Phönix aus der Asche

[t.paris]

Hallo

@Danny

ist schad', dass Du nach was weiss ich wieviel Jahren der klassischen Roulette-Forschung immer noch Phaenomenen wie der PP und der Tendenzen mehr als skeptisch gegenueberstehst.

Bevor ich wieder etwas falsch verstehe, frag ich lieber nach. Lukasz is Murks, PP und Tendenz geht? Hab ich das richtig verstanden?

@Nimmsgern

Ich hab Post aus Grönland. Wer hätte das gedacht.

t.p.

[D a n n y]

Hi t.paris

Bevor ich wieder etwas falsch verstehe, frag ich lieber nach. Lukasz is Murks, PP und Tendenz geht? Hab ich das richtig verstanden?

Ich hab' beim Lukasz-System nicht von Murks gewschwaetzt, aber die Alarmglocken bimmeln immer, wenn mir jemand auf 'ner 1:1-Chance 'ne Trefferquote groesser als 50% (Zero ausser Acht gelassen...........) unterjubeln will. Meistens stimmt da dann was nicht so ganz...................

Was dem Lukasz aber sehr gut gelungen ist, war der Raetselspass, den er um sein S2 gebastelt hatt'. Dass da einiges Humbug sein musst', merkt mer eigentlich ab dort, wo 's dann binaer, ternaer und was weiss ich noch geworden ist. Einige moegen dies als and'ren Erklaerungsversuch seh'n, fuer mich war 's nur 'n weit'res Ablenkungsmanoever. Wie dem auch sei, 's ist aber doch 'n Thema, ueber das mer diskutieren kann, wenn mer die Muse dazu hat.................

Ob Tendenzen und pP auf Dauer geh'n, ist ja nicht bewiesen, ich jedenfalls komm' damit zurecht (eine der Spielweisen hab' ich hier im Forum detailliert beschrieben................). 's ist allerdings keine Angelegenheit, die mer einfach so g'schwind durchliest und dann kann mer's, da gehoert viel dazu..................

's gehoert viel Uebung dazu, die Ausdauer, das solang durchzuzieh'n, bis mer's kapiert hat, ist unbedingt noetig. Mer muss sich im Klaren d'rueber sein, dasses 'n Unterschied ist, daheim am PC oder auch auf Papier zu testen, oder ob mer im Casino seine Chips auf 'n Filz legt.................

Und ganz wichtig ist der Mut. Der Mut, einzuseh'n, dass mer auch mal 'n Tag erwischt hat, an dem nix geht. Einsicht, dass mer 's Casino nicht jeden Tag mit Gewinn verlassen kann, dass dies aber noch lang' kein Grund ist, deswegen 's Spiel erst bei Totalverlust des gesamten Kapitals zu beenden. 's gehoert eben Mut dazu, 's Casino schon vorher zu verlassen...................

Aber das ist hier nicht 's Thema.....................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[t.paris]

@ Danny

Gut das ich nochmal nachgefragt hab. Wär sonst schief gegangen. Klingt nämlich komisch, auf klassische Systeme zu schimpfen und dann was von PP zu erzählen.

die Alarmglocken bimmeln immer, wenn mir jemand auf 'ner 1:1-Chance 'ne Trefferquote groesser als 50% unterjubeln will. Meistens stimmt da dann was nicht so ganz...................

Ja. Oder es stimmt ganz besonders. Aufmerksamkeit ist in jedem Fall richtig.

's gehoert viel Uebung dazu, die Ausdauer, das solang durchzuzieh'n, bis mer's kapiert hat, ist unbedingt noetig.

Darauf scheint es ja immer hinauszulaufen.

Ich knobel mal weiter. Ideen hab ich noch ne Menge.

t.p.

[t.paris]

Tag auch.

Inzwischen hab ich eine 1/3 zu 2/3 Verteilung bei den ECs im Kessel gefunden. Auf ner Metaebene. Und ich habe eine Sache rausbekommen, die L. zählt. Allerdings müsste man die Logik arg verbiegen, damit daraus eine Spielregel wird. Andererseits fehlt ganz klar noch ein Aspekt, den ich noch mit einbauen würde. Passt aber nicht. Mindestens ein Puzzelstein fehlt noch.

Nur mal so als Wasserstandsmeldung.

t.p.

[ruckzuckzock]

Tag auch.

Inzwischen hab ich eine 1/3 zu 2/3 Verteilung bei den ECs im Kessel gefunden. Auf ner Metaebene. Und ich habe eine Sache rausbekommen, die L. zählt. Allerdings müsste man die Logik arg verbiegen, damit daraus eine Spielregel wird. Andererseits fehlt ganz klar noch ein Aspekt, den ich noch mit einbauen würde. Passt aber nicht. Mindestens ein Puzzelstein fehlt noch.

Nur mal so als Wasserstandsmeldung.

t.p.

Coole Info ....

Und nu ?

Gibts nen diskussionswürdigen Ansatz ??

LG

[t.paris]

@ ruckzuckzock

Nein, es gibt noch keinen diskussionswürdigen Ansatz. Sonst stünde der hier. Aber ich habe inzwischen erkannt, dass zumindest einige der Aussagen im Zusammenhang mit dem Spiel nachvollziehbar sind. Und wenn die ersten Teile stimmen, bin ich bereit anzunehmen, dass auch der Rest stimmt. Ich bin noch im Spiel, und das wollte ich mitteilen.

t.p.

[t.paris]

Hallo.

Jetzt komm ich doch ins grübeln. Hab mal 100.000 gesetzte Coups auf eine EC ausgewertet. Zahlen 1-36 mit Eigenschaften laut Kessel. Zero mal außen vor. Die Trefferwahrscheinlichkeit sollte 50:50 sein. Allerdings bin ich nach den 100.000 gesetzten Coups bei 50,7:49,3. Ist keine Drift, denn wenn ich die Permanenz in 10.000er zerlege, bleibt es dabei. Keine Saldoführung, also keine Buchungsfehler. Nur Treffer zusammengezählt.

Die Zahlen sind von random.org. Kann mir jemand sagen, ob deren Zufall... zufällig genug ist? Gibt es noch ne andere Quelle für Zufallszahlen, mit denen ich nochmal testen kann? Um es klar zu sagen: Ich vermute die Quelle der Abweichung bei der Zahlenquelle.

Danke schonmal.

t.p.

-------

PS: damit es nicht woanders aus dem Zusammenhang gerissen wird, hier als Nachtrag die dazugehörende Statistik

10x 10.000 Coups gesetzt. Mittlere Trefferquote: 50,73 +/- 0,41%, T-test (n=10, gepaart, 2-seitig): p<0,001.

bearbeitet Juli 7, 2009 von t.paris

[raro]

Hallo, beschäftige mich auch schon über 1 Jahr mit dem Lukasz-Thread und bin der Meinung,

daß es eine Lösung gibt.

Leider bin ich erst nach Abschluß der Diskussion darauf gestossen.

Mein Problem: Ich kann die "user posted Images" nicht aufrufen. Wurden die zwischenzeitlich entfernt?

z.B. das Bild wo L. dazu schreibt "oder ist jemand blinder als blinb?".

Weiss jemand wie man die Images aufrufen kann, oder kann jemand diese Bilder nochmal einstellen?

Kennt jemand die Adressen der hier erwähnten weiteren Lukasz-Foren, z.B. wo es speziell um S2 geht?

Im vorab schonmal Danke für Eure Antworten

raro

[nimmsgern]

Es nutzt überhaupt nichts, Permanenzen endlos auszuwerten. Ich muss mich schon innerhalb der 50 Farbwechsel bewegen und jedes Mal neu beginnen. Lukasz hat mal gesagt, heute gewinnen wir auf Rot und morgen auf Schwarz.

Das folgende Beispiel ist abgekürzt auf je 10 Farbwechsel (statt sonst 50 je Spiel)

1. Spiel.: RRRRRRRRSS -> 8 Rot, 2 Schwarz -> Gewinn auf Rot

2. Spiel.: SSSRRRRRRR -> 7 Rot, 3 Schwarz -> Gewinn auf Rot

3. Spiel.: SSSSSSSSRR -> 2 Rot. 8 Schwarz -> Gewinn auf Schwarz

4. Spiel.: SSSSSSSRRR -> 3 Rot, 7 Schwarz -> Gewinn auf Schwarz

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gesamt, also endlos sind es 20 Rot und 20 Schwarz, da gewinnt auch Lukasz nichts. Und die Zero haben wir ja auch noch. Und genau das würde passieren, wenn man eine Permanenz endlos bespielt.

Gruss

nimmsgern

@ t.paris

Bevor ich wieder etwas falsch verstehe, frag ich lieber nach. Lukasz is Murks, PP und Tendenz geht? Hab ich das richtig verstanden?

...könnte man fast meinen, aber bitteschön mit Bauchgefühl ...

bearbeitet Juli 7, 2009 von nimmsgern

[raro]

Geht es hier noch weiter?

Könnte es sein, dass das 1/3 zu 2/3 Verhältnis etwas mit den Zahlen 36/72 zu tun hat?

Ist jemand bei seinen Forschungen auch schonmal auf diese Zahlen gestossen?

[nimmsgern]

Könnte es sein, dass das 1/3 zu 2/3 Verhältnis etwas mit den Zahlen 36/72 zu tun hat?

Ist jemand bei seinen Forschungen auch schonmal auf diese Zahlen gestossen?

Nein, es handelt s sich um die Anordnung im Kessel, die mit 66 % zu 33 % vertreten ist, das sog. Phänomen.

Gruss

nimmsgern

[raro]

Oh, es geht ja doch weiter;

hatte schon garnicht nehr darauf gehofft.

Hallo nimmsgern, Danke für Deine Antwort.

Die 36/72 habe ich bei einer ziemlich "abgespaceten" Betrachtung gefunden (war wohl nicht richtig).

Die 33/66% die Du meinst ergeben sich vermutlich aus dem Zahlenverhältnis 12/24 bei der Kesselbetrachtung

(Wechsel gegen Wechsel bzw. Nichtwechsel).

Das ist mir schon länger aufgefallen, aber leider bin ich damit bisher nicht richtig weitergekommen und hab mich dann wohl "verwurschtelt".

[raro]

Sorry,

habe einen Fehler im letzten Beitrag; was ich gefunden hatte war 14:22. , verflixt.

[nimmsgern]

Die 33/66% die Du meinst ergeben sich vermutlich aus dem Zahlenverhältnis 12/24 bei der Kesselbetrachtung

(Wechsel gegen Wechsel bzw. Nichtwechsel).

Das mit dem Wechselverhalten ist schon richtig. Nimm einfach mal S/R, nach S kommt R und danach wieder S, also SRSRSRSRSR usw. Wechselverhalten ist 50 % (unabhängig von Zero).

Und jetzt schau Dir mal die anderen Eigenschaften an !!!!!!

Gruss

nimmsgern

[ruckzuckzock]

Das mit dem Wechselverhalten ist schon richtig. Nimm einfach mal S/R, nach S kommt R und danach wieder S, also SRSRSRSRSR usw. Wechselverhalten ist 50 % (unabhängig von Zero).

Und jetzt schau Dir mal die anderen Eigenschaften an !!!!!!

Gruss

nimmsgern

Hallo nimmsgern

Woher nimmst Du diese 50% ?

Es handelt sich um ein 100% iges Wechselverhalten !

Wie wirkt sich diese Erkenntnis aus ....?

LG

Ruckzuckzock

[nimmsgern]

Hallo nimmsgern

Woher nimmst Du diese 50% ?

Es handelt sich um ein 100% iges Wechselverhalten !

Wie wirkt sich diese Erkenntnis aus ....?

LG

Ruckzuckzock

Hallo Ruckzuckzock,

Du hast natürlich recht, entschuldige bitte !

Das Wechselverhalten ist bei S/R = 100 %. Bei einer anderen Eigenschaft sieht das ganz anders aus. Nun muss man nur noch auf das Wechsel- oder Folgeverhalten spielen. Man hat aber nur eine Eigenschaft zum setzen, also nimmt man eine andere zu Hilfe, um Wechsel- oder Folge (Serie) zu berechnen.

Mal das Warenkorbprinzip von Lukasz, wie berechnet werden kann (stark vereinfacht):

Du hast beispielweise 20 Kugeln, 10 schwarze und 10 rote. Von den 10 schwarzen hat die Hälfte einen gelben Punkt. Bei den 10 roten ist das genauso. Du darfst 20 x ziehen. Nach und nach kannst Du bestimmen, was wahrscheinlich kommen wird.

Gruss

nimmsgern

[raro]

Hallo nimmsgern,

das Thema mit den Kugeln; ....du hast 20 Züge.

Ziehe ich die Kugeln z.B. aus einer Tüte, lege ich die Kugeln dann nach jeder Ziehung zurück?

Das würde dann ja der Situation beim Roulette entsprechen.

Was mir bisher sehr viel Kopfzerbrechen bereitet hat ist die Aussage von Lukasz

"M/P und Dutzende braucht Ihr nicht, sie gehen uns nicht an."

Später verweist Helm auf diesen Abschnitt "... lass es doch wenigstens einen sehen..."

Was man daraus ersehen könnte ist: Die Dutzende werden erwähnt, obwohl von diesen vorher nie die Rede war.

Aber die Kolonnen nicht.

Könnte dies ein verstecker Hinweis darauf sein, daß die Kolonnen in irgendeiner Form von Bedeutung sind.

raro

[nimmsgern]

Hallo raro,

Ziehe ich die Kugeln z.B. aus einer Tüte, lege ich die Kugeln dann nach jeder Ziehung zurück?

Das würde dann ja der Situation beim Roulette entsprechen.

Normaler Weise wäre das Zurücklegen richtig, hier wird aber von einem "Warenkorb" gesprochen, der sich nach und nach leert. Lukas geht von einem Warenkorb aus mit je 50 x der betreffenden Eigenschaften, also 50 x Rot, 50 x Schwarz usw. und das innerhalb von 50 Farbwechseln, dann ist Schluss. Wenn Pair bespielweise schon 30 x kam, kann es keine 21 x mehr kommen.

Was mir bisher sehr viel Kopfzerbrechen bereitet hat ist die Aussage von Lukasz

"M/P und Dutzende braucht Ihr nicht, sie gehen uns nicht an."

Später verweist Helm auf diesen Abschnitt "... lass es doch wenigstens einen sehen..."

Was man daraus ersehen könnte ist: Die Dutzende werden erwähnt, obwohl von diesen vorher nie die Rede war.

Aber die Kolonnen nicht.

Könnte dies ein verstecker Hinweis darauf sein, daß die Kolonnen in irgendeiner Form von Bedeutung sind.

M/P, Dutzende, Kolonnen sind nicht von Nöten. Es hat damit überhaupt nichts zu tun. Es geht ausschließlich um das Wechsel/Folgeverhalten von zwei Eigenschaften.

Gruß

nimmsgern

[raro]

Hallo nimmsgern,

danke für die klare Ansage bzgl. M/P...., das macht den Kopf freier.

Ich habe die relevanten Chancen / Merkmale vollständig von oben nach unten und umgekehrt

in allen Variationen einander gegenübergestellt.

Da kommen schon sehr interessante Aspekte zum Vorschein.

Nur ein genaues 1/3 : 2/3 Verhältnis kann ich leider noch nicht entdecken.

Vielleicht bin ich auch "zu kompliziert drauf".

Vermutlich muß man das "zwischen den Zeilen gelesene" gegenrechnen und das Ergebnis sagt uns was zu tun ist.

Gruß raro (niemals aufgeben, sondern aus einem " " ein vierblätteriges machen)

[nimmsgern]

Hallo raro,

schreib Dir mal die Eigenschaften von S/R am Kessel entlang untereinander auf, das sieht dann so aus:

S

R

S

R

S

R

usw.

Es wechselt also ständig (Bis auf die Null). Mach das mal genau so mit Pair/Impair und schau Dir dieses Wechselverhalten an !!!!!!

Gruss

nimmsgern

[raro]

Hallo nimmsgern,

bin noch dran, aber es dauert halt.

Das mit S/R und P/I habe ich gemacht, habe aber mit der 15 angefangen.

Für S/R ergibt sich das schon genannte Verhältnis von 14:22.

Betrachte ich das ganze aus Sicht von P/I ergibt sich nach bisheriger Prüfung ein anderes Verhältnis.

Aber 1/3 : 2/3

Auffällig ist, daß die Folgenlänge der Wechsel / Folgen zwischen den Zeilen überwiegend ungerade ist.

Gruß raro

[nimmsgern]

Hallo raro,

wir hatten das schon, schwarz und rot wechseln sich zu 100 % ab.

Null

32 R P

15 S I

19 R I

04 S P

21 R I

02 S P

25 R I

17 S I

34 R P

06 S P

27 R I

13 S I

36 R P

11 S I

und so weiter .....

Nun habe ich Dir gesagt, schau in welchem Verhältnis sich Pair und Impar abwechseln. Garantiert nicht zu 100 %. Nun kann Schwarz = Pair oder Impair sein, Rot auch. Aber wie wechseln beide Eigenschaften ? Wie oft wechselt Pair/Impair, wenn Schwarz/Rot wechseln. Wie kann man das gegenrechnen ? Das ist der richtige Weg, um dahinter zu kommen.

Ich gehe davon aus, mit Schwarz/Rot oder Pair/Impair läßt sich mathematisch im Gleichsatz nichts gewinnen . Mit dem Wechsel- oder Folgeverhalten ist das aber möglich. Ich verrate Dir mal was, das eine ist öfter als das andere vertreten !!!!

Gruss

nimmsgern

[ruckzuckzock]

Hallo raro,

wir hatten das schon, schwarz und rot wechseln sich zu 100 % ab.

Null

32 R P

15 S I

19 R I

04 S P

21 R I

02 S P

25 R I

17 S I

34 R P

06 S P

27 R I

13 S I

36 R P

11 S I

und so weiter .....

Nun habe ich Dir gesagt, schau in welchem Verhältnis sich Pair und Impar abwechseln. Garantiert nicht zu 100 %. Nun kann Schwarz = Pair oder Impair sein, Rot auch. Aber wie wechseln beide Eigenschaften ? Wie oft wechselt Pair/Impair, wenn Schwarz/Rot wechseln. Wie kann man das gegenrechnen ? Das ist der richtige Weg, um dahinter zu kommen.

Ich gehe davon aus, mit Schwarz/Rot oder Pair/Impair läßt sich mathematisch im Gleichsatz nichts gewinnen . Mit dem Wechsel- oder Folgeverhalten ist das aber möglich. Ich verrate Dir mal was, das eine ist öfter als das andere vertreten !!!!

Gruss

nimmsgern

Hallo nimmsgern,

Bemannter Raumflug, ist möglich...

Roulette im Gleichsatz zu gewinnen auf keinen Fall ...

Ausser Du lernst in den Kessel zu glotzen .... und selbst hier, hast Du mittleweile mit so vielen Problemen zu kämpfen, dass der Spassfaktor schon lange dahin ist.

Leider die ungeschminkte Wahrheit ... sorry

LG

Ruckzuckzock

bearbeitet September 22, 2009 von ruckzuckzock

[nimmsgern]

Hallo ruckzuckzock,

Roulette im Gleichsatz zu gewinnen auf keinen Fall ...

Wenn ich wie eh und jeh auf meine all bekannnten Chancen setze, egal ob EC, TVS, TVP, Dutzende und so weiter, dann ist das völlig richtig. Wir kennen beide das mathematische Ergebnis.

Ich nutze aber eine ganz andere Chance, nämlich was passiert nach einem gleichzeitigem Wechsel von Schwarz/Rot und Pair/Impair. Kommt wieder ein Wechsel der Eigenschaft oder eine Folge der Eigenschaft. Was tritt häufiger auf. Und das ganze kann man im Gleichsatz spielen.

Leider die ungeschminkte Wahrheit ... sorry

Ruckzuckzock

Ich darf Dir verraten, die ungeschminkte Wahrheit sehe ich jeden Morgen, wenn ich in den Spiegel schaue, und das ist hart !

Gruss

nimmsgern

[ruckzuckzock]

Hallo ruckzuckzock,

Wenn ich wie eh und jeh auf meine all bekannnten Chancen setze, egal ob EC, TVS, TVP, Dutzende und so weiter, dann ist das völlig richtig. Wir kennen beide das mathematische Ergebnis.

Ich nutze aber eine ganz andere Chance, nämlich was passiert nach einem gleichzeitigem Wechsel von Schwarz/Rot und Pair/Impair. Kommt wieder ein Wechsel der Eigenschaft oder eine Folge der Eigenschaft. Was tritt häufiger auf. Und das ganze kann man im Gleichsatz spielen.

Auf Anhieb würde ich antworten, dass sich keine Überlegenheit ergibt ...

Natürlich haben wir die Folge/Wechselgeschichte unter die Lupe genommen ... Ergebnisse waren im zu erwartenden Rahmen, aber vielleicht zu kurz

Habt Ihr das Ding schon mal Langzeit getestet ?

Ich darf Dir verraten, die ungeschminkte Wahrheit sehe ich jeden Morgen, wenn ich in den Spiegel schaue, und das ist hart !

Kenn ich ... wollte den vermeintlichen Einbrecher auch schon erschiessen ...

LG

Ruckzuckzock

bearbeitet September 22, 2009 von ruckzuckzock