An alle elektronischen Kesselgucker / Ballistiker

[taco]

#Meine ganze Apparatur ist mit einem Schulterhalfter unter dem Unterhemd zu tragen und Computer und Akkus sitzen unter den Achseln.#

#das Tischmaximum durch setzen von 3 maximal setzenden Einzelpersonen sozusagen verdreifacht wird...Bandenspiel#

#mikros o.ä. sind ja mitlerweile so klein, daß die überall versteckt werden können#

ist schon erschreckend was für kriminelle energien hier entwickelt werden.

braucht ihr das ?:

"verstecken",

"doof tun",

"geräte mittels strechgurt um den bauch schnellen" ,

"melder an beiden unterarmen mittels schweißbändern tragen"

"am kessel stehen"

"im allerletzten moment setzen"

"ellbogengedrängel"

"unangenehme blicke"

reicht das nicht, was deadworker da erlebt hat?

habt ihr nicht eher ruhe, bis ihr im knast sitzt?

warum geht ihr nicht eine echte bank ausrauben.

dafür braucht man keine jahrelange kessel- und croupierbeobachtung.

fünf minuten angst--- und alles ist vorbei.

nee - ohne mich

ich gehe gerne ins casino

ich spiele, amüsiere und unterhalte mich, habe etwas freude und lasse mich vom alltag ablenken.

@tkc

#Mir geht es einzig und allein um Erfahrungsaustausch mit Ballistikern, Kesselguckern und wie diese es schaffen, unauffällig zu bleiben, Tarnstrategien entwickeln u.s.w.#

#Da ich kein Spieler bin, ist mir die Sperre auch egal.#

das war der (wider)spruch des tages....

frohes schaffen noch

taco

[hawk4711]

Hi taco,

sorry, aber ich finde daran nichts illegales, wir suchen doch nur nach physikalischen unzulänglichkeiten im system.

heimlich den kessel zu beobachten ist doch höchstens so illegal wie zahlende gäste mit fadenscheinigen begründungen des hauses zu verweisen weil sie zuviel gewonnen haben...

und wo wir uns schon nicht einig sind ob die tat selber illegal ist darf doch wohl die theoretische diskussion darüber schon garnicht schlimm sein.

bye,

Peter

[TKC]

@ Taco

schön, dass Du Dir solche Sorgen um uns "kriminelle" machst.

Was ist denn daran so schlimm, das man aus einem Glücksspiel ein Geschicklichkeitsspiel macht. Jeder Black Jack-Counter oder Poker-Profi arbeitet so.

Was ist daran kriminell, die für jeden sichtbaren Signale auszuwerten und umzusetzen. Wenn das eigene Gehirn dazu zu langsam ist, nimmt man halt die Krücke Computer.

Oder tun Dir etwa die armen Casinos leid?

Geh Du weiterhin aus Spass am Spiel ins Casino. Ich gehe hin, weil ich gewinnen will.

Und zum Widerspruch: Ich bin wirklich kein Spieler. Ich war in meinem ganzen Leben vielleicht 20 mal im Casino. Die Atmosphäre da finde ich nicht so entspannend wie Du, eher abstossend.

Wenn ich schon hingehe, will ich auch ordentlich für diese Arbeit bezahlt werden. Der andere Aspekt ist die sportliche Herausforderung, nicht wie die meisten anderen von diesem Heuchler-Verein abgezockt zu werden.

TKC

[BlackJack]

Ist war was der TKC schrieb über den Aufmerksamkeit des Chefs.

Die haben mich auch schon mehrmals gefragt wie ich meine Gewinne mache.

Ich "verliere" aber manchmal und es ist mir aufgefallen dass einige "Verluste" den Aufmerksamkeit schnell kleiner machen.

@Taco

Wenn keinen Gesetz gebrochen wird ist meiner Meinung nach jeder Arbeitsweise erlaubt im Spielsahl. Die aufmerksamkeit des Personals ist ja gerade eine Bestätigung dass es Wege gibt zu gewinnen. Sonst machten die sich ja gar keine Sorgen.

Aber ich glaube schon das keinen Gesetz gebrochen werden soll.

[taco]

@hawk

#heimlich den kessel zu beobachten ist doch höchstens so illegal wie zahlende gäste mit fadenscheinigen begründungen des hauses zu verweisen weil sie zuviel gewonnen haben...#

genau darauf läufts doch hinaus: ihr übt euch in jahrelangen geduldsspielen, und am ende kommt ein casinoverweis raus.

mit der begründung:

(und die geht jetzt @ tkc:)

dies ist ein glücksspiel und kein geschicklichkeitsspiel.

aus dem grund sind ja auch keine elektronischen geräte in kesselnähe erlaubt.

@ blacky

#Die aufmerksamkeit des Personals ist ja gerade eine Bestätigung dass es Wege gibt zu gewinnen. #

dem stimme ich zu

aber die jungs sind hellwach und sicherlich auch nicht dumm.

und schließlich haben sie immer noch den trumpf des "unbegründeten hausverbots" in der hand.

nichts für ungut, aber verrennt euch nicht !

wäre viel zu schade um die vielen stunden die eure augen dem kessel gewidmet sind.

theoretisch darüber diskutieren ist ja ok.

kleine brötchen kann man backen aber heutzutage die bank sprengen iss nich!

taco

gespannt bin ich ja auf ein statement von CARLO ?!?!

[Gisela]

An alle Roulettspieler mit einer Elektronik gleich welcher Art am Körper.

Hütet Euch vor Hamburg. Dort liegen Geräte auf dem Tisch die sofort Alarm schlagen.

[hawk4711]

Hi alle,

zuerst einmal ist es natürlich richtig, daß nichts illegales gemacht werden darf, d.h. wenn in der geschäftsordnung steht, daß keine elektronischen geräte am tisch erlaubt sind, dann geht das auch nicht.

dies ist ein glücksspiel und kein geschicklichkeitsspiel

ja und nein. jeder der mit system spielt versucht doch, daß glück durch strategie zu überlisten, oder nicht? kann die casinoleitung einen zwangsverpflichten, nicht nach irgendeinem system zu spielen?

nehmen wir an, jemand hat tatsächlich ein winziges gerät z.B. in der armbanduhr mit der er das ziel der kugel berechnen kann.

legal oder nicht?

was ist wenn dieser jemand so gut ist, daß er es vielleicht auch ohne geräte schafft...

legal oder nicht?

was, wenn jemand (wie auch immer) einen tollen algorithmus am PC entwickelt, mit dem sich aus den permanenzen die folgenden zahlen berechnen lassen? darf er sich mit einem laptop hinten an die bar setzen und die zahlen ansagen?

was, wenn jemand so schlau ist und sowas tatsächlich im kopf schafft?

ist es dann noch ein glücksspiel?

ich finde, die grenzen sind da sehr fließend, also kann man sie auch soweit wie möglich ausnutzen.

trotzdem bin ich noch meilenweit davon entfernt tatsächlich verkabelt ins casino zu gehen einigen gehts doch eher um den beweis "es geht doch" als um die tatsächlichen millionen, oder?

bye,

Peter

[TKC]

@Gisela,

ich nehme an, dass das Funk- und Infrarot-Scanner sein könnten, wie sie in Las Vegas schon lange üblich sind. Damit will man wohl entdecken, wenn 2 oder mehr Spieler untereinander oder mit einer Basis-Station ausserhalb des Casinos elektronisch kommunizieren.

Mein Minicomputer als geschlossenes System emittiert jedenfalls keine Strahlung, zumindest nicht mehr als jede gewöhnliche Quarzarmbanduhr.

@taco,

keiner hat je davon gesprochen, die Bank sprengen zu wollen. Es geht darum, sich selbst zu zeigen, das es möglich ist und, wann immer man Lust hat, einen gewissen Betrag von der (Spiel)Bank abheben zu können.

Wenn das nicht auch Deine Intention ist, bist Du wahrscheinlich im falschen Forum gelandet. Denn ich glaube nicht, dass wenn einer der anderen System-Forscher-Kollegen durch Zufall die Dauergewinn-Strategie entdecken würde, er diese aus Mitleid mit den armen Casinos in der heimischen Schublade versauern lassen liesse, oder?

Eigentlich sind wir ja vom Thema abgekommen, vom geplanten Erfahrungsaustausch zur Moraldiskussion. Na ja. Vielleicht melden sich ja noch ein paar Kollegen, die mit kreativen Ideen oder Erfahrungen aus erster Hand (so wie Deadwoker; nochmal danke für seinen Bericht) aufwarten können.

Born to loose - Live to win

TKC

[Kelly]

@TKC

Ich spiele manchmal die 2x visuel ballistik und manchmal die vereinfachte kesselgucker methode. Ich setze fast immer nur x-1-1 manchmal auch gegenueber wenn die kugelstreuweite spricht dafuer, also dann 6 stk. In eine handwechsel wird etwa 25-30 coups gestzt und habe etwa 3-5 treffern. Manchmal weniger (1-2 treffer).

Pointe ist, das ist nicht auffaellig. Die treffern ist nicht so haufig das man erscheint als gucker. Manchmal spiele ich gleichseitig ein klein progression auf Rot/Schwartz dann wird die interesse von personal wieder verschwunden. Abbruch kriterium ist ein mix von absicherung von gewinne und spiel weil die gute bedingungen ist da.

Mfg

Kelly

[BlackJack]

Vielleicht mal wieder eine dumme Frage von mir, aber ich möchte gerne etwas wissen:Schon manchmal hab ich hier gelesen dass mann befürchtet bei'm Kesselgucken gesehen zu werden. Was meint ihr damit?

Ist es nicht erlaubt in den Kessel zu schauen? Keiner kann dich da etwas machen? Du bist doch kontrollberechtigt?

Ich setze mich einfach neben den Kessel und schau wo der Kugel läuft. Kein Problem. Schreibe einfach alles auf wass ich wissen will und niemals ein Problem damit gehabt.

Kann einer mir das mal erklären?

[TKC]

@Kelly,

guter Gedanke, ab und zu Tarnsätze auf andere Chancen zu setzen. Hab ich auch schon dran gedacht, habe aber die Befürchtung, das durch die Verluste dieser Tarnsätze zu viel vom Umsatzgewinn verloren geht, wenn man von der Stückgrösse her gleich bleiben will.

Es würde dem geschulten Personal nämlich auffallen, wenn man auf Zahlen 50 Euro spielt und auf eine einfache "Tarn-Chance" nur 10 Euro setzt.

@BlackJack

Ich dachte, Du wüsstest Bescheid über das Buch "Der Las Vegas Coup" ?

Die Sache ist die, dass elektronische Kesselgucker für die Berechnung des wahrscheinlichsten Einfall-Sektors einen verdeckten Minicomputer benutzen. Rein visuelle Kesselgucker brauchen so was natürlich nicht. Aber dafür bin ich leider zu unbegabt.

TKC

[wegweiser]

Vielleicht mal wieder eine dumme Frage von mir, aber ich möchte gerne etwas wissen:Schon manchmal hab ich hier gelesen dass mann befürchtet bei'm Kesselgucken gesehen zu werden. Was meint ihr damit?

Ist es nicht erlaubt in den Kessel zu schauen? Keiner kann dich da etwas machen? Du bist doch kontrollberechtigt?

Ich setze mich einfach neben den Kessel und schau wo der Kugel läuft. Kein Problem. Schreibe einfach alles auf wass ich wissen will und niemals ein Problem damit gehabt.

Kann einer mir das mal erklären?

Black Jack,

da du direkt bevor der Croupier mit seinen berühmten Worten meldet, fällt das Kesselgucken schnell auf.

Jemand hat hier schon berichtet, dass damit kein Geld zu machen ist. Er wurde zweimal gesperrt (sogar in Las Vegas), weil die Kasino-Herren aufmerksam wurden.

Grüßé

WEgweiser

[Paroli]

Jemand hat hier schon berichtet, dass damit kein Geld zu machen ist.

Das war die Schlussfolgerung oder Meinung eines einzelnen Forumteilnehmers. Andere wissen aus der Praxis, dass es durchaus funktionieren kann. Erfolgreiche Kesselgucker schwätzen nicht, sondern handeln und schweigen.

[BlackJack]

Für mich gibt es keinen Zweifel dass etwas zu machen ist mit Aufmerksamkeit wie der Kugel läuft.

Wer braucht ein mechanisches Instrument wenn er ein SUPER computer im Kopf hatt? Wenn einer wirklich sein Gehirn anwendet wird er viel mehr Erfolg haben denn ich glaube das der Auge in zusammenarbeit mit ein waches, also nicht durch Alkohol benebeld, Gehirn unmäßlich mehr qualität hatt als welches electronisches Instrument es auch gibt.

Die Frage ist nur: wie mache ich einen Unterschied zwischen meine oft sehr chaotische Gefühle und meine rheine registrierung durch meine Auge/Gehirn? Mir ist dass noch nicht gelungen, obwohl ich später manchmal erkennen mußte daß ich Recht hatte mit meine "trockene" Berechnungen im Kopf und Unrecht hatte mit meine gefühlsmäßige Entscheidungen.

Die wirklich gute Kesselgucker haben warscheinlich irgentwo diesen Weg gefunden. Da ist der Unterschied.

(Mal wieder eine seriöse Beitrag von mir! Ist ja noch früh )

BlackJack

[Kelly]

Natuerlich gibt es kesseln die man nicht spielen soll weil man da gar nicht gewinnen kann. Ein beispiel ist wenn die kugelstreuweite ist unberechnbar und hat keine deutliche schwerpunkte.

Auch kesseln mit kugel laufe zwischen 20-25 sekunden soll nur bei sehr geuebte spielern gespielt sein. Kleine messfehlern hat bei diesen kesseln grosse ausschlag kraft wegen die lange laufzeit. Lieber diesen typen verlassen und etwas anders aussuchen.

Wenn jemand ist die meinung das es nicht zu holen beim kesselgucken bei solche bedingungen ist, hat er wahrscheinlich recht.

[Carlo]

#Erfolgreiche Kesselgucker schwätzen nicht, sondern handeln und schweigen.#

BRAVO Paroli!!!

Und das auch nur in einigen wenigen Kasinos mit möglichst wenig Aufehen, nix wie Laimbach und Co....

Auf die richtigen Bedingungen warten, einige wenige Treffer in der richtigen Grössenordnung (20 Teuro aufwärts) landen und dann für Monate wieder wegbleiben, so klingt die Melodie.

Aber für GK und WW sind die wirklich fetten Jahre eigentlich schon laaaaange vorbei.

Und wer immer noch von der STARREN mathematischen Lösung oder irgendeiner Progressionsvariante träumt, sollte sich schon mal nach geeigneter psychologischer Betreuung umsehen.

Mathematisch, physikalisch, wie Nachtmensch schreibt, kann natürlich alles gehen, aaaber dann ist es kein Glücksspiel mehr sondern ein Geschicklichkeitsspiel, und entsprechend schnell wird man im Kasino verabschiedet, darum nochmals, bescheiden bleiben und häufig wechseln.

In LV ist es mit mindestens einer Übernachtung im Jail und wenn das Pech es will, empfindlichen Strafen, weil Offizialdelikt, verbunden, wenn technische Hilfsmittel entdeckt werden.

Counten in LV, da kann ich nur ein dezentes GGRRÖÖÖHHHLL ablassen, probiert es aus....

Ich kann auch in Europa nur zur Vorsicht raten, die Ohren der Kasinos sind überall.

mfg

carlo

[TKC]

In LV ist es mit mindestens einer Übernachtung im Jail und wenn das Pech es will, empfindlichen Strafen, weil Offizialdelikt, verbunden, wenn technische Hilfsmittel entdeckt werden.

Counten in LV, da kann ich nur ein dezentes GGRRÖÖÖHHHLL ablassen, probiert es aus....

Ich kann auch in Europa nur zur Vorsicht raten, die Ohren der Kasinos sind überall.

mfg

carlo

Das ist ja das Drama, dass das ganze mittlerweile so überhand genommen hat, dass nun auch die europäischen Casinos Massnahmen treffen.

Das ist ja auch der Grund, warum ich hier gepostet habe. Um mich aus erster Hand über den momentanen Stand der Dinge zu informieren.

In LV würde ich mich auch nicht als Black Jack-Counter oder Roulette- Ballistiker sehen lassen wollen. Viel zu gefährlich da. Bei diesen mafiösen Gierschlunden hast Du gefälligst zu verlieren und sonst nichts.

Carlo, hast Du persönliche Erfahrungen mit KG und WW? Und wie waren die, positiv oder negativ?

Würde mich freuen, wenn Du berichten würdest.

TKC

[taco]

Vielleicht mal wieder eine dumme Frage von mir,

sorry aber ich glaub' jetzt stell ICH mal ne dumme frage:

was ist "counten" ?

bitte nicht gleich erschlagen

taco

[Boozo]

@ Taco:

Zählen der Karten beim Black Jack.

Guckstu hier

[Clabaut]

Hallo allerseits,

mich würde einfach mal generell interessen, was denn nun eigentlich im neuen Jahrtausend technologisch im Casino erlaubt bzw. noch toleriert wird. Konkret geht es um folgende moderne "Tools":

Handy?

Pocket PC?

Laptop?

Notebook?

Vielleicht weiß darauf jemand Antworten bzw. hat schon Erfahrungen damit gemacht?

[deadwoker]

Hallo Clabaut,

wenn man sich mal die hausordnungen durchließt kann man schnell erkennen daß jegliche elektronische hilfsmittel verboten sind. handis sind auch nur begrenzt geduldet.

selbst habe ich vor etwa 10 jahren für ein sog. hilfsmittel eine 7 jährige sperre bekommen. damals stand aber noch nichts von verbot elektronischer geräte drin. mein verbot bekam ich durch einen roulettcomputer (roulette-meister) der verdeckt um den bauch geschnürt war, absolut unsichtbar. leider waren wir nicht vorsichtig genug. an dem tag als es passierte haben wir von 6 coups 5 in folge gewonnen. wir spielten x 4 4 mit nicht gerade kleingeld.

also ich pers. würde jeden warnen, die casinobetreiber kommen nicht gerade auf der brennsuppe daher geschwommen. solange du verlierst machen sie auch nichts, nur wenn.... dann geht es ziehmlich schnell.

gruß

psiwoker

[Clabaut]

an dem tag als es passierte haben wir von 6 coups 5 in folge gewonnen.

Hallo Deadwoker,

das muß ja ein elektronisches Wunderteil gewesen sein - eine Trefferquote wie im Traum .... schade, daß es nicht gutgegangen ist.

[Buk]

hi clabaut,

... ich war damals auch dabei... das teil konnte sogar wasseradern finden. und jetzt rate mal, wo wir aufgeflogen sind...

das muß ja ein elektronisches Wunderteil gewesen sein - eine Trefferquote wie im Traum .... schade, daß es nicht gutgegangen ist.

buk

[deadwoker]

buk, das glaube ich dir gerne, daß du da dabei gewesen wärest.

das teil(kein wunderteil, nur mathe und logarythmen) hatte eine überlegenheit von 3:1 also 3*9=27 jetzt mußte der treffer kommen um nicht zu verlieren. somit waren die 5 von 6 doch sehr hoch. normal waren in vier coups einen treffer, es gab auch zweistücke für die angestellten, denn die ansagen kammen sehr spät und bedurfte einer gewissen schmierung.

aber was erzähle ich, das ist schnee von vorgestern......

byby

psiwoker

[Carlo]

(roulette-meister)

Hallo Deadwoker,

eine Überprüfung von in Österreich konfiszierten, Geräten ergab laut der obersten Herresleitung (Wallner), dass man damit tatsächlich erfolgreich sein kann. Die Vertreiber hatten seinerzeit übrigens ein Super-Werbe-Video.

Heute lässt sich etwas vergleichbares natürlich schon wesentlich kompakter herstellen....

mfg

carlo