellt sich für mich die Frage, wenn man so wie Du eine Überprüfung des SHA-256-Hash durchführt, ob die Reihenfolge der Zahlen egal ist oder ob eine andere Reihung der Zahlen andere Ergebnisse liefert? Bin neugierig, wie das ist.

mfg

suchender

[zwo-zwo-zwo]

... oder ob eine andere Reihung der Zahlen andere Ergebnisse liefert?

So ist es.

Die Permanenz 12 - 10 - 28 liefert eine andere Hashsumme als 10 - 12 - 28.

bearbeitet März 18, 2009 von zwo-zwo-zwo

[suchender]

So ist es.

Die Permanenz 12 - 10 - 28 liefert eine andere Hashsumme als 10 - 12 - 28.

.....

Danke zwo-zwo-zwo,

so habe ich mir das auch gedacht

Das heißt, eine exakte Kontrolle ist möglich.

mfg

suchender

[zwo-zwo-zwo]

Joo.

bearbeitet März 18, 2009 von zwo-zwo-zwo