Favoritenjagd

[PinkEvilMonkey]

man könnte auch hergehen und die permanenz in 18er unterteilen dann könnte man öfters angreifen nach meinem ansatz. es könnte dann aber dazukommen das das erste spiel noch nciht beendet ist und das zweite schon beginnt, was die überlagerung ein wenig erschwert. aber dennoch machbar. hier wüde man dann jeden 19ten coup als den ersten denfinieren.

ausserdem könnte man der breite halber überlegen ob man nicht nach dem 5ten zweier startet, um ein wenig mehr breite zu haben.

[Alpenschreck]

@PinkEvilMonkey

Du deutest eine Vervielfältigung an?

Grundsätzlich möchte ich mal von erfahrenen Usern deren Meinung dazu hören:

Wenn ich dem Zufall m e h r Möglichkeiten gebe den 1 en 3 er zu treffen

(durch Permanenz vervielfältigung) hätte der Zufall

dadurch die Möglichkeit noch mehr in die Breite zu gehen

oder wird er in irgendeinem Strang bei z.bsp 18 Strängen den "frühen" 3 er bringen

Grüße

Alpenschreck

bearbeitet April 8, 2009 von Alpenschreck

[Hütchenspieler]

Hallo obos,

welche "klitzekleine" Progression war es (bei Dir?)

So „klitzeklein“ war die Progression gar nicht.

Es wurde immer dann um ein Stück erhöht, wenn ein Treffer den Angriff im Minus beendet hätte.

Der Kapitalbedarf war zwar recht hoch, aber vom Tischlimit war ich immer Meilenweit entfernt.

Ob ich bei der Extremsituation das Tischlimit gesprengt hätte, weis ich nicht, da mir vorher das

Tischkapital ausgegangen ist.

Es war mir damals wichtig erst mal ein paar Schafe ins trockene zu bringen und hatte vorher

rund 800 Stücke auszahlen lassen.

Der Platzer hat quasi nur meinen Gewinn etwas geschmälert.

Mit html-Tags solltest Du eine Tabelle bauen können. Ist etwas mühsam, aber funktioniert.

Wenn das zu umständlich ist, dann hänge doch einfach eine Testdatei an den Beitrag.

P.S. Ich sehe Du hast die Gartenabteilung verlassen...

Gruß Hütchenspieler

[PinkEvilMonkey]

@PinkEvilMonkey

Du deutest eine Vervielvältigung an?

Grundsätzlich möchte ich mal von erfahrenen Usern deren Meinung dazu hören:

Wenn ich dem Zufall m e h r Möglichkeiten gebe den 1 en 3 er zu treffen

(durch Permanenz vervielfältigung) hätte der Zufall

dadurch die Möglichkeit noch mehr in die Breite zu gehen

oder wird er in irgendeinem Strang bei z.bsp 18 Strängen den "frühen" 3 er bringen

Grüße

Alpenschreck

also es gibt ja n empirisch ermitteltes Tabellenwerk (in Kv.Hs Roulett Lexikon) da stehen ja auch die Werte drin bis 1. 10er oder so

es müsste mit der Vervielfältigung gehen, der erste Coup eines Tages ist ja auch irgendwo mitten in der Jahrespermanenz.

Je breiter du wirst desto mehr erfüllt sich die Häufigkeitsverteilung.

[obos]

Ich sehe Du hast die Gartenabteilung verlassen...

@Hütchenspieler,

das freut mich wirklich, denn nun kann ich die zerschossene Jeanie-Tabelle

selbst reparieren, weil ich ja nun das Edit-Recht habe.

obos

[Monopolis]

@Hütchenspieler,

das freut mich wirklich, denn nun kann ich die zerschossene Jeanie-Tabelle

selbst reparieren, weil ich ja nun das Edit-Recht habe.

obos

Es ist wesentlich besser, blau als grün zu sein (zumindest hin und wieder).

Grüße, Monopolis.

[beno45]

bezüglich der Progression halte ich mich vorerst neutral.

Jede Progressions-Idee verdient, dass sie geprüft wird.

Zum Schluss wissen wir es dann alle, ob die Proggi funktioniert.

@obos

Ist am beste so neutral

Ich kenne mich bissien mit Roulette und das wegen mein Spiel kann ich mit Progression Spielen

aber ich Spiele Masse egal.

Ich glaube nicht in Favoriten Spiel und wehre das nie Spielen.

Gruss

beno45

[gast1969]

Hab wie Hütchenspieler progressiert.

Doppeltes Tischkapital ist im Falle DublinBet 2 x 500 Stücke.

Viele Grüße

[obos]

Grüße, Monopolis.

@Monopolis,

ich würde es so sagen: Der Blaumann steht mir gut.

Ich kenne mich bissien mit Roulette und das wegen mein Spiel kann ich mit Progression Spielen

aber ich Spiele Masse egal.

@beno45,

das habe ich auch schon mitbekommen (das Du Dich bissien auskennst)

@Pink.y,

ich zeige hier (nochmal) die Auswertung, die auf Deinem Ansatz mit "Angriff auf ersten Dreier,

wenn sechs Zweier vorliegen." beruht.

	C	D	E
27		Tage	23.919
28
29	Tr	in %	7.159
30	1	16,66%	1.193
31	2	14,61%	1.046
32	3	12,04%	862
33	4	10,94%	783
34	5	9,28%	664
35	6	7,35%	526
36	7	6,24%	447
37	8	5,63%	403
38	9	0,13%	9
39	10	0,04%	3
40
41	Pl
42	8	16,79%	1.202
43	9	0,22%	16
44	10	0,03%	2
45	11	0,03%	2
46	12	0,01%	1
47	13
48	14
49	15

@all,

ich würde mich freuen, wenn Ihr Lust darauf habt, den Ansatz mal etwas genauer unter die Lupe zu nehmen.

Bis wir fertig sind, haben wir noch Einiges zu prüfen, z.B. ob eine Progression Sinn macht.

Fragen beantworte ich gern.

obos

[gast1969]

Hi,

kannst Du mir mal bitte Deine Tabelle in klaren Worten erklären? So verstehe ich die leider nicht

Danke!

Viele Grüße

[obos]

kannst Du mir mal bitte Deine Tabelle in klaren Worten erklären? So verstehe ich die leider nicht

@gast1969,

klar kann ich das und ich mache es auch gern für Dich.

1.

Pink.y's Ansatz greift den ersten Dreier an.

Das kann man natürlich auf sehr unterschiedliche Weise machen. Wichtig ist zu sehen, welche Vor- und Nachteile

das jeweils hat.

Hier wird gewartet, bis mindestens sechs Zweier vorliegen, ohne dass auch nur irgendein Dreier gefallen wäre.

Die (schlaue) Überlegung wird schnell klar. Na, bei sechs Zweiern ist der erste Dreier nicht weit ... !

Denn wir wollen ja mit möglichst wenig Coups (Kapital) einen Treffer landen und den Gewinn kassieren.

Der (kleine) Nachteil liegt nun darin, dass die Zahl der möglichen Angriffe geringer wird, denn erscheint bereits

nach drei Zweiern der erste Dreier, ist unsere Chance vertan und wir können an dem Tag nicht spielen oder

müssen im Anschluss quasi wieder mit einer neuen Rotation beginnen.

2.

Außerdem ist noch wichtig, ob die sechs Zweier vor dem 18. Coup vorliegen oder aber ab dem 18. Coup

a) vorher:

es wird (jenachdem wann die 6 2er vorlagen) bis zum 18. Coup gespielt plus maximal 8 weitere Coups

Daraus ergibt sich, dass die Angriffslänge auch mal z.B. 12 Coups sein kann

b) >= Coup 18: es werden maximal 8 Coups gespielt

Bei Treffer ist schon vorher Schluß, weil ja gewonnen.

Wenn kein Treffer erreicht wurde, ist auch Schluss, dann eben mit Verlust.

3.

ausgewertet habe ich 23.919 Tage (entspricht 68 Jahre)

4.

Es gibt aber nur 7.159 Angriffe, weil ich nur direkt nach Tagesstart spiele (oder eben garnicht, s. Punkt 1)

Natürlich könnte man das auch anders machen...

5.

Anschließend kommt die Liste der Treffer.

Wenn vorher im blauen Feld eine "1" steht heißt das, der Treffer wurde im ersten Coup erzielt.

Das war bei 1.193 Angriffen der Fall und somit in 16,66% der Fälle.

6.

weiter unten (im roten Bereich) sind die Platzer (Angriffe ohne Treffer) aufgeführt.

Im 8. Coup waren es 1.202 Angriffe.

Die Platzer in Coup 9-12 hängen mit der oben beschriebenen Regel zusammen.

Ist es schon etwas klarer? Sonst weiter fragen.

obos

[PinkEvilMonkey]

ok und dh wie steht mein anstatz bisher da?

also ich würde entweder nach 5 siegen die stückhöhe erhöhen oder nach 5 verlusten wie wäre das?

zu prüfen ob flach, zB fibbonacie (1-1-2-3-5-8-...)

oder steil mit meiner persönlichen harten form (1-2-5-11-25)

jedenfalls nicht gleich nach einem platzer

[obos]

ok und dh wie steht mein anstatz bisher da?

@Pink.y,

(darf ich Dich so nennen oder wünscht Du schon den ganzen Namen?)

schön, dass Du Dich mit ins Boot gesetzt hast.

Deine Fragen sind zielgerichtet und wir werden sie bald behandeln.

Was mir bei unserem kleinen Roulette-Seminar noch fehlt, ist der eifrige

Teilnehmer in der ersten Reihe, an dessen Anmerkungen und Fragen ich

erkennen kann, ob das Thema verständlich rüber kommt.

@gast1969,

ich hatte den Eindruck, Du könntest der "eifrige Teilnehmer" sein.

Ohne Feedback ist ein Seminar langweilig oder besser formuliert:

Ich muss wohl was falsch gemacht haben.

Nur was? Sag' mal piep. Oder mag jemand anders die Aufgabe übernehmen?

Ich habe mir gedacht, dass ich im nächsten Schritt mal eine Beispiel-

Partie mit Kommentaren einstelle. Ich denke, dann wird es klarer, wie wir

unseren Hasen jagen wollen.

obos

[Monopolis]

@obos

Moin obos,

Deine Tabelle ergibt bei 7.159 Angriffen

5.936 Treffer und 1.223 Platzer.

7.159 Angriffe bei 23.919 Spielen (jeweils eins pro Tag).

D. h., diese Spielsituation ist nur (ca.) an jedem vierten

Tag gegeben.

Wir sollten diese Strategie verfolgen, aber nur als "Jagd

auf Favoriten in besonderen Situationen" betrachten.

Ich bin der Ansicht, dass wir verschiedene Taktiken

entwickeln sollten, die nach der jeweils vorhandenen

Situation gespielt werden könnten.

Wir brauchen eine Standardstrategie, die häufigere Angriffe

ermöglicht. Es muss nicht unbedingt eine "sturer" Angriff

auf den Dreier sein. Vorstellbar ist auch eine Kombination

mit Satz auf Dreier plus Satz auf Wiederholung.

Ich denke da an ein Spiel auf max. 12 Zahlen mit einer

Fibonacci-Verlustprogression, das bei einem Treffer ein

Plus von mindestens ~ 15 % des Gesamteinsatzes bringt.

Ein solches Spiel erfordert Kapital in einer Größenordnung

von ca. 8.000 € (bei Mindesteinsatz 1 €), man braucht sehr

gute Nerven und der Verlust von € 10 Tsd. darf nicht in den

Ruin führen.

Ein derartiges Spiel habe ich am 5 $-Cent Tisch getestet.

8.000 Stücke (400 $) haben zurzeit einen Wert von ca. 300 €.

Grüße, Monopolis.

[Hütchenspieler]

Hallo Monopolis,

D. h., diese Spielsituation ist nur (ca.) an jedem vierten

Tag gegeben.

die Spielsituation ergibt sich durchaus mehrmals täglich, wenn man nicht nach einen vorzeitig

erschienen 3er den gesamten Tag in die Tonne kloppt.

Ich habe damals bereits bei 5 2ern den Angriff gestartet und kam durch gleitende Auswertung

(Bin rückwärts in der Permanenz gelaufen, bis einen Coup vor den ersten entstehenden 3er)

mehrmals täglich zum Schuss.

Obos hat es der Einfachheit halber so programmiert.

Den Ergebnissen tut das nicht weh.

Gruß Hütchenspieler

[obos]

Obos hat es der Einfachheit halber so programmiert.

@Monopolis,

aus allem was Du schreibst, lässt sich klar erkennen, dass Du als

Fortgeschrittener den Ansatz verstehst und gleich zum nächsten Ziel

vorpreschen möchtest.

Watt nu?

Ich hatte ja zunächst im Thread "Zu Erfindung eines Systemspiels"

ein paar Zeilen gepostet. Hütchenspieler hat dann einige Beiträge

abgesplittet und in diesem Thread "Favoritenjagd - auf den ersten 3er"

eingestellt.

Ich selbst kann mich auf jedes Thema einstellen ... nur nicht gleichzeitig.

Am liebsten bin ich dort, wo Kommunikation stattfindet und ein Thema in

Ruhe entwickelt wird. Das schließt ein, dass auch mal eine Sackgasse

erkannt und dann ein neuer Weg versucht wird.

Vielleicht sollten für die verschiedenen Ansätze auch verschiedene Threads

eingerichtet werden. Dann wird schnell Teilnahme und Interesse sichtbar.

@Hütchenspieler,

ja, ich habe jeden Tag auf einen (oder keinen) Angriff beschränkt, damit

deutlich wird, dass solch ein Ansatz nicht immer spielbar ist.

Die Möglichkeit, am selben Tag ... z.B. bis Coup 111 nach weiteren Möglich-

keiten zu suchen, sehe ich genauso.

Wie stellst Du Dir (als Initiator des Threads) die weitere Herangehensweise vor?

@all,

welches "Seminar"-Thema findet bei Euch (das größte) Interesse?

obos

[Monopolis]

@obos

Vielleicht sollten für die verschiedenen Ansätze auch verschiedene Threads

eingerichtet werden. Dann wird schnell Teilnahme und Interesse sichtbar.

Deinem Vorschlag schließe ich mich an.

Wir könnten diesen Thread als Diskussionsthread weiterführen und unabhängig

davon mehrere Threads einrichten, in denen verschiedene Strategien behandelt

werden.

Vorab einen Datenthread, in dem @Hütchenspieler seine Zählergebnisse ablegt,

auf den für alle Strategieentwicklungen zugegriffen werden kann.

Grüße, Monopolis.

[gast1969]

Also ich denke, dieses System ist ziemlich sicher. Allerdings, wie schon -nicht nur von mir- geschrieben, auch sehr Stücke-intensiv. Also eigentlich nur was für Kapitalstarke Spieler, denen auch 2000, 3000, oder 4000 EUR Verlust "am Arsch vorbeigehen" (und ich glaube, da ist man je nach Stückgröße und bei evtl. bis zu 10 gleichzeitig bespielten Zahlen mit Progression schnell), um dann -mit evtl. noch einigen Tausendern mehr an Rückendeckung- irgendwann den Treffer zu Landen und ins Plus zu kommen.

Viele Grüße

[obos]

Deinem Vorschlag schließe ich mich an.

@Monopolis,

prima, da ich keine Beiträge verschieben kann, stelle ich meine Beiträge

vorerst hier ein.

Ich möchte mal sagen, wie ich am liebsten vorgehen würde:

Jeder Ansatz enthält gute Überlegungen. Dennoch kann schnell ein Punkt

gefunden werden, bei dem es einen Platzer gibt.

Hier werfe ich den Ansatz aber nicht in den Müll, sondern möchte versuchen

aus dem Verlust Schlüsse zu ziehen, um mich einer besseren Lösung zu

nähern. Wenn mir das ein Stück gelingt, freue ich mich und frage erneut:

geht es vielleicht noch besser?

Mit dieser Einstellung möchte ich mir den Ansatz von @Pink.y ansehen.

Es gibt da noch allerlei zu überlegen (Signal modifizieren, Gleichsatz oder

verschiedene Progressionen prüfen, etc.)

Ich zeige jeweils eine Auswertung und nenne meine Überlegungen. Wer

Lust hat, macht mit.

einigen Tausendern mehr an Rückendeckung- irgendwann den Treffer zu Landen und ins Plus zu kommen

@gast1969,

wenn das ginge, müsste ich ja nur meine Patentante fragen ...

Ich habe bei meinen Auswertungen einen Tag gefunden, bei dem würde auch das Sparbuch der Tante nicht reichen...

Wie ich aber oben schrieb, möchte ich das verständlich machen und nach besseren Alternativen suchen.

(Den Horror-Tag zeige ich demnächst.)

@all,

nehmt Platz auf dem Sofa ... ich stelle zunächst das System vor:

1.

Auf dem angefügten Snapshot zeige ich links die Häufigkeits-Tabelle, aus der ersichtlich ist, wann der erste 3er

nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit kommt, also im 23. Coup.

Der Ansatz von Pink.y wartet nun aber, bis bereits sechs 2er gefallen sind, ohne dass der erste 3er erschienen ist.

Bei sechs 2ern (Coup 27) ist schon der zweite 3er in Sicht.

Es ist also ein Ansatz, der auf die Lösung der Spannung espekuliert.

2.

rechts zeige ich eine Auswertung.

Der sechste 2er fällt erst in Coup 28. Also werden im nächsten Coup die sechs Pleine der gefallenen 2er gesetzt.

Im Coup 29 haben wir keinen Treffer, vielmehr fällt ein siebster 2er, den wir im nächsten Coup natürlich dann

auch setzen müssen, wenn wir den ersten 3er zuverlässig treffen wollen.

Coup 30: na bitte, unsere Spekulation ist aufgegangen. Ohne Tronc haben wir 23 Stücke Gewinn, mit 22!

Gruß obos

[DanDocPeppy]

Hi obos!

Ich guck etwa alle 10 - 14 Tage hier mal vorbei. Schön dir zu lesen.

LG

DDP

[obos]

Ich guck etwa alle 10 - 14 Tage hier mal vorbei.

@DDP,

sonnige Oster-Tage wünsche ich Dir und Deiner Familie.

Ich stelle mir gerade vor, dass Dein Sohn auf der Ranch ein verstecktes

Osterei gefunden hat ... und es Dir nun zeigt.

obos

[DanDocPeppy]

Hi nochmal!

Auch dir schöne Feiertage!

Frühling ist für einen 15-Monatigen ein echtes Abenteuer. Macht Spaß das mitzuerleben.

LG

DDP

[Monopolis]

@obos

1.

Auf dem angefügten Snapshot zeige ich links die Häufigkeits-Tabelle, aus der ersichtlich ist, wann der erste 3er

nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit kommt, also im 23. Coup.

Der Ansatz von Pink.y wartet nun aber, bis bereits sechs 2er gefallen sind, ohne dass der erste 3er erschienen ist.

Bei sechs 2ern (Coup 27) ist schon der zweite 3er in Sicht.

Es ist also ein Ansatz, der auf die Lösung der Spannung espekuliert.

Die Tabelle regt an zu prüfen, wie das Spiel laufen würde, wenn man schon nach

dem fünften 2-er starten würde. In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage,

wie häufig man nicht zum Spiel kommt, weil der 3er schon nach dem fünften 2er

fällt, bevor der sechst 2er kommt.

Aus meiner Sicht macht eine Progression Sinn, bei der man schon früher mit kleinen

Stücken das Spiel beginnt.

Für die Bearbeitung bräuchten wir Zahlen / Auswertungen.

Wie viele 2er treten maximal auf, wo liegt der Grenzwert?

Wie häufig kommt der 3er nach dem wievielten 2er?

Diese Strategie weicht von meiner Überlegung insofern ab, als sie die Abstände der

Zahlen bei den 2-ern nicht einfließen lässt.

Ich wünsche Dir und allen anderen Mitgliedern / Lesern

FROHE OSTERN

mit Grüßen, Monopolis.

[Hütchenspieler]

Hallo Monopolis

Für die Bearbeitung bräuchten wir Zahlen / Auswertungen.

Wie viele 2er treten maximal auf, wo liegt der Grenzwert?

Wie häufig kommt der 3er nach dem wievielten 2er?

Das hab ich mal ausgezählt.

Ich hoffe die Tabelle ist verständlich.

Leider schafft Excel Jeanie keine Tabellen mit über 500 Zellen, daher hier nur ein

kleiner Ausschnitt.

Anzahl der 2er beim ersten 3er

	B	C	D	E	F	G	H
2		Gesamt	0 zweier	1 zweier	2 zweier	3 zweier	4 zweier
3	Summe ->	10000000	1121507	1520501	1595628	1477999	1250697
4	Coup
5	1	0	0	0	0	0	0
6	2	0	0	0	0	0	0
7	3	7240	7240	0	0	0	0
8	4	21181	21181	0	0	0	0
9	5	41693	40527	1166	0	0	0
10	6	67036	61480	5556	0	0	0
11	7	97990	82623	15127	240	0	0
12	8	133364	100606	31301	1457	0	0
13	9	170284	110936	54228	5071	49	0
14	10	211489	116458	81276	13323	432	0
15	11	253929	114019	110413	27689	1790	18
16	12	296006	105642	135741	49079	5406	138
17	13	337945	92515	154849	76678	13223	673
18	14	375877	76679	162390	107629	26876	2264
19	15	412844	60228	160192	138089	47650	6416
20	16	445568	45404	147723	161960	74911	14553
21	17	471528	32065	127740	175117	104902	28436
22	18	491309	21951	103730	175561	133825	48020
23	19	505065	13710	79192	163997	156924	73264
24	20	511207	8390	56921	142123	168446	100766
25	21	509783	4888	38661	115422	166892	125210
26	22	501284	2609	24188	87393	152878	142491
27	23	484509	1277	14342	61507	129630	147242
28	24	463237	641	8044	40878	102496	140803
29	25	435928	266	4216	24757	74379	124349
30	26	403602	106	2000	14061	50395	100410
31	27	369873	40	916	7391	31328	75285
32	28	332283	22	386	3560	18066	51424
33	29	294793	3	144	1578	9589	32338
34	30	257799	1	41	679	4663	18697
35	31	220990	0	11	263	2046	9862
36	32	186918	0	4	95	776	4756
37	33	154929	0	2	24	284	2134
38	34	127107	0	1	5	98	766
39	35	101842	0	0	2	38	270
40	36	79873	0	0	0	6	91
41	37	61511	0	0	0	1	18
42	38	47353	0	0	0	0	2
43	39	34765	0	0	0	0	1
44	40	25414	0	0	0	0	0
45	41	18049	0	0	0	0	0
46	42	12805	0	0	0	0	0
47	43	8671	0	0	0	0	0
48	44	5806	0	0	0	0	0
49	45	3696	0	0	0	0	0
50	46	2320	0	0	0	0	0
51	47	1425	0	0	0	0	0
52	48	862	0	0	0	0	0
53	49	445	0	0	0	0	0
54	50	272	0	0	0	0	0
55	51	150	0	0	0	0	0
56	52	69	0	0	0	0	0
57	53	46	0	0	0	0	0
58	54	20	0	0	0	0	0
59	55	9	0	0	0	0	0
60	56	3	0	0	0	0	0
61	57	4	0	0	0	0	0
62	58	0	0	0	0	0	0
63	59	0	0	0	0	0	0

Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4

Anmerkung: Der 3er wird bei den 2ern nicht mitgezählt, daher gibt es auch 3er ohne einen 2er.

Die komplette Tabelle gibt es hier :

Ebenfalls frohe Ostern wünscht

der Hütchenspieler

[obos]

Ich wünsche Dir und allen anderen Mitgliedern / Lesern FROHE OSTERN

@Monopolis,

@Hütchenspieler,

danke, und auch Euch allen sonnige Ostertage.

Schön, dass Ihr mimacht und Gedanken sowie Auswertungen einbringt.

Ich bin "pausenlos" dabei, ebenfalls Auswertungen zu erstellen, mit denen ich prüfen

möchte, ob und was die Ausnutzung der Spannung bringt und ob andere Ansätze

eventuell Vorteile bringen.

Es ist klar, dass solche Analysen etwas Zeit brauchen (zudem ist ja auch Ostern),

ich lege die Ergebnisse bald vor (hoffentlich gute).

Und dann gehe ich auch auf Euere wertvollen Beiträge ein.

Gruß

obos