Phönix aus der Asche

[scarface]

Klasse Beitrag von dir. So kommst du bestimmt aufgrund der Beitragsanzahl vom Systemspieler zum Gewinnertyp. Nicht die Qualität sondern die Quantität von Beiträgen entscheidet darüber . Weiter so.

SF

[Sechsunddreißig]

Klasse Beitrag von dir. So kommst du bestimmt aufgrund der Beitragsanzahl vom Systemspieler zum Gewinnertyp. Nicht die Qualität sondern die Quantität von Beiträgen entscheidet darüber . Weiter so.

SF

Na, dann hast du ja auch die Chance zum Gewinnertyp aufzusteigen, du hast geantwortet!

36

[Glücksrabe]

@all

um die 66 zu 34 im Kessel zu erkennen, müsst ihr die Kesselzahlen anders aufschreiben. Lukasz hatte gesagt, schreibt euch die Kesselzahlen mit den Eigenschaften auf, dann fällt euch was auf. Okay, nichts leichter als das. Also RP SI RI usw. Jeder hat so oder ähnlich sich das aufgeschrieben und angeguckt. Nix. Zwei Wochen später. Nix. Wieder Sackgasse wie so oft. Kaum froh über einen neuen Gedanken, ein wenig getestet und schließlich klatsch. Wieder gegen die Wand. Das Problem ist, das außer Lukasz keiner weiß, wie er das aufschreiben soll.

Einige, wie ich auch schon, haben überlegt, was denn überhaupt alles Eigenschaften sind. Manque und Passe brauchen wir nicht. Wir haben P/I und S/R. Mehr ist nicht da. Wenn wir die Eigenschaften zueinander beobachten wie sie im Kessel angeordnet sind und zählen dann zusammen, haben wir genau besagte 66 und 34 %. Dazu das Ganze in 3 Spalten einsortieren.

Damit wird die Grundsysthematik des Spiels verstanden.

SF

Hi @ all,

Hi Scarface..Und hier fängt mein Problem schon an. Ich finde diese 66% zu 34% nicht. Was können wir zählen?

R/S wechselt 35 x

Bei P/I siehts anders aus. Da stehen 22 Wechsel 13 Folgen gegenüber. Entspricht ca. 63 zu 37 (wenn ich richtig gerechnet hab)! Kanns also nicht sein!?

Die 13 Folgen sind aufgeteilt in 7x Impair und 6x Pair (Zero berücksichtigt). Ohne Zero wären es 7 x Impair und 7x Pair. Is es also auch nicht.

Beobachtet man die Farbwechsel die während einer Folge (z.B 15,19 I/I --> SI zu RI ) erkennt man, das während der Folgen..

5x Rot zu Schwarz wechselt (3x bei Pair und 2x bei Impair) und

8x Schwarz zu Rot (4x Pair und 4x Impair)

8 zu 5 währen aber ungefähr 62 zu 38. Also auch falsch.

Also wo findet man diese 66 zu 34? Ich hab mir zur Auszählung eine Tabelle von ich glaube @ nimmsgern zur Hilfe genommen. Sie befindet sich im Anhang.

Gruß Glücksrabe

[scarface]

@ Glücksrabe

Wenn Lukas geschrieben hat, man soll sich die Kesselzahlen aufschreiben mit den Eigenschaften, hat war das zwar richtig, aber darauf zu kommen wie ist nicht einfach. Obwohl es logisch ist. Du benötigst dafür allerdings nur 3 Spalten. Versuchst du die Zahlen in 4 Spalten einzuordnen (R, S, P, I oder SP, SI, usw.) wirst du es wie die anderen nicht entdecken. Denke daran, dass es logisch und einfach sein muss. Ob du richtig bist oder nicht, sagt dir dein Ergebnis. Bekommst du also 65,7 % heraus, weisst du womit es zu tun hat. Dazu musst du von dem "normalen" und rein mathematischen Denken loslassen. Weil dazu die meisten nicht in der Lage sind, sagen sie ist nicht, kann nicht funktionieren usw.

SF

[Glücksrabe]

@ Glücksrabe

Wenn Lukas geschrieben hat, man soll sich die Kesselzahlen aufschreiben mit den Eigenschaften, hat war das zwar richtig, aber darauf zu kommen wie ist nicht einfach. Obwohl es logisch ist. Du benötigst dafür allerdings nur 3 Spalten. Versuchst du die Zahlen in 4 Spalten einzuordnen (R, S, P, I oder SP, SI, usw.) wirst du es wie die anderen nicht entdecken. Denke daran, dass es logisch und einfach sein muss. Ob du richtig bist oder nicht, sagt dir dein Ergebnis. Bekommst du also 65,7 % heraus, weisst du womit es zu tun hat. Dazu musst du von dem "normalen" und rein mathematischen Denken loslassen. Weil dazu die meisten nicht in der Lage sind, sagen sie ist nicht, kann nicht funktionieren usw.

SF

Hi Sf

OK, dann bleibt aber eigentlich nicht mehr viel übrig. Ausser wir reden von verschiedenen Dingen wenn wir von "Eigenschaften" sprechen. Aber eigentlich gibts auch nicht mehr Möglichkeiten ausser R/S,P/I und M/P den Zustand einer Zahl beschreiben. Ich definier es einfach mal so. Eine Zahl hat 3 Eigenchaften. Nur 2 davon interessieren uns. R/S und P/I.

Also 3 Spalten...Zahl, Eigenschaft 1, Eigenschaft 2

also:

s. Anhang

[apropo]

Hi Sf

OK, dann bleibt aber eigentlich nicht mehr viel übrig. Ausser wir reden von verschiedenen Dingen wenn wir von "Eigenschaften" sprechen. Aber eigentlich gibts auch nicht mehr Möglichkeiten ausser R/S,P/I und M/P den Zustand einer Zahl beschreiben. Ich definier es einfach mal so. Eine Zahl hat 3 Eigenchaften. Nur 2 davon interessieren uns. R/S und P/I.

Also 3 Spalten...Zahl, Eigenschaft 1, Eigenschaft 2

also:

s. Anhang

@ scarface & all

Ich hänge an der Frage fest, ob in eine der "3 Spalten" die Kesselzahlen

eingetragen werden - so wie Glücksrabe es dargestellt hat - oder ob die

drei Spalten nur für das Eintragen 'besagter' Eigenschaften gedacht sind.

Diese Frage blockiert mich schon lange. Vielleicht kann man das aufklären?

Gruß

apropo

[silentstrings]

@ Glücksrabe

Wenn Lukas geschrieben hat, man soll sich die Kesselzahlen aufschreiben mit den Eigenschaften, hat war das zwar richtig, aber darauf zu kommen wie ist nicht einfach. Obwohl es logisch ist. Du benötigst dafür allerdings nur 3 Spalten. Versuchst du die Zahlen in 4 Spalten einzuordnen (R, S, P, I oder SP, SI, usw.) wirst du es wie die anderen nicht entdecken. Denke daran, dass es logisch und einfach sein muss. Ob du richtig bist oder nicht, sagt dir dein Ergebnis. Bekommst du also 65,7 % heraus, weisst du womit es zu tun hat. Dazu musst du von dem "normalen" und rein mathematischen Denken loslassen. Weil dazu die meisten nicht in der Lage sind, sagen sie ist nicht, kann nicht funktionieren usw.

SF

Danke Scarface! Bereichert ungemein.

Gruß

ceylon

[silentstrings]

Es gibt ja laut Nimmsgern's Illustration der Kesselanordnung mit Farbwechseln und Paritätswechseln bzw. Paritätsfolgen

13 Paritätsfolgen und

22 Paritätswechsel (wenn man die Null außen vor läßt).

Innerhalb der 18 Schwarzen Zahlen haben wir 14 Paritätswechsel (quasi SX) aber nur 4 Paritätsfolgen (quasi SO), was ein sehr starkes Ungleichverhältnis bietet. Bei Rot ist dieses Verhältnis nahezu ausgeglichen. Ist eine solche Kesselanomalie analog zu Lukasz nutzbar?

Gruß

[Buk]

Es gibt ja laut Nimmsgern's Illustration der Kesselanordnung mit Farbwechseln und Paritätswechseln bzw. Paritätsfolgen

13 Paritätsfolgen und

22 Paritätswechsel (wenn man die Null außen vor läßt).

Innerhalb der 18 Schwarzen Zahlen haben wir 14 Paritätswechsel (quasi SX) aber nur 4 Paritätsfolgen (quasi SO), was ein sehr starkes Ungleichverhältnis bietet. Bei Rot ist dieses Verhältnis nahezu ausgeglichen. Ist eine solche Kesselanomalie analog zu Lukasz nutzbar?

Gruß

nö, ich zähle da was andreas...

[nimmsgern]

nö, ich zähle da was andreas...

... ich kenne ihn auch !

[Glücksrabe]

@ Glücksrabe

Wenn Lukas geschrieben hat, man soll sich die Kesselzahlen aufschreiben mit den Eigenschaften, hat war das zwar richtig, aber darauf zu kommen wie ist nicht einfach. Obwohl es logisch ist. Du benötigst dafür allerdings nur 3 Spalten. Versuchst du die Zahlen in 4 Spalten einzuordnen (R, S, P, I oder SP, SI, usw.) wirst du es wie die anderen nicht entdecken. Denke daran, dass es logisch und einfach sein muss. Ob du richtig bist oder nicht, sagt dir dein Ergebnis. Bekommst du also 65,7 % heraus, weisst du womit es zu tun hat. Dazu musst du von dem "normalen" und rein mathematischen Denken loslassen. Weil dazu die meisten nicht in der Lage sind, sagen sie ist nicht, kann nicht funktionieren usw.

SF

Hi SilentStrings,

schau Dir die Aussage von Scareface an. Man muss diese 65,7% erreichen. Leider kann ich Dir nicht mehr dazu sagen, weil ich auch schon seit Tagen auf den Kessel glotze und nix finde. Aber das kommt noch!

@ Nimmsgern

du hast mal in einem Beitrag folgendes gesagt!

Mir ist auch klar, dass das Wechselaufkommen von Farbe mit zugleich Pair/Impair höher ist als das Folgeaufkommen von Farbe mit zugleich Pair/Impair. Das läßt sich nutzen.

Würdest Du aus heutiger Sicht immernoch dasselbe behaupten? Der Post liegt schon über 1 Jahr zurück und Du hast ja auch weiter geforscht!

In einer Perm würde das ja dann so aussehen.

1.

R/S.....P/I

x.......x

..x.......x

2.

R/S.....P/I

x.......x

x.......x

Du meinst also, dass die 1. Figur häufiger Auftritt als die 2.?(RS/PI gleichzeitig betrachtet) Oder hab ich da was falsch verstanden?

Gruß Glücksrabe

bearbeitet November 5, 2010 von Glücksrabe

[Glücksrabe]

Und noch ein wichtiger Satz von @ Nimmsgern (sollte er stimmen)

Ich möchte einen Hinweis geben. Lukasz spielt nicht auf Schwarz, Rot, Pair, Impair sondern auf Wechsel und Serie. Die vorab genannten Eigenschaften sind nur dafür wichtig, in welchem Verhältnis sie untereinander wechseln oder nicht. Er nutzt das Wechsel- und Serienverhalten aus. Das kann sogar mathematisch begründet werden.

Gruß Glücksrabe

[Glücksrabe]

Hi @ alle Mitforschenden,

hier ein kleiner Auszug aus einem Beitrag von L. den es nochmals genau zu Prüfen gilt.

Also solltest du die Unregelmäßigkeit des Roulettes gezielt ausnutzen. Und die Unregelmäßigkeit fängt bereits bei der Zero an. Sie ist weder rot noch schwarz, weder ein pair oder ein impair usw…

Soweit Ok, denk ich! Ausser L. hat noch andere Eigenschaften ausser R/S P/I! Aber was könnten denn noch Eigenschaften sein?

Die nächste Unregelmäßigkeit findet ihr an Hand der SPM usw… folgen. Sie sind nicht gleichmäßig aufgeteilt. Physikalisch gesehen, daher und an Hand der 7 fachen Wiederholungen ein und derselben Zahlen, ganz klar ebenso von einer zigfachen Wiederholungen ausgeschlossen.

Hier versteh ich den Sinn nicht ganz! Warum sollen die Eigenschaften aufgrund ihrer physikalischen Anordnug von einer mehrfachen Wiederholung ausgeschlossen sein. Macht keinen Sinn. Oder?

Gehen wir doch lieber mal an das Signal 1 zu. Was passiert? Zahlenwechsel 11 zu 12. Bedutet nach Signal eins impair zu pair gibt Farbwechsel, also wird auf schwarz gespielt. Nun wird nach Signal 2 zusammengezählt, ob das gleiche Ergebnis übereinstimmt. Stimmt das haben wir ein klares Signal. Stimmt es nicht spielen wir nach Signal 1.

Was könnte es sein was L. hier zusammenzählt? R/S ; P/I ; Folge/Wechsel?

Signal 2 bezieht sich also auf die Folge der letzten Farbe, bis zum vorherigen Farbenwechsel. Nicht mehr und nicht weniger.

Ok, die Regel haben denke ich fast alle verstanden.

Ganz wichtig zusammen bilden Sie eben so genannte SPM Gruppen. Und zwar ich meine beide Signale zusammen. Aber ob es wirklich um SPM oder nur Farben geht oder nur Pair impair usw.. behalte ich für mich.

Ein ganz wichtiger Satz! Beide Siganle zusammen ergeben die SPM Gruppen. Wobei wir M/Ps dabei nicht berücksichtigen. Nur weiß ich im Moment noch nicht was ich mit dieser Erkenntnis anstellen soll?

Nun könnt ihr mir glauben, dass sich diese Gruppen zu etwa 50% zu 50% innerhalb 50 Signalen ausgleichen. Denn es ist natürlich wahrscheinlich, dass nur schwarz kommt, nebenbei nur impair.  GANZ WICHTIG In diesem Moment signalisiert mir Signal 2 mitspielen, und Signal 1 sagt mitspielen. Folgen ausgeglichene Zahlen, Sagen beide nicht dasselbe. Genau dieses Prinzip erreicht die 55% Marke.

Vielleicht fällt ja noch jemand was dazu ein. Ich bin langsam mit meinem Latein am Ende. Macht mich völlig crazy das Thema!

Gruß Glücksrabe

[Glücksrabe]

Zahlenwechsel 11 zu 12. Bedutet nach Signal eins impair zu pair gibt Farbwechsel, also wird auf schwarz gespielt. Nun wird nach Signal 2 zusammengezählt, ob das gleiche Ergebnis übereinstimmt. Stimmt das haben wir ein klares Signal. Stimmt es nicht spielen wir nach Signal 1.

Nochmal zu diesem Satz. Der Formulierung nach sieht es doch so aus, als ob L. erstmal Stur nach Signal 1 setzt! 11 zu 12. Bedutet nach Signal eins impair zu pair gibt Farbwechsel, also wird auf schwarz gespielt

Und erst nachdem der Coup gefallen ist wird zusammen gezählt. Nun wird nach Signal 2 zusammengezählt, ob das gleiche Ergebnis übereinstimmt. Stimmt das haben wir ein klares Signal. Stimmt es nicht spielen wir nach Signal 1.

Würde zumindest erklären warum L. zu Spielbeginn noch kein S2 hat und deshalb beim ersten Angriff grundsätzlich nach S1 spielt.

Natürlich ist es Sinnvoller erstmal an Hand der Kesseltabelle zu klären was denn eigentlich nun die Grundvoraussetzungen sind und wo sich die 66% befinden, aber da komm ich im Moment nicht weiter. Evtl. lässt sich ja auch über nen anderen Weg die Lösung ausfindig machen! Ich bin zwar momentan total planlos, aber evtl. inspirierts ja jemand anderen!

Gruß Glücksrabe

bearbeitet November 3, 2010 von Glücksrabe

[Buk]

nur soviel:

wenn das S2 zum einsatz kommt, dann beackert es den rückstand, dh es muss einen vorlauf gegeben haben. deshalb gibt es keinen satz nach S2 beim 1. fw.

gruß buk

[Glücksrabe]

Danke @ Buk,

bin für jeden Hinweis dankbar! Ich such aber immer noch die ominösen 66%! Ich hab zwar was gefunden, aber dann stimmt das mit den 3 Spalten wieder nicht. Bin auch immer noch nicht drauf gekommen was eigentlich in diese Spalten rein soll? Wechsel und Serie hat ne Bedeutung soviel ist inzwischen klar geworden. Nur glaub ich sinde es nicht die Wechsel, die Nimmsgern in seiner Tabelle drin hat. Egal wie man es wendet. Auf die 66% kommt man nicht!

Ich frag mich warum keiner mehr dazu sagt oder wäre damit der Großteil der Strategie schon verraten? Auf jedenfall ist diese Geheimniskrämerei ziemlich anstrengend. Andererseits kann ichs aber auch verstehen. Schließlich haben die, die es herausbekommen haben sich ja auch Monate oder sogar Jahre lang damit rumgeärgert!

Gruß Glücksrabe

[apropo]

nur soviel:

wenn das S2 zum einsatz kommt, dann beackert es den rückstand, dh es muss einen vorlauf gegeben haben. deshalb gibt es keinen satz nach S2 beim 1. fw.

gruß buk

Das bringt mich auf die Idee, dass es erst dann einen Vorlauf gibt (gegeben hat), wenn S1 falsch lag.

Denn dann kommt ja erst S2 zum Einsatz. Solange S1 also richtig liegt, gibt es auch keinen Vorlauf

und somit keine Notwendigkeit für S2, einen Rückstand zu 'beackern'. Ohne Vorlauf kein Rückstand,

also auch kein Angriff auf den Ausgleich.

Das bringt mich zwar auch nicht viel weiter, würde aber mit einem Vorurteil gegenüber S1 aufräumen -

dass es nämlich immer einen Vorlauf verursacht.

Gruß

apropo

[Glücksrabe]

Das bringt mich auf die Idee, dass es erst dann einen Vorlauf gibt (gegeben hat), wenn S1 falsch lag.

Denn dann kommt ja erst S2 zum Einsatz. Solange S1 also richtig liegt, gibt es auch keinen Vorlauf

und somit keine Notwendigkeit für S2, einen Rückstand zu 'beackern'. Ohne Vorlauf kein Rückstand,

also auch kein Angriff auf den Ausgleich.

Das bringt mich zwar auch nicht viel weiter, würde aber mit einem Vorurteil gegenüber S1 aufräumen -

dass es nämlich immer einen Vorlauf verursacht.

Gruß

apropo

Hi apropo,

nein, das stimmt nicht! Signal läuft von anfang an mit, ausser es ensteht schon inerhalb der ersten 2 Coups ein FW! S2 wird kontinuirlich mitermittelt, kommt aber erst zum Einsatz wenn es beim letzten Angriff richtig gelegen hätte! Unabhängig davon ob S1 einen Treffer oder Verlust produziert hat!

100% weiß ich's leider auch nicht deswegen korrigiert mich bitte, wenn ich Falsch liege! Aber Deine Annahme kann ich auf jedenfall aussschließen!

Gruß Glücksrabe

bearbeitet November 5, 2010 von Glücksrabe

[nimmsgern]

.... wenn S1 falsch lag.

Denn dann kommt ja erst S2 zum Einsatz.

Das ist falsch, S2 kann auch zum Einsatz kommen, wenn S1 richtig lag, hat also nichts damit zu tun ob es recht gehabt hat oder nicht. Beispiel, ich schaue zurück zum vorherigen FW, S1 hat recht und S2 auch, dann bekommt S2 den Vorrang.

Das stammt nicht von mir, das hat Lukasz geschrieben.

Gruss

nimmsgern

[Glücksrabe]

Hi Scarface, Nimmsgern und andere Rätselentschlüssler,

Scarface schrieb von einer Ungleichverteilung von 65,7%. Kann es sein, dass die genaue Zahl 65,671641791044776119402985074627 lautet?

Gruß Glücksrabe

[silentstrings]

Beispiel, ich schaue zurück zum vorherigen FW, S1 hat recht und S2 auch, dann bekommt S2 den Vorrang.

Hallo nimmsgern,

nur zum vorherigen FW? Läuft S2 Coup für Coup, oder eher Serie für FW?

Gruß

[Glücksrabe]

Hallo nimmsgern,

nur zum vorherigen FW? Läuft S2 Coup für Coup, oder eher Serie für FW?

Gruß

Hi Silentstrings,

schau mal hier:

Zitat v. Lukasz

Das hast du falsch verstanden. Schauen wir uns mal eine Serie an:

11

14 Singal2 start

16

32

12

7

20 Signal2 Ende/ und wider Signal 2 Start

22

14 Signal2 Ende

Signal 2 konzentriert sich hier also nur auf die vergangene Serie. Die kann so zu sagen auch nur aus einer einzigen Zahl bestehen.

Gruß Glücksrabe

[silentstrings]

Ja, danke. Hatte ich schon komplett vergessen, daß Lukasz das selbst erwähnte. Mir war so als wurde zu Beginn dieses Threads darüber spekuliert.

[silentstrings]

Hi Scarface, Nimmsgern und andere Rätselentschlüssler,

Scarface schrieb von einer Ungleichverteilung von 65,7%. Kann es sein, dass die genaue Zahl 65,671641791044776119402985074627 lautet?

Gruß Glücksrabe

Wie kommst Du eigentlich auf diese Zahl?

Ich habe zwar meine Vermutungen aber ab der vierten Stelle hinter dem Komma kann ich Deine nicht nachvollziehen. Sollte das nicht eine "4" statt einer "6" sein?

[Glücksrabe]

Wie kommst Du eigentlich auf diese Zahl?

Ich habe zwar meine Vermutungen aber ab der vierten Stelle hinter dem Komma kann ich Deine nicht nachvollziehen. Sollte das nicht eine "4" statt einer "6" sein?

Hi Silentstrings,

die Zahl kannst du getrost wieder vergessen! Die komplette Herangehensweise war absoluter Murks und mathematisch nicht korrekt!

Gruß Glücksrabe