Favoritenjagd

[Monopolis]

Moin Hütchenspieler,

herzlichen Dank für Dein Osterei, die Tabelle in Beitrag # 49.

Diese sagt u. a. aus, dies für den etwas ungeübteren Tabellenleser,

dass es bei 10 Mio. generierten Zahlen in 49 Fällen nach 9 Coups

bereits 3 Zweier gab.

Frage: Waren die 3 Zweier schon beim 9. Coup vorhanden oder

hat der 9. Coup den dritten Zweier gebracht?

Grüße, Monopolis.

Korrektur in der Frage: 9 statt 49

bearbeitet April 11, 2009 von Monopolis

[Hütchenspieler]

Hallo Monopolis,

Frage: Waren die 3 Zweier schon beim 49. Coup vorhanden oder

hat der 49. Coup den dritten Zweier gebracht?

49. Coup? Ich verstehe nicht ganz.

Du spricht von Zelle G13?

Die 49 in G13 sagt aus, dass es in 49 Fällen die Konstellation :

Ein 3er und 3 2er im 9. Coup gab.

Im 8. Coup sind es demnach 4 zweier gewesen, da der 3er ja aus einem 2er mutiert sein muss.

Es gab also keinen 1er.

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet April 11, 2009 von Hütchenspieler

[local2]

@Hütchenspieler

das hieße:

es kam 49 mal vor daß nach 9 Coups

33 Zahlen nicht erschienen waren

00 Zahlen nur einmal erschienen waren

03 Zahlen zweimal erschienen waren (6 Coups nötig)

01 Zahlen dreimal erschienen waren (3 Coups nötig)

ist das so richtig?

gruss

local

[Hütchenspieler]

Moin local

ist das so richtig?

Exakt Genau so ist es zu verstehen.

Gruß Hütchenspieler

[obos]

@Hütchenspieler,

was die Analyse der Angriffe auf den ersten Dreier erschwert, sind ja die sehr unterschiedlichen

Kombinationen von Anzahl der Coups und die Anzahl der kumulierten Zweier, die dann im Zeitpunkt

des Treffers vorliegen.

Beispiel: 2.264 Treffer in Zelle H18: 4 Zweier in Coup 14

a)

mal kam der erste 2er in Coup 4, der zweite in Coup 9, der dritte in Coup 12 und dann eben der Treffer in Coup 14

Wenn wir nach dem erster 2er, also in Coup 5 mit dem Angriff beginnen, müssen wir bis zum Treffer 17 Stücke investieren

b)

diesmal kam der erste 2er wieder in Coup 4, doch der zweite gleich in Coup 5 und der dritte direkt hinterher in Coup 6

Diesmal müssen wir 27 Coups bis zum Treffer setzen.

Das ist übrigens auch der Grund, weshalb ich so heftig am Auswerten und Probieren bin (und wenig einstelle).

Denn für die Vergleichbarkeit von Ansätzen und auch für die Prüfung von Progressionen ist das ja wichtig.

Was denkst Du und @Monopolis darüber?

Ich hoffe die Tabelle ist verständlich.

Erklär' es bitte noch etwas. Ich gebe ein Beispiel:

In Bad Bentheim kamen am 24.5.2001 dreimal die 32 hintereinander in Coup 1,2 und 3.

Welche Einträge machst Du dann in welchen Zellen Deiner Tabelle?

obos

bearbeitet April 11, 2009 von obos

[Hütchenspieler]

Hallo obos,

In Bad Bentheim kamen am 24.5.2001 dreimal die 32 hintereinander in Coup 1,2 und 3.

Welche Einträge machst Du dann in welchen Zellen Deiner Tabelle?

Das ist ein direkter Drilling, der in Zelle D7 eingetragen wird.

Gruß Hütchenspieler

[local2]

In Bad Bentheim kamen am 24.5.2001 dreimal die 32 hintereinander in Coup 1,2 und 3.

Welche Einträge machst Du dann in welchen Zellen Deiner Tabelle?

obos

Hi obos,

ich denke das betrifft die Zellen C/D 7

Denn für die Vergleichbarkeit von Ansätzen und auch für die Prüfung von Progressionen ist das ja wichtig.

Hi obos.

hier wird die Strategie scheitern. Denn nichts garantiert, daß nach Deinem vorgenannten Beispiel eine Sequenz folgt, die eine Eintragung in den "höchsten Spalten" (bei Coup 45 oder höher) auslöst.

Hier nochmal ein Beispiel von mir:

wir haben eine Perm:

32

32

32

1

2

3

4

5

1

2

3

4

5

6

7

8

9

6

7

8

9

10

11

12

13

14

10

11

12

13

14

32

gehen wir davon aus, daß wir in eine unendliche Permanenz mit unserem Spiel einsteigen

dann gilt hier: Treffer im 1. gesetzten Coup

steigen wir jedoch nur einen Coup später ein, dann gilt schon:

Treffer im 30. gesetzten Coup

(die Berechnung des einsatzes und der Progression überlasse ich mal dem geneigten Leser)

gruss

local

[obos]

Das ist ein direkter Drilling, der in Zelle D7 eingetragen wird.

@Hütchenspieler,

aha, das habe ich jetzt kapiert (0 Zweier heißt: aus dem Stand ein Drilling)

Und nun zur Kontrolle E9 = 1166.

Heißt das, ein Zweier kam in Coup 2,3 oder 4 und in Coup 5 dann der Dreier?

obos

[Hütchenspieler]

Hallo obos,

Heißt das, ein Zweier kam in Coup 2,3 oder 4 und in Coup 5 dann der Dreier?

Jau

Gruß Hütchenspieler

[Hütchenspieler]

Hallo obos,

das Problem ist klar, nur wie machen sprach Zeus?

Wäre es evt. sinnvoll, wenn wir die Tabellen so aufbröseln, das man erkennt, wie viele

2er zu belegen waren?

Beispiel

Tabelle1

	A	B	C	D
1	Coup	2er		1. Zweier
2	1
3	2
4	3
5	4	x	1. Zweier	1
6	5	x		1
7	6	x		1
8	7	x		1
9	8	x		1
10	9	xx	2. Zweier	2
11	10	xx		2
12	11	xx		2
13	12	xxx	3. Zweier	3
14	13	xxx		3
15	14	xxx		3
16	15	xxx		3
17	16	xxxx	4. Zweier	4
18	17	xxxx		4
19	18	xxxx		4
20	19	xxxxx	5. Zweier	5
21	20	xxxxx		5
22	21	Treffer 3er		45

Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4

Bewirkt einen Eintrag in Tabelle Nummer 45 mit Treffer bei Coup 21?

Oder lieber einen Eintrag in Tabelle 21 in Zeile 45???

Fragen über Fragen...

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet April 11, 2009 von Hütchenspieler

[obos]

Bewirkt einen Eintrag in Tabelle Nummer 45 mit Treffer bei Coup 21?

Oder lieber einen Eintrag in Tabelle 21 in Zeile 45???

@Hütchenspieler,

ich würde sagen die Coups quer in den Spalten und die Summe der zu setzenden Pleine (Einsatz) in die Zeilen.

Denn bei meinen Auswertungen kam der letzte (erste) Dreier der Auswertung in Coup 51, doch hatten sich bei 22 Zweiern für den

Angriff nach Erscheinen des ersten Zweiers ein Einsatz von 328 ! ergeben. Das passt bei Classic-Excel ja nicht in die Spalten.

Das Beispiel sei gleichzeitig ein Abschreckendes für diejenigen, die von Progression bis zum Treffer träumen.

Um jeden Irrtum auszuräumen: 328 im Gleichsatz, um was zu gewinnen, wäre mit der Plein-Martingale theoretisch wohl etwa eine Million erforderlich!

Gedankenspliter: im Grunde wäre eine 3-dimensionale Matrix angesagt (Zahl der 2er als dritte Info), doch die lässt sich ja nicht darstellen.

(wir könnten das realisieren, wenn wir für jeden Coup ein Register einrichten und w.o. verfahren)

obos

bearbeitet April 11, 2009 von obos

[Hütchenspieler]

Moin obos,

Das Beispiel sei gleichzeitig ein Abschreckendes für diejenigen, die von Progression bis zum Treffer träumen.

Du scheinst ein Händchen dafür zu haben, die Leser zu vergraueln.

Wir brauchen News a la Bild-Zeitung:

Der 3er kommt sicher!

Um jeden Irrtum auszuräumen: 328 im Gleichsatz, um was zu gewinnen, wäre mit der Plein-Martingale

theoretisch wohl etwa eine Million erforderlich

Die Frage ist doch: Wie oft kommt so etwas vor?

Wann ist der optimale Ausstieg?

Beim Pokern muss man auch mal Könige entsorgen, obwohl die ja eigentlich nicht schlecht sind.

Sicher ist : Der 3er kommt !

(innerhalb von 75 Coups auf jeden Fall)

Was meinst Du?

Sind wir in einer Sackgasse? Oder machen weitere Untersuchungen Sinn?

Kannst Du die extreme Permanenz mal reinstellen, damit wir sie analysieren können?

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet April 11, 2009 von Hütchenspieler

[obos]

Du scheinst ein Händchen dafür zu haben, die Leser zu vergraueln.

@Hütchenspieler,

gut, dass Du das Thema ansprichst ... wenn ich einen Maulkorb bekomme, ist ja

immerhin noch sachse übrig.

(Notfalls müssen wir dann über geheime PM's kommunizieren...)

Klar: Der erste Dreier kommt bestimmt !

Übrigens, ich lasse mich von so einem Extremfall nicht abschrecken. Verstehen

und nach besseren Alternativen (als Martingale) zu suchen, ist die Devise.

Ob die Ausnutzung der Spannung was bringt oder nicht, ist doch eine interessante

Frage. Oder ob und welche Progression was bringt, es gibt viel zu lernen ...

Und wenn garnichts mehr hilft, setzen wir unsere Intuition ein.

Die Abschreck-Permanenz folgt in Kürze...

obos

[Hütchenspieler]

Hi obos,

Aber immer schön auf dem Teppich bleiben.

Nicht das es nachher noch heißt:

Die Rente ist sicher!

Gruß Hütchenspieler

[obos]

Die Rente ist sicher!

(Der nachfolgende Fall kam nur dreimal in 68 Jahren...)

	G	H	I	J
59	B, 24.6.2006
60
61	lfd	Pmz	2er	Eins*
62	1	25
63	2	12
64	3	35
65	4	13
66	5	2
67	6	20
68	7	7
69	8	3
70	9	29
71	10	15
72	11	20	1
73	12	5		1
74	13	19		2
75	14	16		3
76	15	25	2	4
77	16	32		6
78	17	11		8
79	18	9		10
80	19	28		12
81	20	27		14
82	21	22		16
83	22	8		18
84	23	11	3	20
85	24	35	4	23
86	25	0		27
87	26	8	5	31
88	27	19	6	36
89	28	7	7	42
90	29	32	8	49
91	30	26		57
92	31	33		65
93	32	27	9	73
94	33	15	10	82
95	34	12	11	92
96	35	21		103
97	36	14		114
98	37	30		125
99	38	31		136
100	39	34		147
101	40	36		158
102	41	4		169
103	42	3	12	180
104	43	22	13	192
105	44	9	14	205
106	45	29	15	219
107	46	21	16	234
108	47	0	17	250
109	48	30	18	267
110	49	13	19	285
111	50	28	20	304
112	51	30		324

obos

bearbeitet April 11, 2009 von obos

[local2]

Hi obos,

kannst du mal die weiteren Coups (ca. 20) liefern?

oder ddie Perm, wenn sie downloadbar ist.

danke

gruss

local

[D a n n y]

Huhu

Wir brauchen News a la Bild-Zeitung:

Der 3er kommt sicher!

Also ich will ja nicht oberlehrerhaft klingen und ich weiss, dass da als Untertitel der erste 3er steht, aber ihr könntet als Alternativen 's Gleiche mit 4ern, 5ern usw. auswerten....................

Da kommt mer zwar nicht so zügig zum Einsatz, aber die Vorteile könnten sein:

• weniger Kapitalbedarf, weil's weniger Nummern zum Spielen gibt....................
  
• 2er sind keine sicheren Favoriten. Die 2er entstehen ja schon ganz am Anfang der Permanenz (oder ab dem Zeitpunkt, an dem mer mit seinen Aufzeichnungen beginnt.................), meines Erachtens ist das einfach zu früh, um da von Favoriten schwätzen zu können. Bei 4er, 5er usw. sieht das schon anders aus...................
  
• Wenn's keine Treffer gibt, ist vielleicht auch 'n früherer Ausstieg aus dem Schlamassel möglich, weil mer später besser erkennt, dass jetzt laufend Nachzügler, Restanten und Normalos gezogen werden, während die Favoriten g'rad beim Vesper sind..................
  

Die Frage ist doch: Wie oft kommt so etwas vor?

Aber dabei halt nicht die einzige Frage. Die and're wichtige Frage ist doch, was kostet der ganze Spass, wenn's mal nicht klappt. Ist das dann im Gleichsatz wieder einzuspielen, oder braucht mer 'ne Progression?????????? Kann die Progression entsprechend flach gehalten werden, um mit so wenig wie möglich Chips die Durststrecke zu übersteh'n?????????????? Vorschlaghammer-Progressionen haben ja bekanntlich die unangenehme Eigenschaft, dass sie die Gewinne wieder auffressen..................

Was meinst Du?

Sind wir in einer Sackgasse? Oder machen weitere Untersuchungen Sinn?

Weit're Überlegungen machen sicherlich Sinn, ich denk' aber, dass mer nicht auf 'n starres Satzsignal spekulieren sollt'. 's ist ganz int'ressant, im Vorfeld mal jeden Coup in 'ne Tabelle von 0 bis 36 einzutragen und dann zu sehen, wie sich das Ganze entwickelt. Da stellt mer fest, dasses schon Abschnitte von 10 bis 15 Coups gibt, bei denen verstärkt immer wieder neue 2er usw. entsteh'n. Ich hab's ja auch schon erlebt, dass ich auf drei 5er spekuliert hab', bisses dann 8 5er waren, aber kein einziger 6er. Sowas kommt aber nach meiner Erfahrung eher vor, wenn mer auf 3er und 4er spielt....................

Jedenfalls könnt' mer so auf mehrere Satzsignale kommen, die sich bei bestimmten Entwicklungen in der Permanenz anbieten.................

wenn ich einen Maulkorb bekomme,

Also soooo schlimm sind wir nun auch wieder nicht...................

Nicht das es nachher noch heißt:

Die Rente ist sicher!

Ganz sicher ist der Sarg von Moni....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[obos]

@local2,

westspiel-casinos bieten (komischerweise) nur noch Permanenzen ab 2007 zum download an.

	G	H
113	52	8
114	53	29
115	54	25
116	55	24
117	56	6
118	57	21
119	58	5
120	59	15
121	60	18
122	61	28
123	62	2
124	63	20
125	64	6
126	65	21
127	66	0
128	67	21
129	68	8
130	69	6
131	70	27
132	71	35
133	72	7
134	73	1
135	74	17
136	75	2
137	76	28

@Danny,

ich sehe das (letztendlich) ähnlich wie Du.

Im Vorfeld Angriffe und Progressionen auf Eignung zu prüfen ist das Eine ... konkret im

Casino zu spielen, ist das Andere. Ich denke, beides hat seine Berechtigung.

Etwas falsch gemacht zu haben, glaube (hoffe) ich eigentlich nicht. Ich lese hier durchaus

realistische Beschäftigung mit Strategien ... und das versuche ich auch.

Gruß obos

[wiessee]

Hi,

versuchs mal damit

http://www.westspiel.de/permanenz/Overview.aspx?casino=42

wiessee

[D a n n y]

Hi obos

ich sehe das (letztendlich) ähnlich wie Du.

Im Vorfeld Angriffe und Progressionen auf Eignung zu prüfen ist das Eine ... konkret im

Casino zu spielen, ist das Andere. Ich denke, beides hat seine Berechtigung.

Auf alle Fälle, vor allem ersteres hilft, um Überraschungen im Casino zu vermeiden...................

Nur, wie 's halt so ist, ich hab' die Befürchtung, dass bei Euren Überlegungen was ziemlich starres 'rauskommt. 's Problem hierbei ist ganz einfach, dass mer versucht, 'ne Strategie auf 'ne Killer-Permanenz hin zu überprüfen, sprich zu rückoptimieren, was dann wiederum bei and'ren Permanenzen zu Ärger führt. Im besten Fall läuft's da d'rauf 'raus, dass die Strategie entsprechend satzarm wird, dafür haben (leider.................) die wenigsten die Nerven. Gut, das kann mer üben.................

Etwas falsch gemacht zu haben, glaube (hoffe) ich eigentlich nicht. Ich lese hier durchaus

realistische Beschäftigung mit Strategien ... und das versuche ich auch.

Durchaus, ich les' da Potential 'raus, nur wollt' ich davor warnen, dasses Endergebnis vielleicht wieder zu starr werden könnt', um 's vernünftig im Casino umsetzen zu können. Ich wollt' ja eigentlich nur anregen, auf verschiedene Faktoren zu achten, um bei entsprechenden Gegebenheiten 'n bissel flexibler reagieren zu können. Und d'rauf hinweisen, dass ich persönlich 'n Spiel auf 2er doch für eher gefährlich halt'.....................

Was ich beim Plein-Spiel mach', ist ja im Prinzip auch nix and'res, nur kann ich das nicht so einfach in kurze Worte fassen. 's ist halt 'n reines Intuitiv-Spiel; auch wenn Intuition in bestimmten Spielerkreisen 'n Reizwort ist, bis jetzt hat's funktioniert, wenn auch nicht immer verlustfrei................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Monopolis]

@Hütchenspieler

Hallo Monopolis,

49. Coup? Ich verstehe nicht ganz.

Nicht der 49., sondern der 9. war gemeint. Da hat wohl die Freude

über Dein Osterein zu einem Fehler von mir geführt. In meinem Beitrag

habe ich die Zahl geändert.

Du spricht von Zelle G13?

Die 49 in G13 sagt aus, dass es in 49 Fällen die Konstellation :

Ein 3er und 3 2er im 9. Coup gab.

Im 8. Coup sind es demnach 4 zweier gewesen, da der 3er ja aus einem 2er mutiert sein muss.

Es gab also keinen 1er.

Gruß Hütchenspieler

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

@obos

Was denkst Du und @Monopolis darüber?

Gestern war ich durch andere Dinge ausgelastet; die Bewertung

der Ergebnisse nimmt Zeit in Anspruch.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

@local2

ich denke das betrifft die Zellen C/D 7

Sicher, die Summe in Zelle C7 ist auch betroffen.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

@Hütchenspieler

Wäre es evt. sinnvoll, wenn wir die Tabellen so aufbröseln, das man erkennt, wie viele

2er zu belegen waren?

Dies ist aus meiner Sicht ein guter Weg.

Wann kommt der Treffer bei 2 gespielten Zahlen, wann bei 3 etc.

Welche Progression ist bei der Anzahl der gespielten Zahlen die günstigste?

Grüße, Monopolis.

[obos]

... anregen, auf verschiedene Faktoren zu achten, um bei entsprechenden Gegebenheiten 'n bissel flexibler reagieren zu können.

Hi @Danny,

wie sagte doch Prof. Evert so zutreffend: "Die Regeln zur Vermeidung von Verlusten müssen streng eingehalten werden."

und was sagte er noch? "Gewinne erfordern Flexibilität und Intuition."

Wie erreichen wir das? Wir schauen uns Verlust-Fallen an und schleifen zunächst unser Handwerkszeug.

Durchaus, ich les' da Potential 'raus...

"was Starres" kann nicht unser Ziel sein.

Gruß

obos