Optimierer Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 Beim Würfeln ist jedes Ereignis wie beim Roulette unabhängig voneinander,Also müssen auch im 2. und jedem folgenden Wurf diese 5/36=13,88 gelten.Ja natürlich, aber man spielt ja dann auch wieder gegen den 7er-Spieler, der 6/36 = 16,66 % auf seiner Seite hat. Das meine ich mit "etwas im Nachteil". Im ersten Wurf hat der 6-8-Spieler aber einen großen Vorteil.Gruß, Optimierer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruckzuckzock Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 (bearbeitet) Ist das wirklich haltbar, Tommy ?Danach treten keine -2,7 % auf , es bleibt bei den11,1 % Vorteil für 6 und 8 zusammen.Also hoffentlich ganz deutlich: Ich maunze nicht an den +11,1 % Vorteil rum, sondern an den späteren angeblich -2,7 % Nachteil.LGStarwind ...............................................................................Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen. Hallo Dieter,Wie gesagt ... war mein erster Veruch mich der Sache zu nähern, während des Pokerspiels.Der genügte allerdings schon, um dem albanischen Schlauberger zu sagen, dass er mit sich selbst spielen kann. Er verschafft sich einen unweigerlichen Vorteil, solange 6 und 8 für ihn spielen.Sobald er eins von beiden getroffen hat, hat sich dieser Vorteil allerdings erledigt.Von diesem Moment an, spielt er m.M. nach mit dem alten Nachteil von 2,71%.Einwenig unbefriedigend ist die Geschichte, mit der Aussage erst Vorteil dann Nachteil, aufgrund der getrennten Wahrscheinlichkeiten schon.Schliesslich möchte man ja wissen, wie hoch sein rechnerischer Vorteil tatsächlich ist.Das ist meiner Meinung nach nur aufgrund der zu erwartenden möglichen Konstellationen, zu berechnen.Und hierbei gehen wir mal von einem unabhängigen Werfer aus, dessen Ergebnisse für beide Spieler zählen. Bei anderen Möglichkeiten ... jeder wirft abwechselnd ... wer beginnt ... usw. strecke ich die Waffen.Wo ist denn eigentlich der Optimator ... ich dachte der gibt hier den Mathematikschreck @BoulgariWenn Dich der Ouark hier stört, dann verleg ihn oder lösch ihn.Wenn nicht ... dann möchte ich mich bei einem verständnisvollen Gastgeber bedanken ... wusste nicht dass wir länger darüber diskutieren.RuckzuckzockP.S. Man sollte während des Schreibens nicht noch Essen ... dauert zu lange ... schon isser da der Optimierer ... muss ich erst mal lesen. bearbeitet Mai 29, 2010 von ruckzuckzock Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruckzuckzock Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 Ja natürlich, aber man spielt ja dann auch wieder gegen den 7er-Spieler, der 6/36 = 16,66 % auf seiner Seite hat. Das meine ich mit "etwas im Nachteil". Im ersten Wurf hat der 6-8-Spieler aber einen großen Vorteil.Gruß, OptimiererNa ja Opti,Soweit war ich auch schon nach 10 Minuten.Wie gross isser denn nu Der Gesamtvorteil? Wie rechnen wir die Nummer jetzt aus? LGRuckzuckzock Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 Um es gegen alle Trugschlüsse zu entscheiden, würde ich einen Würfeltest vorschlagen(ausfummeln).Da sich hier 7,2 gegen 12 gegenüberstehen, dürfte die Sache nach spätestens 30 Entscheidungen entschieden sein.Ich werfe mal 37,5% Gewinn vom Umsatz für 6 und 8 in den Ring.sachse Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 (bearbeitet) Hallo Dieter,Er verschafft sich einen unweigerlichen Vorteil, solange 6 und 8 für ihn spielen.Sobald er eins von beiden getroffen hat, hat sich dieser Vorteil allerdings erledigt.Von diesem Moment an, spielt er m.M. nach mit dem alten Nachteil von 2,71%.Schliesslich möchte man ja wissen, wie hoch sein rechnerischer Vorteil tatsächlich ist.Und hierbei gehen wir mal von einem unabhängigen Werfer aus, dessen Ergebnisse für beide Spieler zählen. Bei anderen Möglichkeiten ... jeder wirft abwechselnd ... wer beginnt ... usw. strecke ich die Waffen.Hallo Tommy,Und hierbei gehen wir mal von einem unabhängigen Werfer aus, dessen Ergebnisse für beide Spieler zählen. Bei anderen Möglichkeiten ... jeder wirft abwechselnd ... wer beginnt ... usw. strecke ich die Waffen.Muss doch nur ein ehrlicher neutraler Wurf der beiden Würfel sein; auch wechselseitiges Werfen verändert gar nichts, der jeweilige Vorteil für 6 + 8 liegt beim Spekulierenden.Sobald er eins von beiden getroffen hat, hat sich dieser Vorteil allerdings erledigt.Von diesem Moment an, spielt er m.M. nach mit dem alten Nachteil von 2,71%.Nee, auch beim Würfeln gilt die Unabhängigkeit des Wurfes 1 von Wurf 2 und allen Folgewürfen. Wieso soll sich der Vorteil denn nach dem ersten Treffer erledigen ? (Es sei denn man setzt regelmäßige Abstände zwischen dem Erscheinen von jeweils 6, 7 und 8 voraus; dem ist aber nicht so.)Schliesslich möchte man ja wissen, wie hoch sein rechnerischer Vorteil tatsächlich ist.Beim Spieler, der auf 6 und 8 spekuliert bei jedem Wurf +11,1 % [natürlich nicht additiv, sondern isoliert auf jeden Wurf bezogen], gleichgültig ob er vorher getroffen hat oder nicht.LGDieter ..............................................................................Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen. bearbeitet Mai 29, 2010 von starwind Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Optimierer Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 Hi ruckzuckzock,Einwenig unbefriedigend ist die Geschichte, mit der Aussage erst Vorteil dann Nachteil, aufgrund der getrennten Wahrscheinlichkeiten schon.Schliesslich möchte man ja wissen, wie hoch sein rechnerischer Vorteil tatsächlich ist.Denke, das hast du doch richtig erfasst bis jetzt. Der 6-8-Spieler hat definitiv einen Vorteil wegen seines ersten Wurfs mit fast 28% Trefferw'keit ggü. nur knapp 17% für den 7er-Spieler.Der 6-8-Spieler landet also im Schnitt ca. in 4 Versuchen seinen ersten Treffer. Der 7er-Spieler nur in 6 Versuchen. Danach hat aber der 7er-Spieler einen kleinen Vorteil für seinen zweiten Treffer.Nehmen wir an, es müssten beide Treffer sofort und unmittelbar hintereinander erfolgen: W'keit für den 6-8-Spieler: 10/36 *5/36 = 50/362 = 0.0386 = 3,86%.W'keit für den 7er-Spieler: 6/36 * 6/36 = 36/362 0.0278 = 2,78%.Auch hier zeigt sich ein Vorteil für den 6-8-Spieler. Das sieht natürlich anders aus, wenn der zuerst die 6 und dann die 8 werfen muss, d.h. wenn die Reihenfolge nicht egal ist. Dann hätte der 7er-Spieler immer einen Vorteil.Gruß, Optimierer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 (bearbeitet) Um es gegen alle Trugschlüsse zu entscheiden, würde ich einen Würfeltest vorschlagen(ausfummeln).Da sich hier 7,2 gegen 12 gegenüberstehen, dürfte die Sache nach spätestens 30 Entscheidungen entschieden sein.Ich werfe mal 37,5% Gewinn vom Umsatz für 6 und 8 in den Ring.sachse27,76 % minus 16,66 % = 11,1 %.11,1 %, 11,1 %, 11,1 %, 11,1 %, 11,1 %, 11,1 %Auf die Reihenfolge des Erscheinens der drei relevanten Zahlen zu spekulieren und deshalb anders zu rechnen ist hoffnungslos, der Zufall hält sich nicht an eine Regelmäßigkeit der Abstände.Das ist was völlig anderes als das Spiel auf Tendenzen/Ballungen/Figuren !Starwind ..............................................................................Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen. bearbeitet Mai 29, 2010 von starwind Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Optimierer Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 (bearbeitet) Hi starwind,Wieso soll sich der Vorteil denn nach dem ersten Treffer erledigen ?Weil dann die erste Zahl schon feststeht (6 oder 8). Für den zweiten Treffer ist es dann nicht mehr egal, ob eine 6 oder eine 8 erscheint, und somit schrumpft die Trefferw'keit von 10/36 für den ersten auf 5/36 für den zweiten Treffer, während der 7er-Spieler noch immer 6/36 hat, womit er nun im Vorteil ist.Beim Spieler, der auf 6 und 8 spekuliert bei jedem Wurf +11,1 % [natürlich nicht additiv, sondern isoliert auf jeden Wurf bezogen], gleichgültig ob er vorher getroffen hat oder nicht.Das stimmt nicht, siehe oben.Gruß, Optimierer bearbeitet Mai 29, 2010 von Optimierer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruckzuckzock Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 (bearbeitet) Hallo Tommy,Muss doch nur ein ehrlicher neutraler Wurf der beiden Würfel sein; auch wechselseitiges Werfen verändert gar nichts, der jeweilige Vorteil für 6 + 8 liegt beim Spekulierenden.Doch Dieter ... das verändert eine Menge!Beim wechselseitigen Wurf, würde eine geworfene 7 , des 6 und 8 Spielers nicht für den Gegner zählen, und umgekehrt.Genauso hat der Beginnende, bei dieser Variante den Vorteil des Anwurfs.Nee, auch beim Würfeln gilt die Unabhängigkeit des Wurfes 1 von Wurf 2 und allen Folgewürfen. Wieso soll sich der Vorteil denn nach dem ersten Treffer erledigen ? (Es sei denn man setzt regelmäßige Abstände zwischen dem Erscheinen von jeweils 6, 7 und 8 voraus; dem ist aber nicht so.)Weil ab dem Moment des Treffers, nur noch fünf Variationen für ihn spielen statt zehn. Wenn er eine 6 bereits geworfen hat und nun wieder eine wirft nützt das garnichts ... für ihn zählt nur noch die 8.Ganz im Gegenteil die 6 wird ihm fehlen ... bei späteren Versuchen.Deshalb war ich bereits soweit zu sagen, dass man die Sache nur auf Grund, der möglichen zu erwartenden Kombinationen, berechnen kann.LGDieter ..............................................................................Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen. LGRuckzuckzock bearbeitet Mai 29, 2010 von ruckzuckzock Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruckzuckzock Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 Hi ruckzuckzock,W'keit für den 6-8-Spieler: 10/36 *5/36 = 50/362 = 0.0386 = 3,86%.W'keit für den 7er-Spieler: 6/36 * 6/36 = 36/362 0.0278 = 2,78%.Gruß, OptimiererHallo Opti,Die Berechnung hatte ich auch schon angestellt. Macht mich nicht wirklich glücklich.Sieht irgendwie so aus, als wäre sie von der Wahrheit so weit entfernt, wie ich vom melken ostfriesischer Kühe.LGRuckzuckzock Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 Hallo Tommy, hallo Optimierer, hallo Sachse,ich habe über die Diskussion wohl die tatsächlich gestellte Aufgabe gedanklich entstellt.Spieler A muss die 6 und die 8 finden ... währendSpieler B die 7 zweimal finden muss.Wer seine Aufgabe zuerst erfüllt gewinnt.Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, dass Spieler A von der 6 bzw. 8 auch nur zwei beliebige Erscheinungen braucht (z. B. zwei mal die 6 reicht). Da steht aber definitiv, er muss die 6 und die 8 finden. Shit.Ich gehe jetzt freiwillig ins Kloster in der Hoffnung, dass es dort auch einen Grundkurs im Lesen gibt. Vorher hatte ich dasselbe erwogen, um ggf. Sanftmut zu finden. Starwind .........................................................................Das Glück hilft denen nicht, die nicht lesen können. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Optimierer Geschrieben Mai 29, 2010 Share Geschrieben Mai 29, 2010 (bearbeitet) Hi ruckzuckzock,Die Berechnung hatte ich auch schon angestellt. Macht mich nicht wirklich glücklich.Sieht irgendwie so aus, als wäre sie von der Wahrheit so weit entfernt, wie ich vom melken ostfriesischer KüheDas stimmt schon. Was vielleicht etwas verwirrt ist die Tatsache, dass die vielen anderen Ergebnisse auch noch mirspielen, die keine Auswirkungen auf das Spiel haben.Um der Sache besser auf den Grund zu gehen, könnte man die anderen einfach ignorieren. Es gibt dann nur 16 mögliche Ergebnisse im ersten Wurf, von denen 10 für den 6-8-Spieler stehen, die restlichen 6 für den 7er-Spieler. Im Zweiten Wurf gibt es nur noch 11 mögliche Ergebnisse, von denen 5 für den 6-8-Spieler stehen, die restlichen 6 für den 7er-Spieler.W'keit für den 6-8-Spieler: 10/16 * 5/11 = 0,2841 = 28,41%W'keit für den 7er-Spieler: 6/16 * 6/16 = 0,1406 = 14,06%Das sind die Fälle, in denen bereits nach 2 Würfen der Gewinner feststeht, insgesamt 42,47%. Die restlichen 57,53% sind die Fälle, in denen man 3 Würfe braucht: Davon gewinnt der 6-8-Spieler 5/11 = 0,4545 = 45,45%und das sind 57,53 * 0,4545 = 26,15% vom GanzenDavon gewinnt der 7er-Spieler 6/11 = 0,5454 = 54,54%und das sind 57,53 * 0,5454 = 31.38% vom GanzenDer 6-8-Spieler gewinnt also mit 28,41% + 26,15% = 54,56% W'keit.Der 7er-Spieler gewinnt nur mit 14,06% + 31.38% = 45,44% W'keit.So sehr groß ist der Vorteil nun doch nicht für den 6-8-Spieler, aber immerhin wesentlich größer als der Zero-Vorteil der Bank beim Roulette...Gruß, OptimiererEdit: Zahlen korrigiert nach Beseitigung eines kl. Denkfehlers (für's Archiv). bearbeitet Mai 30, 2010 von Optimierer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Boulgari Geschrieben Mai 29, 2010 Autor Share Geschrieben Mai 29, 2010 (bearbeitet) @alle,@Optimierer & Co..W'keit für den 6-8-Spieler: 10/16 * 5/11 = 0,2841 = 28,41%W'keit für den 7er-Spieler: 6/16 * 6/11 = 0,2045 = 20,45%Hat sich eventuell einer der Akteure hier gefragt, WOZU diese Würfel-Ratespielchen gut sein sollten??Kann man sich damit beruflich verbessern? Oder gar, am Spieltisch, die eine oder die andere Münze mehr in der Tasche haben?Falls ja, bitte einen speziellen Thread dazu eröffnen – und es kann los gehen! Dieser Thread hier hat jetzt schon über 1.000 Beiträge – mehr und weniger Sinnvolle..Solche, relativ Roulette-fremden Ideen, sollte man eventuell unter “ Sonstiges“ in einem eigenen, speziellen Thread abhandeln. Wie es aussieht, besteht durchaus Interesse an solchen Ratespielchen.Macht was draus.Nobelpreis werdet ihr damit sicher nicht ergattern können – und auch hinsichtlich eines Denkmals, um euch zu ehren , bin ich ebenfalls eher skeptisch.Aber, man könnte euch behelfsweise, nach dem "Zeitlichen", ausstopfen und wenigstens mit schönen Glasaugen versehen.. Boulgarie...Nach langer Zeit muß ich mal wieder ein kompliment los-werden... Danke, @ Coach.Von einem „alten Hasen“ und erfahrenen „Forumswegbegleiter“ geschrieben, haben diese Sätze eine doppelte Wirkung.Schön, dass Du in meinen Themen eine sinnvolle, eigene Spielinspiration gefunden hast. So sollte das eigentlich - und idealerweise funktionieren. Boulgari bearbeitet Mai 29, 2010 von Boulgari Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Boulgari Geschrieben Mai 30, 2010 Autor Share Geschrieben Mai 30, 2010 (bearbeitet) @alle,nach diesem seltsamen Würfel-Intermezzo, quasi als Paroli – und vor allem wenigstens etwas unterhaltsamer, hier etwas aus den Tiefen des Forums, wo man noch poetisch dem Roulette den Garaus machen wollte… @Nachtfalke:20 Oct 2008, 12:53 …Der gute Berthold.Hier in Berlin ist er ja irgendwie allgegenwertig.War der auch Zocker? Immerhin hat er in der Dreigroschenoper schon an Boulgari gedacht!Sonst hätte er vielleicht nicht so treffend dessen roulettegeschichtlich bewegenden Gang durch die forumsinstanzlichen Internetwelten und seine Suche nach der Problemlösung im Roulette beschriebenJa, mach nur einen Plan!Sei nur ein großes Licht!Und mach dann noch 'nen zweiten PlanGehn tun sie beide nicht.Denn für dieses LebenIst der Mensch nicht schlecht genug.Doch sein höhres StrebenIst ein schöner Zug.Ja, renn nur nach dem GlückDoch renne nicht zu sehrDenn alle rennen nach dem GlückDas Glück rennt hinterher.Denn für dieses LebenIst der Mensch nicht anspruchslos genug.Drum ist all sein StrebenNur ein Selbstbetrug.Nachtfalke.@Boulgari20 Oct 2008, 14:16 @Alle,@Nachtfalke (poetisch nach B.Brecht)ZITATJa, mach nur einen Plan!Sei nur ein großes Licht!Und mach dann noch 'nen zweiten PlanGehn tun sie beide nicht.Denn für dieses LebenIst der Mensch nicht schlecht genug.Doch sein höhres StrebenIst ein schöner Zug.Ja, renn nur nach dem GlückDoch renne nicht zu sehr...Schön.. Könnte schon ganz gut passen, wäre da nicht die Komponente der Erfahrung bei der Sache,über die ich hier schreibe.Außerdem ist die Frage noch offen, welche Rolle mir da, in der Dtreigroschenoper zugedacht wird:Bin ich :Der fleißigeBettlerkönig Peachumgewitzte Verbrecher Mackie MesserOder gar die Bettlerprinzessin PollyDie Letztere hoffentlich nicht... Auf die wohlklingenden Verse der Dreigroschenoper antworte ich mit:Earl of Worcester...geschrieben von @William Shakespeare irgendwann..(nicht im Roulette-Forum) Und nun will ich ein heimlich Buch Euch öffnenUnd Eurem schnell begreifenden VerdußGefährliche und tiefe Dinge lesen,So voll Gefahr und Unternehumungsgeis,Als über einen Strom, der tobend brüllt,Auf eines Speeres schwankenm Halte schreiten."na ja, vorsichtshalber... Boulgari bearbeitet Mai 30, 2010 von Boulgari Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Bin ich :Der fleißigeBettlerkönig Peachumgewitzte Verbrecher Mackie MesserOder gar die Bettlerprinzessin PollyNa, wenn's schon hochliterarisch wird:Polly willst Du also nicht sein.Wofür entscheidest Du Dich dann, Peachum oder Mackie ?Auch vorsichtshalber: Starwind ...............................................................................Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Und nun will ich ein heimlich Buch Euch öffnenUnd Eurem schnell begreifenden VerdußGefährliche und tiefe Dinge lesen,So voll Gefahr und Unternehumungsgeis,Als über einen Strom, der tobend brüllt,Auf eines Speeres schwankenm Halte schreiten."Kannst Du Dir bei Deinen Gewinnen keinen besseren Übersetzer leisten?sachse Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Emu Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Wird denn manchmal NICHT die gefallene Zahl gewertet?Meinst Du Kugelrunden im Kessel?Du schilderst es so, als ob es ein Beobachtungsroulette ist.Handelt es sich um ein reguläres Casino mit Ausweiskontrolle?1. Ja ich meine die Kugelrunden (wenn die Kugel dem Coupier aus der Hand fällt). Die in den Kessel gefallene Zahl, ohne Umdrehungen wurde einmal gewertet (ohne Umdrehung) und ein anderes mal nicht gewertet.Dann wird Bezug genommen auf die internationalen Regeln. 2. Hierzu muss ich sagen, dass die Spielregeln in der Spielbank in Bremen nicht aushängen, obwohl es gesetzlich in der Spielordnung und im Spielbankgesetz festgelgt ist. Auf diesem Zusand habe ich mehrfalls aufmerksam gemacht. Ich wollte der Willkür der Coupiers entgehen, weil Sie Regeln angewandt haben, welche ich nicht kenne und selbst von diesen abweichen. Im Übrigen stand ich in dem Casino unter ständiger Beobachtung. Und Sie wollten meine Strategie herausfinden und verhindern, dass ich weiterhin gewinne.3. Es handelt sich um die Spielbank in Bremen, welche in der Bötcherstr, welches eine staatliche Konzession erteilt bekommen hat. Hier wird bei jedem Eintritt eine Ausweiskontrolle gemacht. Anfangs wurde bei mir damit geworben öfter zu kommen. War insgesamt 10 mal da, habe jedesmal gewonnen und hab einen vierstelligen Betrag erzielt. Mit dem Vorwand der Spielsucht, haben Sie mir beim 11ten Mal Spielverbot erteilt. Im Übrigen wollen Sie mir Spielverbot in ganz Deutschland erteilen. Gehe in ein anderes Casino, halte Dich an dessen Regeln, gib Tronc und sei froh, dass Du nicht gleich deutschlandweit gesperrt wurdest.1. Inzwischen wollen Sie mich ja Deutschlandweit sperren. Und das gerade in dem Fall, wo meine Strategie felsenfest Gewinne einbringt. Habe das Urteil BGH, Urt. 76.7.1994 - III ZR 137/93 (OLG Schleswig) gelesen und ich bin mir sicher, dass das Urteil überholt ist und man dieses auch erfolgsversprechend von rechtswegen angreifen kann. Dies besagt, dass die Spielbanken nicht dem Kontrahierungszwang unterliegen. Die Begründung ist in seinen Grundsätzen teilweise nicht nachvollziehbar.Gruß EMU Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Emu Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Sorry, wenn es eine blöde Frage ist: Was solltest Du zahlen?*edit*-> Schlau gemacht, Du meinst Tronc, ja? Verstehe gerade aber nicht, wie man Dich dazu zwingen bzw, mit Hausverbot bedrohen kann, wenn Du kein Trinkgeld gibst?!Hallo Liebe Rennschnecke, keine Frage ist eine blöde Frage. Die haben mir mit einem Spielverbot gedroht, wenn ich keinen Tronc zahle. Inzwischen hatte ich Ihnen die Hälfte des Einsatzes bei einem Plein als Tronc gezahlt. Ich habe Ihnen mitgeteilt, das ich den vollen Tronc erst zahlen möchte, wenn die gesetzlich vorgeschriebenen Spielregel aushängen.Jetzt hat die Spielbank in Bremen mir ein Spielverbot erteilt, welches Sie deutschlandweit ausweiten möchten. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Optimierer Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 (bearbeitet) Hallo,Die haben mir mit einem Spielverbot gedroht, wenn ich keinen Tronc zahle. Inzwischen hatte ich Ihnen die Hälfte des Einsatzes bei einem Plein als Tronc gezahlt. Ich habe Ihnen mitgeteilt, das ich den vollen Tronc erst zahlen möchte, wenn die gesetzlich vorgeschriebenen Spielregel aushängen.Die Sache mit dem Tronc ist eine Unsitte. In keiner offiziellen Spielregel steht, dass man bei jedem Plein-Gewinn Tronc zahlen muss. Das hat sich nur in Deutschland so eingebürgert und in Konstanz z.B. ist es mir passiert, dass der Croupier das Troncstück einfach ohne zu fragen einbehalten hat! So geht das aber nicht. Sie könnten wenigstens darauf warten, das man es freiwillig gibt und sich dann gefälligst auch dafür bedanken. In der Schweiz z.B. kennt man das nicht bzw. nur von deutschen Spielern, die meinen, sie müssten das Troncstück zahlen. Erwartet wird es aber nicht. Habe mich dazu bei schweizer Croupiers erkundigt, und die sagen alle, dass es in der Schweiz nicht üblich ist. Hat jemand noch Erfahrung mit anderen Ländern? Sachse? Wie sieht's denn z.B. in Mombasa aus ?Gruß, Optimierer bearbeitet Mai 30, 2010 von Optimierer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Walter 2 Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Hallo,wenn es mir auch schwer fällt. Aber wenn Boulgari Recht hat, hat er Recht. Meinungsäußerungen zu Würfeln und zum Tronc sind in diesem Thread wirklich fehl am Platze.Gruß Walter Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Optimierer Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Meinungsäußerungen zu Würfeln und zum Tronc sind in diesem Thread wirklich fehl am Platze.Ja, stimmt schon. Aber deswegen extra einen neuen Thread aufmachen wenn die Diskussion hier schon läuft, ist auch irgendwie blöd. Das Zeug wird sicher bald ausgelagert in die Nebendiskussionen oder so.Wenn wir gerade dabei sind: Was den Lesefluss auch ziemlich stört ist, dass viele immer viel zu viel zitieren, statt sich auf die Sätze zu beschränken, auf die sie eingehen wollen. Ein ganzer langer Beitrag als Zitat und dazu dann nur ein kurzer Satz als Kommentar... Abgesehen vom Leser tut einem da auch der Server leid, der den ganzen Schrott abspeichern muss...Gruß, Optimierer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zweger Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 @OptimiererOptimierer: Was den Lesefluss auch ziemlich stört ist, dass viele immer viel zu viel zitierenJa da kann man gut was, .. optimieren Zu der Würfelsache:Ja das wär gut wenn das zur Nebendiskusion verlagert wird ! Es ist nach einer, persönlichen Meinung auch nicht schlimm wenn man mal von etwas anderen redetoder nen bisschen Quatsch macht... ( Das gehört ja auch dazu ) ...und bringt SpassAber wenn's ans Eingemachte geht ....( W'keit für den 6-8-Spieler: 10/16 * 5/11 = 0,2841 = 28,41% )... sollte das doch verschoben werden, weil sonst die Diskusionen kein Ende nehmen....will mir auch @Rennschnecke seinen Thread noch anschauen. Gegen nen hübschen Einwurf einer Idee ist ja auch nichts gegen zu meckern LGZweger Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
maybe Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Hallo Tommy, hallo Optimierer, hallo Sachse,ich habe über die Diskussion wohl die tatsächlich gestellte Aufgabe gedanklich entstellt.Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, dass Spieler A von der 6 bzw. 8 auch nur zwei beliebige Erscheinungen braucht (z. B. zwei mal die 6 reicht). Da steht aber definitiv, er muss die 6 und die 8 finden. Shit.Ich gehe jetzt freiwillig ins Kloster in der Hoffnung, dass es dort auch einen Grundkurs im Lesen gibt. Vorher hatte ich dasselbe erwogen, um ggf. Sanftmut zu finden. Starwind .........................................................................Das Glück hilft denen nicht, die nicht lesen können. hallo starwind,kann es sein das deine erwartungshaltung bezüglich kloster zu hoch sind ?wer weiß was du noch so verloren hast. maybe Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruckzuckzock Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Ja, stimmt schon. Aber deswegen extra einen neuen Thread aufmachen wenn die Diskussion hier schon läuft, ist auch irgendwie blöd. Das Zeug wird sicher bald ausgelagert in die Nebendiskussionen oder so.Gruß, OptimiererWas heisst auslagern ... löschen den Quark!Oder wenigstens unter Sonstiges verscharren!Ruckzuckzock Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruckzuckzock Geschrieben Mai 30, 2010 Share Geschrieben Mai 30, 2010 Ja, stimmt schon. Aber deswegen extra einen neuen Thread aufmachen wenn die Diskussion hier schon läuft, ist auch irgendwie blöd. Das Zeug wird sicher bald ausgelagert in die Nebendiskussionen oder so.Gruß, OptimiererWas heisst auslagern ... löschen den Quark!Oder wenigstens unter Sonstiges verscharren!Ruckzuckzock Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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