Favoritenjagd

[Revanchist]

Angriff auf den 1. 3er mit Überschuss im Langzeittest!

Strategie 6 (neu) # Ziel 1. 3er # Angriffe: 5.320 # Treffer: 2.307 # Platzer: 3.013

Immerhin ist es mein Hauptbestand aus 95 Permanenzjahrgängen.

Ich denke, das sollte nun mit anderen Permanenz-Beständen gegengetestet werden.

Aber immerhin, ein bisschen Hoffnng ist immer.

obos

Hi obos

ein bisschen Hoffnung ist natürlich immer vorhanden, da gebe ich dir Recht.

Und Applaus für deine zeitlich sicherlich sehr aufwendige Arbeit

A B E R darf ich ein paar Anmerkungen machen bzw. Fragen stellen?

95 Permanenzjahrgänge bedeuten doch ungefähr so 10.000.000 Coups - richtig?

Wenn ja, dann bedeuten 5.320 Angriffe, dass du ca. im Ø alle 1.880 Coups ein Spiel machen kannst.

Bei einem Landcasino mit ungefähr 300 Coups pro Tag an einem Tisch heißt das dann,

dass du im Ø 1 x die Woche zum Angriff blasen kannst.

Angenommen du könntest 7 Tische gleichzeitig beobachten und auswerten, wirst du also

pro Tag bei ca. 7 - 8 Std. Anwesenheit im Casino eine satzreife Situation vorfinden.

Und: um einen "draw down" wie du es formulierst durchzustehen (also wieder auf mind. ± 0 zu kommen)

würde man gemäß deinem Chart vom Jahr 58 bis 78 benötigen - knapp 20 Jahre also.

Habe ich das alles richtig interpretiert oder ist noch irgendwo ein Knopf zu öffnen.

Ciao der Revanchist

[obos]

Habe ich das alles richtig interpretiert oder ist noch irgendwo ein Knopf zu öffnen.

@Revanchist,

zunächst, Deine Aussagen sind nicht falsch.

Doch sehe ich scchon noch ein par Knöpfe an der Bluse, die es zu öffnen gilt:

1.

Ich habe aus systematischen Gründen pro Tag nur einen Angriff ausgewertet.

In der Praxis können aber schon noch welche folgen. Wird sogar roulierend

vorgegangen, sollten sich deutlich mehr ergeben.

2.

sollte sich der Ansatz als "greifend" erweisen, können mit dem analytischen

Wissen ja auch noch der 1. 4er bis 1. 8er betrachtet werden.

Theoretisch ist die Suche für einen von uns erst beendet, wenn er in's Gras beißt...

obos

[Alpenschreck]

@obos

das schaut aber gut aus. Danke für die Mühe

in welchem Deiner Beiträge stehen die Daten für diesen Ansatz

Dank im Voraus

Alpenschreck

[obos]

in welchem Deiner Beiträge stehen die Daten für diesen Ansatz

@Alpenschreck,

wenn Du rückwärts blätterst, dann sieh' Dir zunächst an: #220

und noch etwas weiter zurück den Einführungsbeitrag: #210

Gruß

obos

[Revanchist]

Ich habe aus systematischen Gründen pro Tag nur einen Angriff ausgewertet.

In der Praxis können aber schon noch welche folgen. Wird sogar roulierend

vorgegangen, sollten sich deutlich mehr ergeben.

obos

Hi @bos

dann sieht das Ganze ja schon wesentlich besser aus, um nicht zu sagen hoffnungsvoll.

Bei rollierender Satzermittlung sollten sich dann die Wartezeiten deutlich verringern.

Weiterhin gute Ergebnisse und stell mal bei Gelegenheit eine paar Beispielangriffe

hier rein, dass wir auch mit dem Suchen nach den Knöpfen beginnen können.

Ciao der Revanchist

[obos]

... stell mal bei Gelegenheit eine paar Beispielangriffe hier rein,

dass wir auch mit dem Suchen nach den Knöpfen beginnen können.

@Revanchist,

gern, hier ist eine Beispielpartie.

	G	H	I	J	K	L
139	WI TouchBet 2, 31.1.2009
140
141	lfd	Pmz	2er	Eins*	Ausz	Saldo
142	1	7
143	2	16
144	3	3
145	4	5
146	5	19
147	6	2
148	7	24
149	8	29
150	9	26
151	10	35
152	11	10
153	12	30
154	13	32
155	14	13
156	15	11
157	16	6
158	17	0
159	18	2	1
160	19	29	2
161	20	9
162	21	9	3
163	22	13	4
164	23	17		4
165	24	29		8	36	28

In Coup 22 liegt der vierte 2er vor, damit liegen die Voraussetzungen für ein

Angriffssignal vor.

Wir setzen also die 4 2er ab Coup 23,

wir setzen erneut die 4 2er in Cou 24: Treffer (Eins.kum. = 8, Gew. = 36, Saldo = 28)

Wäre ein weiterer 2er hinzu gekommen, hätten wir im nächsten Coup auch den

gesetzt. Doch immer nur maximal 4 Coups.

Ist bis dahin noch kein Treffer erreicht, wird der Platzer hingenommen.

Der Platzer ist dann nicht so teuer: bei 4 Coups * 4 Plein z.B. (nur) -16 Stücke.

verstanden?

obos

[Alpenschreck]

@obos

Danke

Alpenschreck

[Monopolis]

Moin obos,

feste Üben, ein ganzheitlicher Mensch (damit Kreativität ins Spiel kommt), Fleiß --> Kunst

bei mir mangelt es weder an Kreativität noch an Fleiß. Dein Ergebnis

bzgl. Strategie 6 überzeugt.

Frage: Hast Du bei Deinen Auswertungen die Radien festgehalten?

In Deinem Beispiel beträgt der Radius (max Abstand bei der 2) 12.

Bei der 29 haben wir 11, bei der 13 8, bei der 9 haben wir 1.

Dies sind im Mittel 8. Getroffen hat die 29 (A11). Dies sind Feinheiten,

es ist aber interessant zu wissen, bei welchem Radius das Optimum

liegt.

Ich halte es für wichtig zu erwähnen, dass der Angriff in jedem Fall

nach 4 Sätzen beendet wird. Mit einer vergleichbaren Methode geht

@Danny bei ihrem Spiel auf TVS vor; es wird maximal nur 3 x gesetzt.

Grüße, Monopolis.

[Revanchist]

@obos

so wie du es in deinem Beispiel dargestellt hast, so in etwa habe ich mir das auch vorgestellt - Danke für die Tabelle.

Habe gerade einen kleinen ersten Test gemacht mit der Monatsperm HH T1 vom 01.07 - 31.07.03

wie bei deinem Großtest immer nur ein Angriff pro Tag

21 Angriffe waren möglich: Saldo +37 Stücke [ohne Tronc ]

für den Anfang also nicht schlecht

Ciao der Revanchist

[obos]

Frage: Hast Du bei Deinen Auswertungen die Radien festgehalten?

@Monopolis,

ich weiß, ich weiß ... da witterst Du den Schatz.

In meinem aktuellen Analyse-Szenario ist der Radius nicht enthalten.

Doch habe ich das auch mal geprüft und dabei ist meine Spürnase kalt geblieben.

Jeder hat halt seine Spur ... und das finde iach auch gut so (die Vielfalt bringt den Fortschritt).

Damit Du meinen Ansatz verstehst:

1.

Zunächst hat nach der Häufigkeitstabelle der 1. 3er in Coup 26 den Wahrscheinlichkeits-Wert von 1,01,

der Wert bei den 2ern ist 4,55. Deshalb habe ich mir die 4 2er auf's Korn genommen.

2.

Wenn man nun mit Signal 4 2er eine Treffer-Auswertung nach Coups erstellt und sich daraus einen

Chart erstellt, erhält man eine Glockenkurve.

Betrachtest Du nun die Glockenkurve, werden die Glöckchen klingeln, denn es gibt zwei Gewinnzonen:

a) links im aufsteigenden Bereich

b) rechts im absteigenden Bereich

Genau die Kuppel (dort wo die meisten Treffer liegen) ist jedoch ausgespart.

Das sind natürlich noch nicht alle Aspekte. Du weißt selbst, dass solche Erkenntnisse viele Auswertungen

und eine Menge Zeit erfordern.

obos

PS:

bei mir mangelt es weder an Kreativität noch an Fleiß.

Davon bin ich ausgegangen. Ich weiß, dass Du Architekt bzw. Ingenieur bist, kenne Deinen bürgerlichen

Namen und habe auch schon die Internetseite der Volksschule auf Neuwerk besucht...

[Monopolis]

Moin obos,

man muss das Spiel ja auch nicht nur auf den ersten 3er machen,

kann diese Strategie in ein Kombi-Spiel mit einbeziehen.

Ich habe gerade im CC getestet. Wegen Setztpflicht setze ich die

ersten 4, spiele TVS, wenn Trefferaussicht besteht und nehme die

2er mit einem Radius <= 6 mit.

Es war ein kurzes Vergnügen. Das Spielprotokoll stelle ich in den

folgenden Beitrag.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

0									EIN	AUS	GEW	KONTO		0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31	32	33	34	35	36
1	19	a	1	a	1	a	1		1		-1,00	1.422,00																					X
2	27	a	1	a	1	a	1		1		-1,00	1.421,00																													X
3	31	1	a	a	1	a	1		1		-1,00	1.420,00																																	X
4	8	1	a	1	a	1	a		1		-1,00	1.419,00										X
5	35	1	a	a	1	a	1		1		-1,00	1.418,00																																					X
6	31	1	a	a	1	a	1		2	3,00	1,00	1.419,00																																	X
7	28	1	a	1	a	a	1		2		-2,00	1.417,00																														X
8	33	1	a	a	1	a	1		2		-2,00	1.415,00																																			X
9	35	1	a	a	1	a	1		18	96,00	78,00	1.493,00																																					X
10	0	Z	Z	Z	Z	Z	Z		3	9,00	6,00	1.499,00
11	31	1	a	a	1	a	1		3	36,00	33,00	1.532,00																																	X

[obos]

Das Spielprotokoll stelle ich in den folgenden Beitrag.

@Monopolis,

schön.

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich aus Deiner Tabelle nicht

alles (was ich wissen möchte) erschließen kann.

Die Plein bei Radius <= 6 erkenne ich, dass TVS 6 der Favorit ist auch ...

doch ab wann Du eine TVS setzt und mit welchen Stücken sowie welche

EC Du gesetzt hast, ist mir nicht klar.

Kannst Du das noch offen legen? danke.

obos

[D a n n y]

Hi Moni

Ich halte es für wichtig zu erwähnen, dass der Angriff in jedem Fall

nach 4 Sätzen beendet wird. Mit einer vergleichbaren Methode geht

@Danny bei ihrem Spiel auf TVS vor; es wird maximal nur 3 x gesetzt.

Der Unterschied ist aber doch, dass drei Sätze auf 'ne TVS 18 Pleinsätzen entspricht, ist also von daher nicht so vergleichbar..................

Ausserdem stimmt das mit dem dreimaligem Spielen auf 'ne TVS nur bedingt, in der Spielanleitung steht, dass in besond'ren Situationen auch bis zu acht mal auf 'ne TVS gespielt wird, z. B. wenn sich 'ne TVS in schönster Regelmäßigkeit zeigt................

Guck' Dir dazu 's Beipsiel an, welches ich heut' 'reingestellt hab'. Dort wird anfänglich nur zwei mal auf 'ne TVS gespielt, um dann situationsbedingt länger auf diese TVS zu spielen. Ganz so einfach ist's bei mir halt nicht, ich bin nicht davon überzeugt, dasses mit so Sachen wie »maximal x-mal auf 'ne Chance spielen« dauerhaft klappt. Aber was nicht klappt, kann mer ja vielleicht klappernd machen...............

Aber immer d'ran denken, Plein sind keine TVS..................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Wenke]

Hallo Monopolis,

@Wenke müsste zustimmen. Wir hatten wechselseitig Stillschweigen

vereinbart, das mir heute nicht mehr wichtig ist.

Kein Problem.

Es waren deine Ideen - du kannst die Ergebnisse "öffentlich" machen.

Hallo obos:

Hallo Monopolis:

Hallo Local

Hallo Hütchenspieler

@ all

Zur Zeit bin ich nur am Wochenende im Forum.

Meine Fragen und auch Antworten wären meist überholt und würden euren schönen Thread nur

weiter "auffranzen".

Mit der Zeit wäre es so immer schwerer dem "roten" Faden zu folgen.

Das wär jammerschade zumal ihr hier viel Zeit reingesteckt habt.

Also hab ich nen neuen "Favoriten-Thread" aufgemacht.

Beste Grüße

Wenke

Edit:

Zum neuen Thread verlinkt.................

[Monopolis]

Moin obos,

@Monopolis,

schön.

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich aus Deiner Tabelle nicht

alles (was ich wissen möchte) erschließen kann.

Die Plein bei Radius <= 6 erkenne ich, dass TVS 6 der Favorit ist auch ...

doch ab wann Du eine TVS setzt und mit welchen Stücken sowie welche

EC Du gesetzt hast, ist mir nicht klar.

Kannst Du das noch offen legen? danke.

obos

in den Spalten EIN und AUS stehen Einsätze und Auszahlungen.

Als Dauersatz läuft ein Stück auf den ersten 4, dies ist quasi das

Eintrittsgeld. Eingezahlt 11 Stücke, ausgezahlt bei Zero 9 Stücke,

macht bei Beendigung des Angriffs 2 Stücke Minus.

Nach Coup 5 beginne ich einen Angriff auf das letzte Drittel. Ich

spiele Fibonacci als Verlustprogression und steigere bis zum Treffer.

Bei 3 Treffern im letzten Drittel bei 4 Coups (als Satzsignal) gehe

ich das Risiko eines Platzers ein und steigere bis zum Einsatz von

89 Stücken (1; 1; 2; 3; 5; 8; 13; 21; 34; 55; 89). Der Platzer würde

232 Stücke kosten.

Es fällt die 31. Damit ist der Angriff aus das letzte Drittel abgeschlossen,

gesetzt wird neben einem Stück auf den ersten Vier die 31. Nach der

28 kommt die 33. Angegriffen wird die TVS 31 - 36, die Einsatzhöhe

- hier 16 Stücke auf TVS - bestimme ich weitgehend intuitiv. Erwartet

wird der 3er auf 31, das Spielkonto ist deutlich im Plus, ich bin bereit,

3 x 16 = 48 Stücke zu riskieren. Treffer mit 35.

Jetzt läuft der Angriff auf die 3er bei 31 und 35. Treffer auf Zero, dann

Treffer auf 31 ---> 109 Stücke Plus bei 11 Coups Angriffsende.

Es läuft nicht immer so gut; aber dieses Protokoll zeigt, wie ein erfolgreicher

Angriff aussieht / aussehen kann.

Ich spiele nicht, ich teste nur mit "Kleingeld". Die Stückgröße ist 1 €.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

@obos

ich weiß, ich weiß ... da witterst Du den Schatz.

Es ist mehr Neugier. Dahinter steht die Vermutung, dass eine Zahl,

die mit geringem Abstand zweimal gefallen ist, eine größere Chance

auf Wiederholung hat.

Wenn sich diese Vermutung bestätigen würde, wäre dies ein Beweis

für den größeren Erfolg des Spiels auf Favoriten.

Grüße, Monopolis.

PS.: Übrigens bin ich kein Architekt. Ich sorge vielmehr dafür, dass

das, was den Architekten einfällt, nicht einfällt. Dieses Geschäft heißt

Tragwerksplanung.

Nachtrag:

Kein Problem.

Es waren deine Ideen - du kannst die Ergebnisse "öffentlich" machen.

@Wenke

Vielen Dank für Deine Zustimmung.

bearbeitet April 26, 2009 von Monopolis

[Monopolis]

Moin Danny,

Der Unterschied ist aber doch, dass drei Sätze auf 'ne TVS 18 Pleinsätzen entspricht, ist also von daher nicht so vergleichbar..................

Ausserdem stimmt das mit dem dreimaligem Spielen auf 'ne TVS nur bedingt, in der Spielanleitung steht, dass in besond'ren Situationen auch bis zu acht mal auf 'ne TVS gespielt wird, z. B. wenn sich 'ne TVS in schönster Regelmäßigkeit zeigt................

beim Vergleichen fallen schon Unterschiede auf. Mir geht es ums Prinzip, darum, dass

man sich nicht auf einer Chance festbeißen darf, bis man ausgeblutet ist.

Sonntagsgrüße, Monopolis.

[Monopolis]

EC_01

	A	B	C	D	E	F	G	H	I	J	K	L	M
10	0									EIN	AUS	GEW	KONTO
11	1	22	1	a	1	a	a	1				0,00	200,00
12	2	24	1	a	1	a	a	1				0,00	200,00
13	3	4	1	a	1	a	1	a				0,00	200,00
14	4	26	1	a	1	a	a	1				0,00	200,00
15	5	0	Z	Z	Z	Z	Z	Z				0,00	200,00
16	6	1	a	1	a	1	1	a				0,00	200,00
17	7	34	a	1	1	a	a	1				0,00	200,00
18	8	32	a	1	1	a	a	1				0,00	200,00
19	9	28	1	a	1	a	a	1				0,00	200,00
20	10	5	a	1	a	1	1	a				0,00	200,00
21	11	5	a	1	a	1	1	a				0,00	200,00
22	12	19	a	1	a	1	a	1	5			0,00	200,00
23	13	2	1	a	1	a	1	a				0,00	200,00
24	14	20	1	a	1	a	a	1				0,00	200,00
25	15	10	1	a	1	a	1	a				0,00	200,00
26	16	19	a	1	a	1	a	1				0,00	200,00
27	17	3	a	1	a	1	1	a	19			0,00	200,00
28	18	30	a	1	1	a	a	1				0,00	200,00
29	19	34	a	1	1	a	a	1				0,00	200,00
30	20	33	1	a	a	1	a	1	34			0,00	200,00
31	21	20	1	a	1	a	a	1				0,00	200,00
32	22	15	1	a	a	1	1	a	20			0,00	200,00
33	23	27	a	1	a	1	a	1		4		-4,00	196,00
34	24	9	a	1	a	1	1	a		4		-4,00	192,00
35	25	34	a	1	1	a	a	1		4	36,00	32,00	224,00

Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4

[Monopolis]

Moin Danny,

oben in Beitrag # 244 findest Du die Permanenz Deines gestern

reingestellten Spiels auf TVS. Hoffentlich habe ich mich beim

Abschreiben nicht vertippt.

Mit Strategie "OBOS-6" kommt man bequemer zu einem besseren

Ertrag.

Grüße, Monopolis.

[obos]

Es läuft nicht immer so gut; aber dieses Protokoll zeigt, wie ein erfolgreicher

Angriff aussieht / aussehen kann.

@Monopolis,

danke für Deine ausführliche und verständliche Erklärung.

Ich freue mich, wenn ich von meinem Gegenüber wahrgenommen werde und

spüre, dass mein Verstehen gefördert wird.

Für eine Programmierung fehlen noch ein paar Feinheiten, denn Intuition kann

mein Computer nicht, höchstens Parallel-Auswertungen mit Varianten...

obos: ich weiß, ich weiß ... da witterst Du den Schatz.

Monopolis: Dahinter steht die Vermutung, dass eine Zahl,

die mit geringem Abstand zweimal gefallen ist, eine größere Chance

auf Wiederholung hat.

... richtig ist zunächst, dass die Trefferwahrscheinlichkeit bei der Wiederholung

einer bestimmten Zahl im ersten Coup am Größten ist, nämlich 2,7%,

mit jedem weiteren Coup nimmt die Wahrscheinlichkeit (der %-Wert) etwas ab.

Zweitens ist auch richtig, dass mit der Zahl der gefallenen 2er und der Zahl der

gesetzten Coups die Wahrscheinlichkeit des ersten 3er steigt...

Von der Logik hat Dein Ansatz durchaus etwas Überzeugendes.

Die Frage ist nur, ob das allein zur Überwendung des Bankvorteils reicht.

Wenn ich in Strategie-6 nur maximal vier Coups setze, nutze ich ja die höhere

Wahrscheinlichkeit der ersten Coups ebenfalls.

Ich werde bei Gelegenheit Deinen Ansatz noch einmal aufgreifen und systematisch

in Kombination mit anderen Parametern untersuchen...

schönen Sonntag

obos

[RCEC]

@all

is eigentlich offtopic doch warum nicht erster 4er der zu > 50 % inner einer rotation vorkommt?

gb

[obos]

is eigentlich offtopic doch warum nicht erster 4er der zu > 50 % inner einer rotation vorkommt?

@Gerry,

das kommt noch...

Ich beschäftige mich halt gern mit dem "Verfahren", wie ich aus einer bestimmten Blüte den Honig

vollständig saugen kann.

Wenn ich es an einer Blüte gelernt habe, dann interessiere ich mich für das Sammeln aus den

Blüten einer ganzen Wiese.

obos

[RCEC]

@obos

Verständlich die Suche!

Nur das haben die meisten schon hinter uns.

Auch der erste 2er kommt am öftesten im 7ten Coup über 50% innerhalb 8 Coups,

nur ohne Progression bringt das alles nichts.

Wichtig und nur so geht es:

Die häufigeren MINUSTREFFER mit geringerer Satzhöhe bespielt zu haben während die PLUSTREFFER mit höher Satzhöhe gewonnen wurden!

Ganz einfach(wenn auch Kapitalintensiv)

CU

Gerry

[obos]

Nur das haben die meisten schon hinter uns.

@Gerry,

... vielleicht, nur bringt mich das erst weiter, wenn "die meisten" mir ihre Geheimnisse

auch verraten und das auch noch in einer Form, dass ich es verstehe (mir einleuchtet).

Sollte jemand vorrangig daran interessiert sein, in hellem Licht zu erstrahlen und mich

lieber im dunklen, feuchten Keller zu wissen ...

dann bringt mich das nicht wirklich weiter.

(Bei Dir würde ich mir etwas mehr Hilfe wünschen, dass es mir einleuchtet, denn Du

kannst doch nicht davon ausgehen, dass alles was Du weißt, auch in meinem Kopfe

existiert.)

Die häufigeren MINUSTREFFER mit geringerer Satzhöhe bespielt zu haben während die PLUSTREFFER mit höher Satzhöhe gewonnen wurden!

ja.

einen schönen Sonntag wünsche ich Dir.

obos