charly22 Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 hallo ihr forscher 18x1=18 1x 18=18 mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen? es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor. seht ihr das auch so? wenn ja,könnte man einen vorteil haben,bei einer progie,denn man könnte ja bei plein das glück haben,das zb.bei der minimartingale,der treffer schon vorher kommt,zb in coup 22. figuren sind auch möglich,wenn man etwas umdenkt. es sind sicher noch mehr unterschiede zwischen den beiden spielweisen,vieleicht fällt euch ja was dazu ein. also wenn ihr lust habt,haut rein gruß charly :bigsmile
R0ULETTERULEZ Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 hallo ihr forscher 18x1=18 1x 18=18 mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen? es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor. seht ihr das auch so? wenn ja,könnte man einen vorteil haben,bei einer progie,denn man könnte ja bei plein das glück haben,das zb.bei der minimartingale,der treffer schon vorher kommt,zb in coup 22. figuren sind auch möglich,wenn man etwas umdenkt. es sind sicher noch mehr unterschiede zwischen den beiden spielweisen,vieleicht fällt euch ja was dazu ein. also wenn ihr lust habt,haut rein gruß charly :bigsmileHallo Charly,bei 18 x 1 Plein ist definitiv schon mal ein Nachteil: Zeroteilung findet bei den Pleins nicht statt, es sei denn, du bespielst die Zero, aber dann teilt sich nichts mehr!Die Wahrscheinlichkeit ist für beide Varianten gleich, nur doof, wenn deine anderen 36 Zahlen ne Serie bringen und deine Zahl nicht lt. WK-Rechnung erscheint.GrußRR
charly22 Geschrieben April 3, 2009 Autor Geschrieben April 3, 2009 (bearbeitet) Hallo Charly,bei 18 x 1 Plein ist definitiv schon mal ein Nachteil: Zeroteilung findet bei den Pleins nicht statt, es sei denn, du bespielst die Zero, aber dann teilt sich nichts mehr!GrußRR moin rouletterulez hm...... hab aber mal gelesen das wenn man eine pleinzahl spielt,man am besten abschneidet, soll heissen,keine andere spielweise liefert bessere ergebnisse,als eine pleinzahl. wie siehst du es dann bei einer progie,denn die pleinzahl kann im verhältniss gesehen auch nicht länger ausbleiben. bei ec 30 x, wäre umgerechnert 540x bei plein. gruß charly bearbeitet April 3, 2009 von charly22
D a n n y Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 Hi charly hallo ihr forscher 18x1=18 1x 18=18 mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen?Rein theoretisch ja, aaaaaaaber.................es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor.Du spielst halt 18 Coups z. B. immer die gleiche Plein-Nummer, waehrend Du bei der EC einmal 18 verschiedene Plein-Nummern spielst...................Der Unterschied ist offensichtlich:Geht Dein Satz mit z. B. 10$ auf die EC daneben, haste eben 10$ verloren. Bei 18 Saetzen auf 'ne Plein-Nummer mit jeweils 10$ sind nach Deinen 18 Saetzen, wenn Du nicht triffst, 180$ im Eimer...................Im Treffer-Fall ist's natuerlich nur aehnlich, bei der EC weisste im Voraus, dass Du beim Treffer 10$ gewinnst, beim Spiel von 18 Coups auf 'ne Plein-Nummer kommt's d'rauf an, im wievielten Satz Du triffst. Da ist von 170$ bis 340$ in 10er-Schritten alles moeglich, Tip hab' ich schon mal vorsichtshalber abgezogen................figuren sind auch möglich,wenn man etwas umdenkt.Da sollteste aber vielleicht doch mal leicht verstaendlich erklaeren, was Du mit Figuren auf Plein meinst. Jede der einzelnen Chancen beim Roulette hat ihre eigene Charakteristika, Pleins z. B. haben die Angewohnheit, dass sie immer wieder zur Breite in ihrer Ziehungshaeufigkeit neigen, wasses meiner Meinung nach problematisch macht, da Figuren-Tendenzen erkennen zu wollen....................'s gibt aber so Sachen, dass z. B. auf 'ner kuerzeren Strecke gehaeuft Dopplungen auf den Pleins vorkommen usw., bei Pleins acht' ich eher auf solche Phaenomene.....................bis denneliebe GruesseD a n n y
charly22 Geschrieben April 3, 2009 Autor Geschrieben April 3, 2009 Im Treffer-Fall ist's natuerlich nur aehnlich, bei der EC weisste im Voraus, dass Du beim Treffer 10$ gewinnst, beim Spiel von 18 Coups auf 'ne Plein-Nummer kommt's d'rauf an, im wievielten Satz Du triffst. Da ist von 170$ bis 340$ in 10er-Schritten alles moeglich, Tip hab' ich schon mal vorsichtshalber abgezogen................Da sollteste aber vielleicht doch mal leicht verstaendlich erklaeren, was Du mit Figuren auf Plein meinst. .....................bis denneliebe GruesseD a n n y moin danny genau von 170$ bis 340§ alles möglich,genau da ist der knackpunkt. bei 18 coups ist die chance gleich einer ec,kann aber auch früher erscheinen,"darf" aber laut wahrscheinlichkeit auf dauer nicht später,verstehst du worauf ich hinaus will? mit den figuren ist es so wie bei den ec s,erscheint die pleinzahl innerhalb von 18 coups, wird ein A gebucht,erscheint sie nicht innerhalb von 18 coups ein B. mich würd jetzt mal interessieren ob es sich zb,mit serien und intermittenzen,ähnlich verhält wie bei den ec s. angenommen man will so auf einen abbruch einer 3er serie spielen wartet man bis B B B und spielt dann auf seine pleinzahl,immer mit dem vorteil das man nicht immer die ganzen 18 coups durchspielen muss,weil ja wie du schon sagtes alles möglich ist,von 18 bis 35. auch in höheren progiestufen,hat man diesen vorteil. gruß charly
R0ULETTERULEZ Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 hm...... hab aber mal gelesen das wenn man eine pleinzahl spielt,man am besten abschneidet,soll heissen,keine andere spielweise liefert bessere ergebnisse,als eine pleinzahl.wie siehst du es dann bei einer progie,denn die pleinzahl kann im verhältniss gesehen auchnicht länger ausbleiben.bei ec 30 x, wäre umgerechnert 540x bei plein.Das bedeutet, das eine 5erSerie EC lt. Häufigkeitsverteilung ca. alle 32 mal erscheint (2^5=32)Auf ein Plein bezogen dauert eine 5erSerie ca. 90 Coups (5x18 =90)Bei einer EC-Proggi kannst Du lediglich 1 stück gewinnen, während Du bei der Pleinproggi (wenn sehr flach gespielt) 1 bis 35 Stücke gewinn machen kannst, sogesehen ist die PleinChance besser, wenn man weiss wann man aufzuhören hat! auch in höheren progiestufen,hat man diesen vorteil. gruß charly Also nen Vorteil hast schon mal gar nicht, egal was du spielst.GrußRR
charly22 Geschrieben April 3, 2009 Autor Geschrieben April 3, 2009 Also nen Vorteil hast schon mal gar nicht, egal was du spielst.GrußRR einen vorteil gegenüber den ec s meinte ich. gruß charly
D a n n y Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 Hi charly genau von 170$ bis 340§ alles möglich,genau da ist der knackpunkt.Ob das jetzt unbedingt 'n Knackpunkt ist, sei mal dahingestellt, 's ist halt in dem von Dir genannten Beispiel in dem Rahmen alles moeglich...............bei 18 coups ist die chance gleich einer ec,kann aber auch früher erscheinen,"darf" aber laut wahrscheinlichkeit auf dauer nicht später,verstehst du worauf ich hinaus will?Hier haste 'n Denkfehler d'rin, laut Wahrscheinlichkeit »darf« 'ne Plein-Nummer auf Dauer immer nur etwa ein mal pro Plein-Rotation erscheinen, also innerhalb von 37 Coups.................Ich kann mir aber denken, worauf Du hinaus willst. Bei den EC's ist 'ne Rotation 2 Coups, wenn's dort z. B. laengere Folgen gibt, heisst das ja, dass die EC oefter innerhalb ihrer Rotation erscheint. Ob das jetzt so auf Plein uebertragbar ist, also 'n Erscheinen 'ner einzelnen Plein-Nummer innerhalb 'ner halben Rotation mit 'ner EC-Folge gleichzusetzen, ich weiss nicht, ob das so einfach geht. An sowas gedacht hab' ich zwar mal, das aber dann nicht weiter verfolgt...................Vor allem, wie soll das dann bespielt werden. Nehmen wir einfach 'ne einzelne Plein, z. B. die 17, der Grund, warum ausgerechnet die 17 ist dabei ja egal. Die ist jetzt erschienen und wird dann prophylaktisch mal 18 Coups lang' bespielt. Nach 9 Coups triffste auf die 17, wie geht's dann weiter???????????Im Prinzip ist das jetzt so wie 'ne 2er-Folge auf 'ne EC, um aus 'ner 2er-Folge der EC 'ne 3er werden zu lassen, braucht mer ja nur ein Coup, 's geht nicht mehr, und auch nicht weniger....................Bei der Plein sieht das schon wieder anders aus. Gehste jetzt nach dem Treffer im neunten Coup wieder von weit'ren 18 Coups aus, oder duerfen die noch fehlenden 9 Coups, die bis zum Treffer nicht benoetigt wurden, hinzugezaehlt werden, also dann 27 Coups gespielt werden..................Dir ist hoffentlich verstaendlich, was ich mein'.....................mit den figuren ist es so wie bei den ec s,erscheint die pleinzahl innerhalb von 18 coups, wird ein A gebucht,erscheint sie nicht innerhalb von 18 coups ein B.Da kommt das, was ich oben geschrieben hab', noch mehr in's Gewicht. Werden immer nach jedem Erscheinen der anvisierten Nummer weit're 18 Coups 'rangezogen, oder werden die noch offenen Coups, die ohne den Treffer gespielt haetten werden muessen, noch dazu gezaehlt. Int'ressante Frage................angenommen man will so auf einen abbruch einer 3er serie spielen wartet man bis B B B und spielt dann auf seine pleinzahl,immer mit dem vorteil das man nicht immer die ganzen 18 coups durchspielen muss,weil ja wie du schon sagtes alles möglich ist,von 18 bis 35. auch in höheren progiestufen,hat man diesen vorteil.Ob Du da durch 'ne Proggi 'n Vorteil hast, ich mein' eher mal Neeeeeee. Beobacht' das mal, 's kommt haeufiger vor, dass die Nummer kurz danach dann erscheint, wenn Du sie nicht mehr bespielst, aus welchen Gruenden auch immer. Und Du weisst ja, 'ne Verlustprogression bis zu deren Ende durchzuspielen, braucht Nerven und vor allem Kapital und lohnt sich nicht. Bei den Plein's kannste dann mit sowas gern' mal mit 2.000 Chips Bedarf rechnen, das ist sogar eher noch optimistisch betrachtet..................Wenn Du da dann auf die Pleins 'ne Proggi spielen willst, dann nur 'ne kurze Proggi, maximal 3 Stufen. Probier' mal damit 'rum, die ersten 18 Coups mit 1 Chip spielen, die zweiten 18 mit 2 Chips, die dritten 18 Coups mit 3 Chips, also so 'ne Art 3stufige d'Alembert. Laenger wie die 54 Coups auf 'ne ausbleibende Plein zu spielen, lohnt sich sowieso nicht, was nicht erscheint, wird auch nicht gespielt, dann such' Dir am besten 'ne and're Pelin aus, die dann vielleicht erscheint.................bis denneliebe GruesseD a n n y
R0ULETTERULEZ Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 (bearbeitet) einen vorteil gegenüber den ec s meinte ich. gruß charly und ich meinte, egal was du spielst... kein Vorteil selbst, wenn Du einen Vorteil siehst, wird er spätestens durch die Troncabgabe vernichtet!GrußRR bearbeitet April 3, 2009 von R0ULETTERULEZ
local2 Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 und ich meinte, egal was du spielst... kein Vorteil selbst, wenn Du einen Vorteil siehst, wird er spätestens durch die Troncabgabe vernichtet!GrußRREine ganz hervorragende Aussage, die deutlich macht, daß der Verfasser nicht selber denkt, sondern nur Sachse den Job wegnehmen will.Es gibt OC, die nicht nur keinen Tronc nehmen, sondern auch noch 37 für 1 auszahlen, womit Dein Argument sich auflöst.grusslocal
Devislfriend Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 Eine ganz hervorragende Aussage, die deutlich macht, daß der Verfasser nicht selber denkt, sondern nur Sachse den Job wegnehmen will.Es gibt OC, die nicht nur keinen Tronc nehmen, sondern auch noch 37 für 1 auszahlen, womit Dein Argument sich auflöst.grusslocalUnd Nu? nun leg mir bitte auch die Vorteile vor, die es dann noch gibt!GrußRR
Akteur17 Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 Und Nu? nun leg mir bitte auch die Vorteile vor, die es dann noch gibt!GrußRRAlso doch Zweitnick...Teufelfreund tzts
local2 Geschrieben April 3, 2009 Geschrieben April 3, 2009 Und Nu? nun leg mir bitte auch die Vorteile vor, die es dann noch gibt!GrußRRGrößerer SplitLängere Prog (je angriff eine Progstufe rauf)Größere Verlusttilgung durch höhere QuotenchanceGewinn größer als 1 Stückund einiges mehr
charly22 Geschrieben April 4, 2009 Autor Geschrieben April 4, 2009 Hi charly Hier haste 'n Denkfehler d'rin, laut Wahrscheinlichkeit »darf« 'ne Plein-Nummer auf Dauer immer nur etwa ein mal pro Plein-Rotation erscheinen, also innerhalb von 37 Coups.................Ich kann mir aber denken, worauf Du hinaus willst. Bei den EC's ist 'ne Rotation 2 Coups, wenn's dort z. B. laengere Folgen gibt, heisst das ja, dass die EC oefter innerhalb ihrer Rotation erscheint. Ob das jetzt so auf Plein uebertragbar ist, also 'n Erscheinen 'ner einzelnen Plein-Nummer innerhalb 'ner halben Rotation mit 'ner EC-Folge gleichzusetzen, ich weiss nicht, ob das so einfach geht. An sowas gedacht hab' ich zwar mal, das aber dann nicht weiter verfolgt...................Vor allem, wie soll das dann bespielt werden. Nehmen wir einfach 'ne einzelne Plein, z. B. die 17, der Grund, warum ausgerechnet die 17 ist dabei ja egal. Die ist jetzt erschienen und wird dann prophylaktisch mal 18 Coups lang' bespielt. Nach 9 Coups triffste auf die 17, wie geht's dann weiter???????????Im Prinzip ist das jetzt so wie 'ne 2er-Folge auf 'ne EC, um aus 'ner 2er-Folge der EC 'ne 3er werden zu lassen, braucht mer ja nur ein Coup, 's geht nicht mehr, und auch nicht weniger....................Bei der Plein sieht das schon wieder anders aus. Gehste jetzt nach dem Treffer im neunten Coup wieder von weit'ren 18 Coups aus, oder duerfen die noch fehlenden 9 Coups, die bis zum Treffer nicht benoetigt wurden, hinzugezaehlt werden, also dann 27 Coups gespielt werden..................Dir ist hoffentlich verstaendlich, was ich mein'.....................Da kommt das, was ich oben geschrieben hab', noch mehr in's Gewicht. Werden immer nach jedem Erscheinen der anvisierten Nummer weit're 18 Coups 'rangezogen, oder werden die noch offenen Coups, die ohne den Treffer gespielt haetten werden muessen, noch dazu gezaehlt. Int'ressante Frage.................................bis denneliebe GruesseD a n n y moin danny ich meine man muss schon 1:1 umdenken,ist die 17 im 9.coup erschienen neuanfang,denn die vergangenen coups haben ja keinen einfluss auf die zukunft. mit "darf" in 18 coups meinte ich,das dann die wahrscheinlichkeit einer50:50 chance gegeben ist. man stelle sich vor,das im casino 2 tische zur auswahl stehen,an dem einem ist die auszahlung bei einer 50:50 chance 18 stücke,an dem anderen ab 18 stücke bis zu 35 stücken,an welchen tisch wird man spielen? ist doch so,das in beiden fällen die chance zu treffen 50:50 ist,die ec kurz und bündig die 18 stücke weg oder 18 stücke mehr und bei plein gestreckt,von 18-35 stücken gewinn oder die 18 stücke sind weg. plein hat eben die beste auszahlung,für eine belegte zahl gibt es im gewinnfall 35 stücke,belegen wir 2 zahlen(cheval) haben wir das doppelte an zahlen belegt,bekommen aber nicht die hälfte an gewinn,was 17,5 stücke wären,sondern nur 17. rechnert man es so weiter, müsste man im verhältniss zur pleinauszahlung auf ec 1,9 stücke bekommen. gruß charly
Revanchist Geschrieben April 4, 2009 Geschrieben April 4, 2009 dann such' Dir am besten 'ne and're Pelin aus, die dann vielleicht erscheint.................Hi .D a n n ywas ist bitte Pelin?Außer dass dieser Begriff für ein Stärkungsmittel für Tauben oder einen weiblichen Vornamen steht, finde ich kaum Erklärungen.Ciao der Revanchist
charly22 Geschrieben April 4, 2009 Autor Geschrieben April 4, 2009 Hi .D a n n ywas ist bitte Pelin?Ciao der Revanchist muss das sein? gruß charly
charly22 Geschrieben April 4, 2009 Autor Geschrieben April 4, 2009 plein hat eben die beste auszahlung,für eine belegte zahl gibt es im gewinnfall 35 stücke,belegen wir 2 zahlen(cheval) haben wir das doppelte an zahlen belegt,bekommen aber nicht die hälfte an gewinn,was 17,5 stücke wären,sondern nur 17. rechnert man es so weiter, müsste man im verhältniss zur pleinauszahlung auf ec 1,9 stücke bekommen. gruß charly und da wird sich immer gefreut,das bei erscheinen der zero,nur die hälfte der einsätze weg sind. das ist ein geschenk der bank,weil man die chance mit der schlechtesten auszahlung gewählt hat. gruß charly
D a n n y Geschrieben April 4, 2009 Geschrieben April 4, 2009 Hi charly kannste bitte mal ganz genau anhand von Beispielen erklären, was Du genau meinst??????????? Was Du hier schreibst, sorgt bei mir für jede Menge Verwirrung...................bis denneliebe GrüßeD a n n y
charly22 Geschrieben April 5, 2009 Autor Geschrieben April 5, 2009 (bearbeitet) Hi charly kannste bitte mal ganz genau anhand von Beispielen erklären, was Du genau meinst??????????? Was Du hier schreibst, sorgt bei mir für jede Menge Verwirrung...................bis denneliebe GrüßeD a n n y moin danny warum? hab nur die auszahlung einer plein,mit der einer cheval bis runter zur ec verglichen. wenn ich bei plein ein feld belege und bei gewinn 35 stücke bekomme,sollte ich doch bei der doppelten anzahl von feldern,also 2 felder die hälfte des gewinns bekommen. felder x 2,gewinn :2 mach die bank ja auch beinahe.nur für 2 felder nicht 17,5 sondern 17,es fehlt also ein halbes stück. bei tvp 3 felder,also auch gewinn durch 3,wären 11,6 aber die bank zahlt nur 11 stücke. bei tvs 6 felder,also durch 6,wären 5,8 stücke,es werden aber nur 5 stücke ausbezahlt. bis hin zur ec, wären es 1,9444 stücke. verwirrung beseitigt? gruß charly bearbeitet April 5, 2009 von charly22
Monopolis Geschrieben April 5, 2009 Geschrieben April 5, 2009 Moin charly22,wenn Du den Gewinn vergleichen willst, solltest Du so vorgehen:Beispiel: Vergleich Plein / Cheval:Für den Vergleich brauchst Du 2 Stücke.Du setzt entweder 2 Stücke auf Cheval oder je 1 Stück auf die Plein.Bei Treffer bekommst Du 2 x 18 oder 1 x 36 Stücke ausgezahlt.Davon geht der Einsatz (jeweils 2 Stücke) runter. Du hast alsobeide Male bei einem Einsatz von 2 Stücken einen Gewinn von 34.Vergleichen wir Plein mit EC:Beim Spiel auf EC deckst Du 18 Zahlen ab. Du kannst aber auch18 Plein setzen.Der Satz auf 18 Plein kostet 18 Stücke, also setzen wir zum Vergleichen18 Stücke auf EC.Bei Treffer auf EC bekommst Du 2 x 18 = 36 Stücke ausgezahlt, ergibt 18 Stücke Gewinn.Bei Treffer einer der gesetzten Zahlen bekommst Du ebenfalls 36 Stücke ausgezahlt, dagegensteht der Einsatz von 18 x 1, es bleibt also der gleiche Gewinn von 18 Stücken.Morgengrüße, Monopolis.
Optimierer Geschrieben April 5, 2009 Geschrieben April 5, 2009 (bearbeitet) Hallo,wenn ich bei plein ein feld belege und bei gewinn 35 stücke bekomme,sollte ich doch bei der doppelten anzahl von feldern,also 2 felder die hälfte des gewinns bekommen. felder x 2,gewinn :2 mach die bank ja auch beinahe.nur für 2 felder nicht 17,5 sondern 17,es fehlt also ein halbes stück.Ist interessant, aber stimmt nicht ganz. Das halbe Stück fehlt nicht, es ist genau das Halbe, das auf der anderen Cheval-Zahl liegt und verloren hat. Aber die Bank zahlt es dir dann als Gewinn zurück.1 Stück Plein => 35facher Gewinn = 35 Stücke1 Stück Cheval = 1/2 Stück Plein => 35facher Gewinn = 17,5 Stücke (17 + dein halbes von der verlierenden Cheval-Zahl)Passt schon.EDIT:Bei EC sieht es dann so aus:1 Stück auf EC = 1/18 Stück auf Plein => 35facher Gewinn = 35/18 Stück, das sind im einzelnenen 18/18 (1 Stück) + die anderen 17/18 von den verlorenen 17 EC-Nummern, die man ebenfalls als Gewinn ausbezahlt bekommt (gehören ja jetzt der Bank, weil verloren), und schließlich noch das eigene 1/18 Stück, das man auf die Gewinnzahl gesetzt hat, macht genau 2 Stück zurück für 1 Stück Einsatz , passt also.Langer Rede, kurzer Sinn: Man gewinnt immer das 35fache des Plein-Einsatzes. Bei 1 Stück EC ist der halt nur 1/18 Stück, darum gibt's auch nur 35/18 Gewinn, und mit dem eigenen Einsatz von 1/18 ergibt das genau die 36/18 = 2 Stücke, die man dann auch einstecken darf.Gruß, Optimierer bearbeitet April 5, 2009 von Optimierer
R0ULETTERULEZ Geschrieben April 5, 2009 Geschrieben April 5, 2009 Hallo,Ich senf auch noch mal ab:Auf EC bekommst Du ein Stück Gewinn plus Einsatz = 2 StückeAuf Dutzende bekommst Du 2 Gewinnstücke plus Einsatz = 3 StückeAuf TVS bekommst Du 5 Gewinnstücke plus Einsatz = 6 StückeAuf TVP bekommst Du 11 Gewinnstücke plus Einsatz = 12 StückeAuf Cheval .. 17 Gewinnstücke + Einsatz = 18 StückeAuf Plein .. 35 Gewinnstücke + Einsatz = 36 StückeDas Verhältnis innerhalb der Auszahlung ist gewahrt, jedoch haben wir 37 Zahlen, daher -1,35% auf EC und -2,7% jedes andere Spiel!Beim Plein gibt man in der Regel jedoch 1 Stück Tronc und hat daher nur eine 35fache Auszahlung -5,4% = bei gewinn = 35 Stücke + 1 Stück Einsatz - 1 Stück Tronc = 35 Stücke AuszahlungGrußRR
beno45 Geschrieben April 5, 2009 Geschrieben April 5, 2009 18x1=18 1x 18=18 mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen? es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor. seht ihr das auch so? @charly22 Mein liebe Freund Charly22 gleich ist nuhr Mathematisch und Real ist ganz anderes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Du welst 5 Rot und Spielst ihn stadt Rot es kann Super sein das der 5 welches zeit sehr gut leuft sagen wier alle 12 mall und Du kommst in gute Gewin aber es kann auch ungeckert sein und es wehre sehr schlecht. Gruss beno45
D a n n y Geschrieben April 5, 2009 Geschrieben April 5, 2009 Hi RR Auf EC bekommst Du ein Stück Gewinn plus Einsatz = 2 StückeAuf Dutzende bekommst Du 2 Gewinnstücke plus Einsatz = 3 StückeAuf TVS bekommst Du 5 Gewinnstücke plus Einsatz = 6 StückeAuf TVP bekommst Du 11 Gewinnstücke plus Einsatz = 12 StückeAuf Cheval .. 17 Gewinnstücke + Einsatz = 18 StückeAuf Plein .. 35 Gewinnstücke + Einsatz = 36 StückeDas Verhältnis innerhalb der Auszahlung ist gewahrt, jedoch haben wir 37 Zahlen, daher -1,35% auf EC und -2,7% jedes andere Spiel!Beim Plein gibt man in der Regel jedoch 1 Stück Tronc und hat daher nur eine 35fache Auszahlung -5,4% = bei gewinn = 35 Stücke + 1 Stück Einsatz - 1 Stück Tronc = 35 Stücke AuszahlungVielleicht haste Di ja nur vertippt, bei Plein ist die Auszahlung bei 'nem Gewinn für 1 Chip Einsatz 35 Chips Gewinn. Nach Bezahlung des tips verbleiben also noch 34 Chips des Gewinns. Den einen Chip für den Einsatz haste ja schon vorher gehabt, den kannste also nicht zum Gewinn dazurechnen.......................Die rechnerischen -1,35% bei den EC's rühren nicht vom Verhältnis der Auszahlung her, sondern dadurch, dasses bei den EC's bei Erscheinen der Zero die en prison-Regel bzw. Zeroteilung gibt (zumindest beim French bzw. European Roulette, beim American Roulette mit Doppelzero gibt's nix...............)................bis denneliebe GrüßeD a n n y
Wenke Geschrieben April 5, 2009 Geschrieben April 5, 2009 Hallo Charly22@ allhallo ihr forscher 18x1=18 1x 18=18 mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen? es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor. seht ihr das auch so?Das war die Ausgangsfrage.Einmal 18 Stück auf eine EC oder 18 * 1 Stück auf Plein.Hier rächt sich das der Mensch leicht täuschen ist. Das "Gefühl" für Wahrscheinlichkeiten hat wieder mal zu geschlagen.Solchen Fragen sollten nicht aus dem Bauch heraus, sondern nach den berechneten Werten entschieden werden.Zum Glück sind diese Berechnungen relativ einfach.Hier ein paar Werte:Plein:Jede Zahl hat die Chance genau einmal zu fallen:37 Coups * Plein TW=63,715%Um eine EC mit mindestens 63,715 % zu treffen werden 2 Coups benötigt.Der genaue Wert - die Gewinnwahrscheinlichkeit 2 Coups - d.h. Zeroverlust eingerechent!: 74,320%.Also um Klassen besser als 37* Mal ein Stück auf Plein.Salop gesagt, die schlechteste Variante um ein EC-Spiel zu imitieren.Wie sieht das nun für genau 18 Pleinspiele aus:Spiel bis zum ersten Treffer, dann stopp oder bis zum 18. Spiel kein Treffer - neu beginnen mit Stufe 1Trefferwahrscheinlichkeit: 38,932%Im Vergleich dazu: 1 EC ein Coup Gewinnwahrscheinlichkeit -incl Zeroverlust: 49,324%Auch dieser Wert ist um Größenordungen besser als das Pleinspiel.Bliebe noch zu klären:aber die Chance beim Pleinspiel "groß" zu gewinnen, zählt das nix??Dazu müssen die Gewinn % gewichtet werden.Pleintreffer:1. Coup TW: 2,703%2. Coup TW: 2,630%upps die TW sinkt!Sollte die nicht gleich bleiben.Hier wurde "etwas anderes" gerechnet:- Gewinn im ersten oder zweitem Coup -die Zahlen bedeuten:bei 1000 Spielen werden 27,0270270 Spiel im ersten Coup gewonnenes bleiben a 1000-27 Spiele = 973 Spiele offennur bei 27 von 1000 Spielen gibt es die Auszahlung von 35+Einsatzvon diesen 973 offenen Spiele werden im 2. Coup 2,630 % gewonnendas sind 26,2965668 Spiele die im Coup2 gewinnen.bei 26 von 1000 Spielen ist die Auszahlung von 34 StückDas geht dann immer so weiterIch hab mal ein Excelblatt gebaut, welches genau das berechnet:Bedienungsanleitung:In die Zelle B2 (gelb) klicken - dort lassen sich die gespielten Pleinzahlen einstellen.Im Bereich A6 bis A37 stehen die gespielten Coupsin Spalte B die Wahrscheinlichkeit das die Bank gewinntin Spalte C die Wahrscheinlichkeit das der Spieler gewinntin Spalte D die Gewinnprozente dafür, das bis zum Coup X ein Treffer erfolgtBei Pleins ist die Trefferwahrscheinlichkeit und die Gewinnwahrscheinlichkeit gleich.Im Bereich F:H erfolgen die Berechnungen mit der Gewinnwahrscheinlichkeit für EC.Der Zerovorteil ist hier eingerechnet!Spalte F die Wahrscheinlichkeit das die Bank gewinntSpalte G die Wahrscheinlichkeit das der Spieler gewinntSpalte H die Gewinnprozente dafür, das bis zum Coup X ein Treffer erfolgtHier ein Auszug aus dem Blatt: ABCDEFGH1 2gespielte Zahlen1 3 Einfache Chance mit Zeroteilung4 Trefferwahrscheinlichkeiten Gewinnwahrscheinlichkeiten5 Bank gewinntSpieler gewinnt1. Treffer BankSpieler1. Treffer6197,297%2,703%2,703% 50,676%49,324%49,324%7294,668%5,332%2,630% 25,680%74,320%24,995%8392,109%7,891%2,559% 13,014%86,986%12,667%9489,620%10,380%2,489% 6,595%93,405%6,419%10587,197%12,803%2,422% 3,342%96,658%3,253%11684,841%15,159%2,357% 1,694%98,306%1,648%12782,548%17,452%2,293% 0,858%99,142%0,835%13880,317%19,683%2,231% 0,435%99,565%0,423%14978,146%21,854%2,171% 0,220%99,780%0,215%151076,034%23,966%2,112% 0,112%99,888%0,109%161173,979%26,021%2,055% 0,057%99,943%0,055%171271,980%28,020%1,999% 0,029%99,971%0,028%181370,034%29,966%1,945% 0,015%99,985%0,014%191468,141%31,859%1,893% 0,007%99,993%0,007%201566,300%33,700%1,842% 0,004%99,996%0,004%211664,508%35,492%1,792% 0,002%99,998%0,002%221762,764%37,236%1,743% 0,001%99,999%0,001%231861,068%38,932%1,696% 0,000%100,000%0,000% Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Lesebeispiel: 7 Coups (hellgrün hervorgehoben)1 Plein gespielt 82,548% - die Bank gewinnt17,452% - der Spieler gewinnt02,293% - 1. Treffer im 7. Coup (für Treffer im coup 1 bis 7 17,452% - der Spieler gewinntEC:0,858% - die Bank gewinnt99,142% - der Spieler gewinnt (etwas -verliert nicht alles )00,835% - 1. Treffer im 7. Coup (für Treffer im coup 1 bis 7 99,142% - der Spieler gewinntwird die Wahrscheinlichkeit gesucht, das ein EC -Zahl (nicht Zero!) fällt:in B2 18 einstellen und dann die Wahrscheinlichkeiten im Bereich Plein ablesen.Beste GrüßeWenke Vergleich_EC___Plein.zip
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