Verlustprogression nach Fibonacci auf doppelte(s) Kolonne/Dutzend

[Wolfram]

Hallo zusammen,

nachdem ich hier Dutzende von Beiträgen gelesen habe, poste ich jetzt selbst mal eine Frage:

Angenommen man spielt eine Verlust-Progression nach Fibonacci-Zahlen und setzt jeweils auf 2 Kolonnen, sodaß die Gewinnwahrscheinlichkeit 24/37 beträgt. Nach meiner Berechnung (24/37 * 24/37 usw.) beträgt die Wahrscheinlichkeit, im fortgesetzten Verlustfall zur Fibonacci-Zahl 89 zu kommen, nur 0,0029 %. Das entspricht einem "Platzer" bei je 34.881 Spielen / Märschen. Klingt eigentlich beruhigend. Dies allerdings nur, wenn man bei jedem Treffer wieder bei der 1 anfängt. Dumm nur, daß man dann schnell im Minus ist, weil die Progression so mild ausfällt, der Einsatz hoch ist (mindestens eine Kolonne verliert immer) und der Gewinn im Trefferfall bescheiden. Aus diesem Grund kam mir der Gedanke, bei einem Treffer die Stufen wieder Schritt für Schritt nach unten zu klettern, statt bei 1 anzufangen. Und so funktionier es auch. Man kann "mechanisch" gewinnen. Frage ist nur: Wie lange?

Daher meine Frage: Wie wirkt sich das "nach unten Klettern" auf die Wahrscheinlichkeit aus, bei der höchsten Progressionsstufe zu landen und zu "platzen"? (Tischlimit, Kapitalkraft). Also wie lautet die Formel für die Berechnung? Wie berechne ich den optimalen Kompromiß zwischen "wieder bei 1 anfangen" und "langsam wieder nach unten wandern"?

Danke, Gruß und gute Nacht,

Wolfram

[CONSERVER]

Aus diesem Grund kam mir der Gedanke, bei einem Treffer die Stufen wieder Schritt für Schritt nach unten zu klettern, statt bei 1 anzufangen. Und so funktionier es auch. Man kann "mechanisch" gewinnen. Frage ist nur: Wie lange?

was machst Du, wenn Du z.B bei Stufe 5 bist, verlierst, nach unten kletterst und wieder verlierst?

Ein 2 Dutzend/Kolonnenspiel musst Du sehr rasch vergessen, das geht nicht.

conserver

[Wolfram]

was machst Du, wenn Du z.B bei Stufe 5 bist, verlierst, nach unten kletterst und wieder verlierst?

Ein 2 Dutzend/Kolonnenspiel musst Du sehr rasch vergessen, das geht nicht.

conserver

Hm, das Naheliegendste: Wieder nach oben klettern. Allerdings sind dann die Stufen bis ganz oben weniger - wenn Du darauf hinauswillst.

Warum genau geht ein 2 Dutzend-Spiel nicht? Wegen des Kapitalbedarfs? Wegen der schlechten Umsatzrendite? Wenn ich im Fun-Modus eines Online-Casinos spiele, dann fahre ich regelmäßige Gewinne ein - bis der Platzer kommt. Und genau an dieser Stellschraube würde ich gerne drehen.

Gruß,

Wolfram

[CONSERVER]

Hallo,

ein 2-Dutzend Spiel kann nicht funktionieren, schon alleine wegen des Auszahlungsmodus.

Und online-Fun-Modus kannst Du auch vergessen, da dieser Modus benutzerfreundlich eingestellt ist um Dich dazu zu verleiten, um Geld zu spielen.

conserver

[charly22]

Hallo,

Und online-Fun-Modus kannst Du auch vergessen, da dieser Modus benutzerfreundlich eingestellt ist um Dich dazu zu verleiten, um Geld zu spielen.

conserver

das hör ich immer wieder,ich hab es bis jetzt nicht geschafft, im fun modus des cc dauerhaft

zu gewinnen.

gruß charly

[CONSERVER]

das hör ich immer wieder,ich hab es bis jetzt nicht geschafft, im fun modus des cc dauerhaft

zu gewinnen.

gruß charly

charly,

na was spielst du denn, wenn Du noch nicht mal im fun-modus gewinnst?

conserver

[D a n n y]

Hi Wolfram

man spielt eine Verlust-Progression nach Fibonacci-Zahlen und setzt jeweils auf 2 Kolonnen

Grundsätzlich ist die Fibonacci 'ne Gewinn-Progression, d. h. die Einsätze werden nach Treffern gesteigert, desweit'ren ist die Fibbonacci-Zahlenreihe für die Einfachen Chancen ausgelegt..................

Beim Spiel auf zwei Dutzend/Kolonnen musste die Zahlenfolge umbauen, da der Einsatz erst dann erhöht wird, wenn mer sich das durch entsprechenden Gewinn auch leisten kann, deshalb wird die Fibonacci-Zahlenfolge auch gern Zahlenfolge des Lebens genannt......................

Dies allerdings nur, wenn man bei jedem Treffer wieder bei der 1 anfängt.

's nächste, wenn mer die Fibbonacci-Zahlenfolge schon als Verlust-Progression spielen will, zwei Treffer in Folge tilgen alle aufgelaufenen Verluste, zumindest bei den EC's. Vermutlich muss das alles auch hierbei umgebaut werden und eventuell auf noch mehr Treffer in Folge ausgelegt werden..................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Wolfram]

Grundsätzlich ist die Fibonacci 'ne Gewinn-Progression, d. h. die Einsätze werden nach Treffern gesteigert, desweit'ren ist die Fibbonacci-Zahlenreihe für die Einfachen Chancen ausgelegt..................

Beim Spiel auf zwei Dutzend/Kolonnen musste die Zahlenfolge umbauen, da der Einsatz erst dann erhöht wird, wenn mer sich das durch entsprechenden Gewinn auch leisten kann, deshalb wird die Fibonacci-Zahlenfolge auch gern Zahlenfolge des Lebens genannt......................

Hallo Danny,

inwiefern die Fibonacci-Zahlenreihe am besten bei den einfachen Chancen funktioniert, ist mir momentan noch nicht ganz klar. Ich versuche es aber gleich mal mit Excel nachzustellen. Zahlenfolge umbauen ... - ja, das mache ich ständig. Ich suche eine Strategie, die auf den unteren Stufen eine gute Performance hat (im Ggs. zu zwei Kolonnen) und die nach oben hin, wenn es gefährlich wird und der Marsch (?) zu platzen droht, eine hohe Gewinnwahrscheinlichkeit aufweist, damit man "wieder runter" kommt. Hm - was spricht eigentlich dagegen, abhängig von der Stufe, auf der man steht, verschiedene Chancen zu spielen? Auch das müsste ich mal in Excel einhacken.

Schöne Grüße,

Wolfram

[D a n n y]

Hi Wolfram

inwiefern die Fibonacci-Zahlenreihe am besten bei den einfachen Chancen funktioniert, ist mir momentan noch nicht ganz klar.

Die Fibonacci-Zahlenfolge hat 'nen bestimmten Algorithmus:

Addiere immer die Summe der letzten Addition mit dem letzten Summanden:

1

1 + 1 = 2

1 + 2 = 3

2 + 3 = 5

3 + 5 = 8

5 + 8 = 13

usw................

Somit entsteht die Zahlenfolge für die Fibonacci 1 - 1 - 2 - 3 - 5 - 8 - 13.................

Für die Progression im Roulette-Spiel (auf einfache Chancen.............) heisst das dann:

Erster Einsatz: 1 Chip -> Gewinn, weilter mit:

zweiter Einsatz: 1 Chip -> Gewinn, weilter mit:

dritter Einsatz: 2 Chips -> Gewinn , weiter mit:

vierter Einsatz: 3 Chips -> Gewinn, weiter mit:

fünfter Einsatz: 5 Chips usw.

Bei 'nem Verlust wird immer bei Stufe 1 neu angefangen...............

Hat den Vorteil, dass Du schon beim Verlust der Stufe 2, also dem zweiten Einsatz mit 1 Chip, wenigstens noch Pari bist, wenn Du erst beim vierten Einsatz 'n Verlust erleidest, haste immer noch 'n Gewinn übrig, im Gegensatz zum Paroli-Spiel, wo Du bei Verlust 'ner Stufe immer Dein Einsatz-Chip als Verlust hast..................

Beim Spiel auf 2 Dutzend/Kolonnen musste zumindest mal die ersten vier Einsätze mit 1 Chip spielen und gewinnen, bis Du den Einsatz erhöhen kannst, da in der fünften Stufe dann vier Chips gespielt werden...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Wolfram]

Jaja, Danny, obwohl ich Anfänger bin, kenne ich die Fibonacci-Reihe schon

Mein Excel-sheet sagt mir aber, daß man rein rechnerisch nach 785 Spielen bei Stufe 10 angekommen ist - und "platzt". Ich halte eine Fibonacci-artige Zahlenfolge grundsätzlich schon für geschickt, weil mehr Stufen als Martingale. Mir persönlich wäre die Totalverlustwahrscheinlichkeit aber immer noch zu hoch... Daher meine Optimierungsversuche...

Gruß,

Wolfram

[Shotgun]

Hallo Wolfram,

Dany hat absolut recht. Aber bei der Fibo (oder ab der Fibo) kommt noch ein weiterer Aspekt zum tragen: Die verdammte Zero. Als Verlustprogri haut jede 0 rein wie gewohnt, als Gewinnprogri hat sie tatsächlich (bezüglich Zero!) schon (fast) heilsame Wirkung.

Klingt komisch, ist aber so. Nur wer sein Pulver gezielt einsätzt muß nie die Flinte ins Korn sczhmeißen.

Shotgun

[CONSERVER]

Jaja, Danny, obwohl ich Anfänger bin, kenne ich die Fibonacci-Reihe schon

Mein Excel-sheet sagt mir aber, daß man rein rechnerisch nach 785 Spielen bei Stufe 10 angekommen ist - und "platzt". Ich halte eine Fibonacci-artige Zahlenfolge grundsätzlich schon für geschickt, weil mehr Stufen als Martingale. Mir persönlich wäre die Totalverlustwahrscheinlichkeit aber immer noch zu hoch... Daher meine Optimierungsversuche...

Gruß,

Wolfram

aber Du spielst dann mit der Fibonacci als Verlustprogression, denn wie soll eine Gewinnprogression platzen?

conserver

[Wolfram]

Die verdammte Zero. Als Verlustprogri haut jede 0 rein wie gewohnt, als Gewinnprogri hat sie tatsächlich (bezüglich Zero!) schon (fast) heilsame Wirkung.

shotgun, Dir auch einen schönen guten Abend.

Dein Hinweis mit der zero - den verstehe ich nicht. Wo ist der Unterschied, ob mir die zero nach 5 Stufen Gewinn oder nach 5 Stufen Verlust in die Parade fährt ? Die Jetons, die in diese Moment auf dem Tableau lagen, sind halt weg - unabhängig von der Strategie ...

Gruß,

Wolfram

[Wolfram]

aber Du spielst dann mit der Fibonacci als Verlustprogression, denn wie soll eine Gewinnprogression platzen?

conserver

Hallo Conserver, ja - wie in der Überschrift notiert - als Verlustprogression!

Gruß,

Wolfram

[charly22]

charly,

na was spielst du denn, wenn Du noch nicht mal im fun-modus gewinnst?

conserver

hab da alles mögliche schon gespielt,meine eigenen "systeme" und auch alles andere

was hier grad im forum aktuell war.

du willst mir also erzählen,das du im fun-modus langfristig gewinnst?

um was wollen wir wetten, das du es im cc nicht schaffst?

gruß charly

[Wolfram]

du willst mir also erzählen,das du im fun-modus langfristig gewinnst?

Hallo Charly,

auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war, antworte ich mal drauf:

Wenn man eine mild ansteigende Verlustprogression (vielleicht auch bei anderen Systemen, aber ich habe als Anfänger bislang nur eine solche Strategie probiert, weil sie mir am ehesten einleuchtet) spielt, kann man wiederholt, vielleicht auch langfristig gewinnen.

Aber was bedeutet "langfristig"? Genau hier ist doch die interessante Stellschraube: Man kann durch Wahl der Strategie die "Gewinnfristigkeit" beeinflussen, ohne die Gesetze der Mathematik und Wahrscheinlichkeit leugnen zu müssen! (Ganz im Gegensatz zu einem Spiel, wo man auf Figuren oder Permanenzen wartet.) Eine steile Verlustprogression platzt schnell; aber bis eine flache platzt - das kann dauern. "Langfristig gewinnen" - von wievielen Spielen oder Spieltagen reden wir da? Vielleicht 18, oder 18x18 oder 18hoch 18? "Die Bank gewinnt immer." Das eherne Gesetz, klar. Ich wäre nicht so vermessen, das in Frage stellen zu wollen. Soll sie doch *langfristig* gewinnen! Wenn sie aber zuvor den Spieler sein gesamtes Spielerleben lang Gewinne einstreichen lässt, dann ist doch alles gut!?

Gruß,

Wolfram

[charly22]

Hallo Charly,

auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war, antworte ich mal drauf:

Wenn man eine mild ansteigende Verlustprogression (vielleicht auch bei anderen Systemen, aber ich habe als Anfänger bislang nur eine solche Strategie probiert, weil sie mir am ehesten einleuchtet) spielt, kann man wiederholt, vielleicht auch langfristig gewinne

Gruß,

Wolfram

moin wolfram

du kannst langsam sterben oder schnell beim roulette,die besten chancen hast du

aber wenn du alles auf eine karte setzt,wenn du angenommen 1000€ gewinnen willst

auf ec,wegen des geringeren zeronachteils.

mir ging es hier aber in erster linie um den sogenannten fun-modus und das dieser so

leicht zu bezwingen sei.

gruß charly

[CONSERVER]

charly,

en kleiner tipp von mir.

wenn @boulgari dann mal in einigen Monaten dazu gekommen ist, wenigstens ansatzweise seine gewinnbringende Satzweise zu veröffentlichen, woran ich persönlich ja nicht glaube, dass er diese hat, dann kannst doch im fun-modus drehen so viel wie du willst.

conserver

[Wolfram]

Hm, wenn ich mir die letzten Postings so anschaue und dann den Titel, den ich als Thread-Eröffner gepostet hatte, ist das ein bißchen enttäuschend. Viel Resonanz, das auf jeden Fall - und vielen Dank dafür, aber so richtig die Frage wurde eigentlich nicht beantwortet. Habe den Eindruck, jeder redet ein bißchen am anderen vorbei und wenn man diese Minimalabweichungen summiert, kommt unter dem Strich eine gehörige Abweichung dabei raus. Das liegt sicher am Medium - man kann halt die Frage nicht sofort weiter präzisieren, wenn man sieht, daß der Gegenüber in die falsche Richtung denkt. Bzw. man könnte, hätte aber gleich seitenlange Threads.

Auch die gewollte "Sinnspitze" in einem Satz bringt man mündlich besser rüber. Ich habs halt mit dem Wort "Fibonacci" verbockt. Ich hätte auch Fibuficci sagen können. Mir ging es nicht um die sklavische Einhaltung der Reihe nach Vorgabe dieses Mathematikers, sondern um die Ausprägung einer Verlust-Progression, die so steil ist wie nötig und so flach wie möglich. Und da fiel mir halt nur dieser gute Mann ein...

Aber andere Frage: Treffen sich eigentlich die Teilnehmer des Forums alle X Zeiteinheiten zum Fachsimpeln? Und wo? An einer Stelle, an der die Summe aller Anfahrtswege ein Minimum bilden (also Erdmittelpunkt ) ?

Gruß,

Wolfram

[beno45]

wenn @boulgari dann mal in einigen Monaten dazu gekommen ist, wenigstens ansatzweise seine gewinnbringende Satzweise zu veröffentlichen, woran ich persönlich ja nicht glaube, dass er diese hat,

@COSERVER

Mann o Mann biss Du nich Gleubisch ???????????? ich schrebe sovort zu Benedikt 17

Ich binn Gleubisch und wehre warten ich brauche das nicht aber schauen kann ich

Gruss

beno45

[CONSERVER]

@beno

und was willst Du von Benedikt wissen?

Ob @boulgari erfolgreich spielt, oder ob er nur so tut?

Im Moment macht er ja gar nichts, ausser sehr viel bla bla bla, immer das Gleiche,

mal sehen, wie lange das noch so geht. Viele Leute hier haben ja Ausdauer und können warten, warten und weiter warten, so lange, bis heisse Luft kommt.

[Patty]

Hallo Wolfram,

auf dop.DZ würde ich so vorgehen.

1ster u. 2ter Coup 1/1 - 2/2

3ter u. 4ter - so das 2 Treffer die Minuse tilgen.

5ter bis 8ter - so das 3 Treffer die Minuse tilgen.

Ab 9 Minus so setzen das 4 Treffer die verbleibenden Minuse tilgen.

Was meinst "DU" dazu.

Gruß

Patty

[jason]

das hör ich immer wieder,ich hab es bis jetzt nicht geschafft, im fun modus des cc dauerhaft

zu gewinnen.

Nicht dauerhaft, aber es dauert länger als "normal", bis es Dich erwischt. Oder ?

[Wolfram]

Hallo Wolfram,

auf dop.DZ würde ich so vorgehen.

1ster u. 2ter Coup 1/1 - 2/2

3ter u. 4ter - so das 2 Treffer die Minuse tilgen.

5ter bis 8ter - so das 3 Treffer die Minuse tilgen.

Ab 9 Minus so setzen das 4 Treffer die verbleibenden Minuse tilgen.

Hallo Patty,

Die Wahrscheinlichkeit für 2 Treffer hintereinander ist immerhin 0,42. Das kann man sich gefallen lassen.

Aber bei Stufe 5 bis 8, spätestens bei Stufe 9 - kommt man nicht mehr in den Gewinnbereich.

Die Wahrscheinlichkeit für 4 Treffer hintereinander ist nur: 24/37 * 24/37 * 24/37 24/37 * 24/37.

Lohnt sich also nicht, das näher zu verfolgen.

Gruß,

Wolfram

[Wolfram]

Nicht dauerhaft, aber es dauert länger als "normal", bis es Dich erwischt. Oder ?

Hallo,

ich persönlich hätte nicht den Anspruch, dauerhaft zu gewinnen. Mir würde es reichen, täglich bis zur Rente spielen und gewinnen zu können - also ca. 7300 Spieltage. Und was ist das schon gegen die potentiell unendliche Zeitdauer einer Permanenz.

Gruß,

Wolfram