Mein Koffer

[Kelt]

Hallo zusammen!

Ich habe heute mal wieder einen meiner verrückten Einfälle und brauche Hilfe...

Problem:

Ein Koffer hat ein Zahlenschloss mit 3 Rädchen, 1000 verschiedene Einstellmöglichkeiten (000-999). Versucht man dieses Schloss zu knacken, braucht man im Schnitt 500 Versuche, da der eingestellte Code ja fest ist.

MEIN Koffer hat auch ein Zahlenschloss mit 3 Rädchen und den 1000 Einstellmöglichkeiten, jedoch wird nach jedem Einstellen einer Zahlenkombination ein neuer Öffnungs-Code generiert!

Frage: Wie hoch liegt der Schnitt der erforderlichen Versuche bei meinem Koffer?

Für mich wären 1000 Versuche im Schnitt logisch, da ich jedesmal wieder die Möglichkeit 1:1000 habe. Liege ich damit richtig oder habe ich mich blamiert?

Ciao, Kelt

[mauvecard]

ich tippe mal auf unendlich...

beim ersten versuch ist die wahrscheinlichkeit 1/1000, beim zweiten versuch auch, und nicht wie sonst 1/999 - weil du ja eine möglichkeit abhaken könntest...

also mein guess: unendlich, weil du immer auf 1/1000el stehen bleibst... und nie höher kommst...

lasse mich gerne verbessern und bitte auch um andere meinungen!!!

gruß mauvecard

[Fritzl]

Hallo mauvecard,

Hallo Kelt,

also mein guess: unendlich, weil du immer auf 1/1000el stehen bleibst... und nie höher kommst...

Bin der selbigen Meinung..........

Gruß Fritzl

[Monopolis]

Moin Kelt,

Hallo zusammen!

Ich habe heute mal wieder einen meiner verrückten Einfälle und brauche Hilfe...

Problem:

Ein Koffer hat ein Zahlenschloss mit 3 Rädchen, 1000 verschiedene Einstellmöglichkeiten (000-999). Versucht man dieses Schloss zu knacken, braucht man im Schnitt 500 Versuche, da der eingestellte Code ja fest ist.

MEIN Koffer hat auch ein Zahlenschloss mit 3 Rädchen und den 1000 Einstellmöglichkeiten, jedoch wird nach jedem Einstellen einer Zahlenkombination ein neuer Öffnungs-Code generiert!

Frage: Wie hoch liegt der Schnitt der erforderlichen Versuche bei meinem Koffer?

Für mich wären 1000 Versuche im Schnitt logisch, da ich jedesmal wieder die Möglichkeit 1:1000 habe. Liege ich damit richtig oder habe ich mich blamiert?

Ciao, Kelt

Du liegst mit Deiner Annahme nicht richtig.

Unter der Voraussetzung, dass der Generator die Öffnungscodes

auf die 1000 infrage kommenden Zahlen gleichmäßig verteilt, braucht

man annähernd genau 500 Versuche.

Betrachte 000 bis 499 als Manque und 500 bis 999 als Passe.

Der Ecart muss 0 sein. Dies ist nicht möglich, weil eine Hälfte

immer mindestens einen Code Vorsprung hat. Deshalb sind es

nicht genau 500 Versuche.

Grüße, Monopolis.

[Hütchenspieler]

Für mich wären 1000 Versuche im Schnitt logisch

Völlig korrekt!

Dein Koffer ist mit einem Roulettekessel vergleichbar, der 1000 Fächer hat.

Beim Roulette hast Du 37 Möglichkeiten und der Kessel generiert nach jedem Versuch

einen neuen Code für den Gewinn. Belegt man immer nur eine Zahl trifft man im Schnitt

alle 37 Coups.

Ergo triffst Du im Durchschnitt alle 1000 Versuche einmal die richtige Kombination.

Aber eben nur im Durchschnitt, kann also trotzdem ein langer Abend werden.

Gruß Hütchenspieler

Edit:

Hab es gerade programmiert:

Durchschnitt liegt um 1000.

Ich habe den Koffer 1 Mio. mal knacken lassen.

Maximale benötigte Anzahl an Versuchen:15288.

bearbeitet Juni 5, 2009 von Hütchenspieler

[Monopolis]

Moin Hütchenspieler,

Völlig korrekt!

Dein Koffer ist mit einem Roulettekessel vergleichbar, der 1000 Fächer hat.

Beim Roulette hast Du 37 Möglichkeiten und der Kessel generiert nach jedem Versuch

einen neuen Code für den Gewinn. Belegt man immer nur eine Zahl trifft man im Schnitt

alle 37 Coups.

Ergo triffst Du im Durchschnitt alle 1000 Versuche einmal die richtige Kombination.

Aber eben nur im Durchschnitt, kann also trotzdem ein langer Abend werden.

Gruß Hütchenspieler

Edit:

Hab es gerade programmiert:

Durchschnitt liegt um 1000.

Ich habe den Koffer 1 Mio. mal knacken lassen.

Maximale benötigte Anzahl an Versuchen:15288.

die Wahrscheinlichkeit, dass der Code zwischen 000 und 499 liegt beträgt 50 %, die, dass

er zwischen 500 und 999 liegt, beträgt ebenfalls 50 %.

Klasse! Maximal 15.288 Versuche!

Ich habe mal einen Aktenkoffer (edel, ~ DM 2.000) mit einem solchen Zahlenschloss

gehabt, dass sich einstellen ließ, dass sich aber auch bei ungeschickter Handhabung

selbst verstellte.

Dies ist auf dem Weg zu einer Besprechung passiert, der Koffer ließ sich nicht öffnen.

Aufschneiden? 2.000 DM im Eimer bzw. Reparatur.

Es waren wichtige Unterlagen im Aktenkoffer, die ich in der Besprechung vorlegen /

abgeben sollte.

Mit etwas Geschicklichkeit braucht man für das Verstellen des Zahlenschlosses pro

Ziffer nur etwa eine Sekunde; man dreht ja jeweils nur ein Rädchen, muss natürlich

die Zehner und100er auch verdrehen (jedes 10. bzw. 100. Mal).

Ich habe damals ganz locker 50 pro Minute geschafft. Begonnen habe ich bei 000,

nach ca. 10 Minuten war der Koffer offfen, weil der Code im Bereich zwischen 000

und 500 lag. Wäre er im Bereich 500 bis 1000 gewesen, hätte es länger gedauert,

aber maximal 20 Minuten.

Grüße, Monopolis.

PS.: Was lernen wir aus der Geschichte:

Verlasst Euch nicht auf Zahlenschlösser!

[Kelt]

DANKE an ALLE, die sich die Mühe gemacht haben über dieses Problem nachzudenken!

Hütchenspieler bringt die Lösung mit den 1000 Fächern eines Roulette bildlich auf den Punkt, denke ich.

Ciao, Kelt

[beno45]

Hab es gerade programmiert:

Durchschnitt liegt um 1000.

Ich habe den Koffer 1 Mio. mal knacken lassen.

Maximale benötigte Anzahl an Versuchen:15288.

@Hutchenspieler

Man o man habe schon schlechteste gedanke um Dich Obos und Optimierer gechabt

Du bist mit dem Programieren schon Super oder Krank geworden ???????? die Frau ist auch Programmiert ?????????????

Ich glaube wieder das es sehr schlechte ergebnis jedes 1000 mall zum knacken. Ich wehre das gegen 650 mall knacken.

Hast Du mit Roulette was gefunden was Plus macht ?????????? scheis der Koffer man kauft neue

Gruss

beno45

[mauvecard]

äääääääääääh.... jungs......

also: hütchenspieler hat recht, die erwartung ist rund alle 1000 versuche ein treffer... so wie beim roulette eben alle 37 mal... also 1/1000el...

aber also bitte, wieso hat es dann bei einer million versuchen 15.288 mal geklappt? ( 1 million = 1.000 x 1.000)??? das liegt 15 komma 288 fach über der erwartung... es hätten nur rund 1.000 mal sein dürfen... irgendwas zwischen 950 und 1.050 hätte man akzeptieren können... da muss ein fehler im programmierversuch sein, sonst wären weniger treffer rausgekommen...

die erwartung ist also 1/1000, beim zweiten versuch aber immer noch oder wieder 1/1000...

und wo bitte war davon die rede, dass die möglichkeiten in einfache chancen zu verpacken sind? kann man drauf setzen, ob die richtige zahl in der ersten oder zweiten hälfte ist? wenn nein, ist die frage irrelevant...

gruß mauvecard

bearbeitet Juni 6, 2009 von mauvecard

[beno45]

und wo bitte war davon die rede, dass die möglichkeiten in einfache chancen zu verpacken sind? kann man drauf setzen, ob die richtige zahl in der ersten oder zweiten hälfte ist? wenn nein, ist die frage irrelevant...

@mauvecard

Man o man Roulette ist etwas ganz anderes als Koffer

Sorry aber Du kanst nicht Roulette Spielen mein Mauvecard drehen ist was ganz anderes als Spielen

Wier kennen setzen und nicht setzen das heist pass machen wier kennen progressiren und nicht progressiren wier kennen

aufcheren wenn wier mechten

Und was kann die Roulette ?????????????????????????

Gruss

beno45

[mauvecard]

hi beno,

sorry mein freund, aber ich glaube, du schmeisst hier äpfel mit birnen durcheinander...

oder: du verwechselst gurken mit karotten...

der koffer hat mit roulette(spielen) nix zu tun... es gibt parallelen, aber sonst...

liegt das am ????

gruß mauvecard

[jason]

du verwechselst gurken mit karotten...

@

Hast Du etwa an mauvecard das Rezept für ne polnische Karottensuppe geschickt ?

[Mandy16]

aber also bitte, wieso hat es dann bei einer million versuchen 15.288 mal geklappt? ( 1 million = 1.000 x 1.000)??? das liegt 15 komma 288 fach über der erwartung... es hätten nur rund 1.000 mal sein dürfen... irgendwas zwischen 950 und 1.050 hätte man akzeptieren können... da muss ein fehler im programmierversuch sein, sonst wären weniger treffer rausgekommen...

die erwartung ist also 1/1000, beim zweiten versuch aber immer noch oder wieder 1/1000...

gruß mauvecard

Hallo mauvecard,

wenn du genau hinsiehst, wirst du feststellen, dass alles seine Richtigkeit hat.

Hier noch mal das Zitat von Hütchenspieler

Hab es gerade programmiert:

Durchschnitt liegt um 1000.

Ich habe den Koffer 1 Mio. mal knacken lassen.

Maximale benötigte Anzahl an Versuchen:15288.

Der Durchschnitt lag bei 1000 (1Mio/1000)

Der absolute Ecart war max. 15,288

Gruß Mandy16

[beno45]

Hast Du etwa an mauvecard das Rezept für ne polnische Karottensuppe geschickt ?

@jason

Der Mauvecard wiel was von mir was ich essen nicht und meine Frau auch nicht das wahr in die ahrme zeiten

gemacht und gegessen und Er will das jezt haben ist Er so ahrm ??????? als Croupier habe nicht gestolen und reserve gemacht ??????

Gruss

beno45

[beno45]

sorry mein freund, aber ich glaube, du schmeisst hier äpfel mit birnen durcheinander...

oder: du verwechselst gurken mit karotten...

der koffer hat mit roulette(spielen) nix zu tun... es gibt parallelen,aber

@mauvecard

ho ho ho ich verweckssele nichtz mit ein andere und bin ich noch Bauer in sonsst so was kann ich nicht verwecksseln

Wenn Du parrallelen mit Koffer Schloss und Roulette hast ist nicht alles in ordnung mit Dir

Ich glaube das Du und Hutchenspieler der selbe Typ sind

Gehe nicht bitte weck von meine frage welche vorteile Roulette habe vor Uns bitte ??????????????

Gruss

beno45

[beno45]

Der Durchschnitt lag bei 1000 (1Mio/1000)

Der absolute Ecart war max. 15,288

@Mandy16

Meinst Du das die zwei haben was gefunden und wissen nicht selbst was das ist

Ich glaube immer in Deine Mathematik aber Spielen muss Du auch noch lehrnen.

Gruss

beno45

[mauvecard]

@mandy:

hast recht, hab da nicht aufmerksam genug hingeschaut... sorry, mein fehler!

@jason:

wieder mal frech??? wenn du so weitermachst, gibt es für ,dich ein jahr lang nur hamburger aalsuppe... (aal's bin), oder labskaus (wenn das nicht sogar dasselbe ist...)

@beno:

nee, also dass du jetzt sogar denkst, ich wäre hütchenspieler oder umgekehrt... ich hab hier nur einen nick, und ich bin nicht die andere persönlichkeit von hütchenspieler, was der dir sicher auch gern bestätigen wird...

und mal ganz ehrlich: wenn du zwischen arme-leute-essen und "jetzt-können-wir-uns-was-besseres-leisten" unterscheidest, dann hast du wohl wirklich keine ahnung vom essen... und dann tust du mir leid...

gruß mauvecard

[beno45]

nee, also dass du jetzt sogar denkst, ich wäre hütchenspieler oder umgekehrt... ich hab hier nur einen nick, und ich bin nicht die andere persönlichkeit von hütchenspieler, was der dir sicher auch gern bestätigen wird...

und mal ganz ehrlich: wenn du zwischen arme-leute-essen und "jetzt-können-wir-uns-was-besseres-leisten" unterscheidest, dann hast du wohl wirklich keine ahnung vom essen... und dann tust du mir leid...

@mauvecard

Sorry Mauvecard es wahr nuhr spas ich hette nie so was ernzt geschrieben ich weis das Ihr Croupier gut haben.

Mit Hutchenspieler wahr auch spas weil Er ist ein Programmirer und System sucher und weist wie Sachse das es nicht geht.

Ich wolte vortele von Casino uber uns Spieler hehren und Du schreibst mir das nicht ?????????????

Gruss

beno45

[jason]

wenn du so weitermachst, gibt es für ,dich ein jahr lang nur hamburger aalsuppe... (aal's bin),

oder labskaus (wenn das nicht sogar dasselbe ist...)

aber Sonntags bitte "Aalfeut in Gelee"

[strolchiii]

Moin Jason

aber Sonntags bitte "Aalfeut in Gelee"

........

un Snuten un Pohten, een Genuss,

mit Bullrichsalz als Magenschluss

Grüsse vom Nachbarn

voone andere Sieht von'n Fuhle- Flughafen

[jason]

Grüsse vom Nachbarn

voone andere Sieht von'n Fuhle- Flughafen

Heute darfst Du wieder die Reifen der startenden und landenden Flieger anfassen.

Scheunen Sünndach noch,

jason

[strolchiii]

jau

dank Die for de guden Wünsche...

as Brunswieger heff i datt nich soo mit dat Plattdütsche

un anners wörn de Frünns von mi Öldern ok Pommern/West+Ostprüssen

aol Goods > Klaus

[Hütchenspieler]

Moin beno,

Ich glaube wieder das es sehr schlechte ergebnis jedes 1000 mall zum knacken. Ich wehre das gegen 650 mall knacken.

In Polen ist der Koffer von 1000 Versuchen 650 mal offen?

Ich glaube Dir gerne, dass Schlösser aller Art dem Charme polnischer Öffnungsmethoden deutlich früher erliegen,

aber wie geht es anschließend dem Koffer?

Gruß Hütchenspieler

P.S. auch ich habe nur einen Nick.

bearbeitet Juni 10, 2009 von Hütchenspieler