EC-Figuren-Scanner! (Reloaded)

[lilou]

Lolou, Du hast mich vermutlich falsch verstanden:

Ich meinte nicht, dass es anders kommen kann sondern, dass die Satzentscheidung eine andere ist.

sachse

Satzentscheidung ? ... sorry Leute ich komm grad nicht mit

[sachse]

Satzentscheidung ? ... sorry Leute ich komm grad nicht mit

Ich fragte an, ob bei exakt gleichem Vorlauf die Satzentscheidung mal so oder anders ausfallen kann.

Deine Antwort habe ich so verstanden, als ob Du nach gleichem Vorlauf nicht die Satzentscheidung sondern

die kommenden Chancen(Rot statt Schwarz) meintest.

sachse

[tikki]

Ich fragte an, ob bei exakt gleichem Vorlauf die Satzentscheidung mal so oder anders ausfallen kann.

sachse

Hängt meiner Meinung vom Stand der persönlichen Permanenz ab.

tikki

[dikn]

Hängt meiner Meinung vom Stand der persönlichen Permanenz ab.

tikki

Das sehe ich unabhängig von jedwedem Spielansatz grundsätzlich genau so.

Hat denn auch Boulgari je erwähnt, dass das für ihn ebenfalls relevant sei?

Falls ich es irgendwo überlas, haut ruhig drauf, bin inzwischen ettprobt.

dikn

[sachse]

Hängt meiner Meinung vom Stand der persönlichen Permanenz ab.

tikki

Die PP ist völliger Quatsch und zu nichts zu gebrauchen!

Warum?

Weil niemand imstande ist, seine PP exakt zu ermitteln.

sachse

[dikn]

Die PP ist völliger Quatsch und zu nichts zu gebrauchen!

Warum?

Weil niemand imstande ist, seine PP exakt zu ermitteln.

sachse

Sachse, darf man deine Aussage auch im Umkehrschluss verstehen,

dass, wenn es denn möglich wäre seine PP zu ermitteln, diese dann

zu etwas zu gebrauchen, und somit alles andere als Quatsch wäre?

dikn

[sachse]

Sachse, darf man deine Aussage auch im Umkehrschluss verstehen,

dass, wenn es denn möglich wäre seine PP zu ermitteln, diese dann

zu etwas zu gebrauchen, und somit alles andere als Quatsch wäre?

dikn

Nein, den Umkehrschluss lasse ich auch nicht gelten, weil das hieße,

dass das Roulette mit Spökenkiekerei zu knacken wäre.

Eine PP würde aus einer Mixtur von ganz konkreten Daten bestehen,

die sich so auch wiederholen könnten und zufälligen Erscheinungen.

Konkret: Wenn es Paul Müller nach dem 3. Kaffe mit Lebertran schlecht wird,

dann wird sich dieser Negativpunkt in seiner PP vermutlich öfter wiederholen

aber wenn ihm bei Verlassen des Hauses ein Dachziegel auf den Kopf fällt, dann

ist das Spiel entweder ganz aus oder es wiederholt sich höchst selten.

sachse

[Boulgari]

@alle,@Sachse,@Ettmo,@Lilou,@Dikn,

@Sachse:Geschrieben Heute, 13:21

tikki sagte am 16 April 2011 - 11:52 :

Hängt meiner Meinung vom Stand der persönlichen Permanenz ab.

tikki

Die PP ist völliger Quatsch und zu nichts zu gebrauchen!

Warum?

Weil niemand imstande ist, seine PP exakt zu ermitteln…

sachse

PP ist KEIN „Quatsch".

Auch gute und erfahrene Autofahrer, Ingenieure etc., können ihre Fähigkeiten NICHT "exakt berechnen" - dennoch vertrauen sie auf ihre Erfahrungen - und sind dadurch noch besser in in dem, was sie tun!!

Bitte keine Haarspalterin und keine Halbwahrheiten (Behauptungen), die nur unter bestimmten Umständen korrekt sind, @Sachse.

Ähnlich geht das schon seit Jahren mit diesem „Roulette-Nix geht-Quatsch"!

Gilt zwar 100% für ALLE starren Roulette-Ansätze – da mathematisch in der Tat unumgänglich.

Roulette-Strategien, die sich dagegen der jew. Permanenz anpassen können, sind wie auf einer kurvenreiche Straße ein Auto mit einem Lenkrad zu lenken und die Geschwindigkeit entsprechend mit Gaspedal anpassen zu können!!

Die starren Spielansätze verfügen dagegen weder" über Gaspedal" noch über eine „Lenkung" . die nächst Kurve, bzw. die nächste Wand ist schneller da, als man denkt...und dann

Das ist alles in Sachen "STARRES", so dumm, wie es auch ist!

Trotzdem wurden zig Bücher mit diesem ganzen starren Roulette-Schrott gefüllt - ohne Sinn und Verstand.

Und nun zum Thema PP.

Die Persönliche Permanenz ist definitiv NICHTS, das man „mathematisch" exakt berechnen kann.

PP ist ein „Erfahrungswert"; ein wichtiger Faktor beim Roulettespiel ALLGEMEIN – egal, welche Roulette-Strategie, Pokerspiel, oder sonst was ..gerade gespielt wird.

Für einen Roulette-Anfänger ist PP in der Tat NICHT wichtig, da der Anfänger-Spieler die PP, als Axiom, NICHT imstande ist richtig zu deuten- und sich somit optimal darauf einzustellen. Der Anfänger hat nämlich schon genug Probleme, überhaupt irgendetwas am Spieltisch „richtig" zu machen. Da ist die PP-Kurve - noch das kleinste Problem.

Ein erfahrener (Profi) Spieler dagegen, kann und soll nicht nur auf seine PP achten, sondern auch auf seinen Biorhythmus und einiges mehr.

Schließlich geht es um viel Geld – und das ist alles andere, als „nur ein Spiel". Alle guten (Profi) Sportler achten auf ihren Biorhythmus – warum nicht auch Roulettespieler.

Hier ein interessanter Beitrag dazu:

http://www.fitundges...hythmus.996.htm

Biorhythmus – Fazit

Der Biorhythmus als solches ist wissenschaftlich ob der Langzeitberechnung der Zyklen nicht belegbar. Biorhythmen gibt es aber in Form der chronobiologischen Rhythmen. Ist man in der Lage, sich nach dieser inneren Uhr zu richten, kann vieles im Alltag tatsächlich leichter werden. Insbesondere Sportler profitieren von diesem Wissen.

Unser Fazit: Es kann nicht schaden, die Rhythmen des Körpers zu kennen.

und auch :

http://www.wissensch...l.php?id=173144

Man sollte diesen Dingen, nach meiner Erfahrung, etwas offener gegenübertreten. Auch die Akupunktur wurde von der „Schulmedizin" schließlich Jahrzehnte verteufelt

– nur um jetzt kleinlaut zugeben zu müssen, „dass wohl etwas DOCH dran sein muss.."

Tja, spät, aber immerhin.

Da aber über 99.9% der Spielcasinobesucher völlig „ohne erprobten und funktionierenden Spiel-Plan" an den Spieltischen herumzocken, stellt sich somit für die überwältigende Mehrheit auch nicht die Frage, wie man denn nun eine ausgereifte Roulette-Strategie NOCH effizienter umsetzen kann! Die meisten Spieler (Zocker) wären nämlich erst überhaupt froh, wenn sie auch nur im Entferntesten wüssten, wie sie es zumindest „theoretisch" (auf Dauer erfolgreich) , an den Spieltischen anstellen sollten!!!

Wer denkt da noch an solche professionellen Feinheiten, wie PP, Biorhythmus und dergleichen..?!

Nach der Biorhythmus-Lehre gibt es nämlich max 2-3 Tage im Monat, wo man einfach keine größeren Anstrengungen (mental und körperlich) unternehmen sollte.

Warum sollte ein Spieler mit einem ausgereiften Spielansatz, ausgerechnet an diesen 2-3 Tagen unbedingt „arbeiten" wollen. Schließlich kann er sich das aussuchen?!

Sachse: Geschrieben Gestern, 17:16

Boulgari sagte am 15 April 2011 - 10:59 :

Denn, jeder Tag, jede Stunde und jeder Spieltisch - ist immer wieder anders!

Boulgari

Also, wenn ich ein Fan der VPS wäre, würde mir dieses Statement zu denken

geben, denn wenn Tag, Stunde und Tisch "immer wieder anders" sind, dann

wäre weder starr noch flexibel etwas zu machen.

sachse

Wie kommst DU darauf?

Hast Du den (diesen) flexiblen Spielansatz überhaupt nicht verstanden?

Sachse: Geschrieben Gestern, 17:16

Heißt das, dass bei gleichem Vorlauf, die Entscheidung auch anders ausfallen kann?

sachse

Nein, Du hast es wirklich nicht verstanden.

Beim gleichen und ÄHNLICHEN VORLAUF, sind bei dieser Roulette-Strategie die ANNONCEN-ENTSCHEIDUNGEN FEST vorgeschrieben – und in ähnlichen, bzw., gleichen Spiel-Konstellationen -immer wieder dieselben!

Dafür gibt es schließlich diese, über hundert Strategie-Regeln, die strikt zu befolgen sind.

Boulgari

bearbeitet April 16, 2011 von Boulgari

[nico1]

@sachse

mag sein dass nicht starr gespielt werden kann aufgrund der tatsache, dass über unbestimmte zeitläufe unendlich viele figuren-kombinationen entstehen. da wird ein quäntchen "feeling" von vorteil sein, könnt ich mir vorstellen.

[sachse]

Ein erfahrener (Profi) Spieler dagegen, kann und soll nicht nur auf seine PP achten, sondern auch auf seinen Biorhythmus und einiges mehr.

Schließlich geht es um viel Geld – und das ist alles andere, als „nur ein Spiel". Alle guten (Profi) Sportler achten auf ihren Biorhythmus – warum nicht auch Roulettespieler.

Boulgari

Über die VPS lohnt es nicht, weiter zu diskutieren, weil wir uns ohnehin nicht einigen können.

Jetzt kommst Du aber mit dem Biorhythmus an.

Damit habe ich mich sehr ausführlich schon Mitte der 70er Jahre befasst, weil er angeblich mindestens für alle Säugetiere gilt.

Ich habe damals gehofft, eine Analyse mit Rennpferden, deren Geburtsdatum bekannt ist, würde mir Vorteile für die Datierung der

Renntermine meines Galoppers und beim Wetten bringen. Mit meinem Partner haben wir ca. 50 Pferde statistisch als 2-Jährige und

im nächsten Jahr bis zum Derbytermin begleitet. Es kam absolut nichts Ungewöhnliches dabei heraus. Auch bei Fußballmannschaften,

deren Spielerdaten ebenfalls alle bekannt sind, war es bei gleicher Papierform nicht möglich auch nur geringste Vorteile für die

Mannschaft mit den besseren Konstellationen zu erkennen.

Nach Allem, was ich auch später darüber erfahren habe, ist an der ganzen Biorhythmusstory nichts dran.

Allein die Unterscheidung einer 21, 28 und 33-Tage-Kurve(für psychisch, physisch und mental)ist derart an den Haaren herbeigezogen,

dass ich das Ganze für eine Art esoterischen Schwachsinn halte. Dazu kommt noch: Wenn ich auf der Intensivstation nach 3 Tagen gerade

noch dem Tod von der Schippe springe, werden meine Biorhythmen dann unterbrochen oder laufen sie weiter?

Für das Roulettespiel hat es für mich daher auch nicht die geringste Bedeutung.

Kommt für mich gleich nach gedanklicher Beeinflussung der Roulettekugel und ähnlicher Unsinn.

sachse

[Akteur17]

Biorythmus ist genauso Bledzin wie die lebenslange persönliche PP.

[Boulgari]

@alle,

Sachse: Geschrieben Heute, 18:19

Jetzt kommst Du aber mit dem Biorhythmus an.

Damit habe ich mich sehr ausführlich schon Mitte der 70er Jahre befasst, weil er angeblich mindestens für alle Säugetiere gilt.

Ich habe damals gehofft, eine Analyse mit Rennpferden, deren Geburtsdatum bekannt ist, würde mir Vorteile für die Datierung der

Renntermine meines Galoppers und beim Wetten bringen. Mit meinem Partner haben wir ca. 50 Pferde statistisch als 2-Jährige und

im nächsten Jahr bis zum Derbytermin begleitet. Es kam absolut nichts Ungewöhnliches dabei heraus. Auch bei Fußballmannschaften,

deren Spielerdaten ebenfalls alle bekannt sind, war es bei gleicher Papierform nicht möglich auch nur geringste Vorteile für die

Mannschaft mit den besseren Konstellationen zu erkennen…

Vermutlich denkst Du dasselbe auch (immer noch) auch in Sachen Akupunktur. Oder?

Dabei bezahlen inzwischen sogar die Krankenkassen die Akupunktur-Behandlungen, obwohl keine Sau eigentlich weiß, warum und vor allem, WIE das mit den Energie-Meridianen funktioniert!!

In den 70-ern war die Akupunktur für die „Schulmedizin" noch absolut „NO GO".

Und heute?

http://www.wissensch...aft/news/252990

Es mag auch sein, dass DU in den 70-ern auch nichts mit den Resultaten Deiner B-Untersuchungen anfangen konntest.

Viele Spitzensportler allerdings schwören HEUTE längst darauf.

Und ich, als Roulette-Spieler, achte ebenfalls darauf. Mehr nicht.

Ohne allerdings zu wissen, WAS man da so am Spieltisch tut, nutzt auch nicht die beste Biorhythmuskurve!

Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Für PP gilt dasselbe.

Es geht um die letzten Quäntchen des Machbaren am Spieltisch.

Und keine Polemik darüber, ob das Spiel von den beiden Faktoren völlig abhängig ist – oder nicht.

Nach meiner Erfahrung sind das zu beachtenden Faktoren – aber bestimmt nicht spielentscheidend.

Aber, die Beachtung dieser Dinge (kann) das ges. Ergebnis messbar optimieren.

Ob das überall funktioniert, kann und sollte jeder für sich selbst herausfinden.

Fakt ist aber: ohne ein richtiges Spiel nutzt nicht mal eine Vatikan-Audienz. Oder eine „Vergleichbare".

Also, lassen wir doch mal die Kirche im Dorf – und diskutieren hier wieder über das Roulette.

Die anderen „Verbesserungsvorschläge" ergeben sich dann von selbst, als „Luxus" sozusagen, wenn alles andere eh schon läuft.

Boulgari

bearbeitet April 16, 2011 von Boulgari

[sachse]

Boulgari

Vermutlich denkst Du dasselbe auch (immer noch) auch in Sachen Akupunktur. Oder?

Nein!

Warum Akupunktur wirkt, weiß ich zwar nicht und vermute nur, dass es weniger mit den "Energiemeridianen" als

mit einer Aktivierung der Selbstheilungskräfte zu tun hat. Es leuchtet mir nämlich nicht ein, dass Erfahrungsmedizin

von vor 2.000 Jahren klüger sein soll als die mittlerweile fortgeschrittene medizinische Forschung.

Ohne technische Hilfsmittel damals schon "Meridiane" nicht nur zu entdecken sondern sie auch noch exakt lokalisieren

zu können klingt zumindest für mich als nicht besonders wahrscheinlich.

Es mag auch sein, dass DU in den 70-ern auch nichts mit den Resultaten Deiner B-Untersuchungen anfangen konntest.

Doch!

Ich habe mir bewiesen, dass nichts dran ist und bei Pferden wirkt kein Placebo.

Viele Spitzensportler allerdings schwören HEUTE längst darauf.

Natürlich!

Die haben alle möglichen Rituale.

Sogar ich habe in meiner aktiven Zeit als Radsportler IMMER 7x das Vorderrad und 13x das Hinterrad aufgepumpt

und ohne einen "Angstschiss" unmittelbar vor dem Start bin ich mit einem schlechten Gefühl losgefahren.

sachse

[nico1]

Nein!

Warum Akupunktur wirkt, weiß ich zwar nicht und vermute nur, dass es weniger mit den "Energiemeridianen" als

mit einer Aktivierung der Selbstheilungskräfte zu tun hat.

selbstheilungskräfte??? was ist denn das für ein dubioses wort? was sind denn kräfte, etwa gar energieen? was ist daran so abwegig von energiemeridianen zu sprechen, wenn sie sogar gemessen werden können auch wenn sie von unseren primitiven vorfahren "nur" erfühlt oder "gesehen" wurden?

kleiner tip auch wenn er sicher nicht ankommt, bisserl phantasie bereichert das leben, allgemein und überhaupt.

[sachse]

selbstheilungskräfte??? was ist denn das für ein dubioses wort? was sind denn kräfte, etwa gar energieen? was ist daran so abwegig von energiemeridianen zu sprechen, wenn sie sogar gemessen werden können auch wenn sie von unseren primitiven vorfahren "nur" erfühlt oder "gesehen" wurden?

kleiner tip auch wenn er sicher nicht ankommt, bisserl phantasie bereichert das leben, allgemein und überhaupt.

Scheint mit Deiner Allgemeinbildung nicht besonders bestellt zu sein, wenn Du den Begriff nicht kennst.

Kleiner Tipp von mir:

Bei Google findest Du knapp 390.000(in Worten: dreihundertneunzigtausend) Auskünfte über "Selbstheilungskräfte".

Kleines Beispiel aus der Kinderliteratur gefällig?

In Mark Twains "Tom Sawyer" gehen die Kinder mit einer toten Katze auf den Friedhof, um ihre Warzen zu kurieren.

Es ist mittlerweil auch wissenschaftlich bewiesen, dass einige Krankheiten wie Warzen oder auch Gürtelrose durch

Selbstheilung verschwinden, wenn man nur an die Besprechung des Leidens glaubt.

Schon mal was vom Placeboeffekt gehört? Ist quasi ein anderes Wort für Selbstheilung.

sachse

[nico1]

und was sind das für kräfte wenn ich mal fragen darf? irgendwelche dubiosen energieen? oh mann, wir stehen so was von daneben, es ist schon fast zum heulen, tut mir leid.

bearbeitet April 16, 2011 von nico1

[sachse]

und was sind das für kräfte wenn ich mal fragen darf? irgendwelche dubiosen energieen? oh mann, wir stehen so was von daneben, es ist schon fast zum heulen, tut mir leid.

Wenn ein Körper Wunden verschließt oder eine Erkältung ohne Medikamente kuriert, dann ist das "Selbstheilung".

Es gibt im Krankheits- oder Verletzungsfall körpereigene Strategien, die ein Reparaturprogramm in Gang setzen.

sachse

[aural]

@alle,

Sachse: Geschrieben Heute, 18:19

Vermutlich denkst Du dasselbe auch (immer noch) auch in Sachen Akupunktur. Oder?

Dabei bezahlen inzwischen sogar die Krankenkassen die Akupunktur-Behandlungen, obwohl keine Sau eigentlich weiß, warum und vor allem, WIE das mit den Energie-Meridianen funktioniert!!

In den 70-ern war die Akupunktur für die „Schulmedizin" noch absolut „NO GO".

die krankenkassen übernehmen aus einem einfachen grund akupunktur, homöopathie, etc. in ihr programm auf. die leute, die daran glauben, sind in aller regel die premiumkunden, die selten krank werden, nämlich junge bis mittelalte akademiker mit hohem einkommen. die nehmen die sachen als werbemaßnahme in ihren katalog auf.

bei akupunktur ist es nun so, dass es in der tat beschwerden gibt (bedeutend weniger allerdings, als es die akupunkteure uns glauben machen wollen), bei denen es was hilft, wie z.b. schwangerschaftsübelkeit. groß angelegte studien haben aber erwiesen, dass es vollkommen wurscht ist, wo man hinsticht, was die meridianhypothese eindeutig widerlegt.

hier ein anderer link

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-9198-2008-12-03.html

grüße

s.

bearbeitet April 17, 2011 von aural

[ettmo]

Die Wellen der Handystrahlung haben Teilchencharakter und sind damit nicht mit den "Wellen" einer

Permanenz zu vergleichen, denn diese sind immateriell(haben keine Masse).

Deshalb pflegen irgendwelchen Figuren einer Permanenz auch nicht, langsam auszuschwingen, wie es

gelegentlich behauptet wird sondern sie können ebenso plötzlich abbrechen.

sachse

Nee, sachse, so war das nicht gemeint.

Noch ein Versuch:

Wetterprognose. Die Parameter (Input), wie Temperaturverteilung, Luftdruck, etc. ändern sich ständig. Kein Tag wiederholt sich.

Trotzdem sind die Rechenmethoden für ne Vorausberechnug stets gleich.

Die jedoch sehr komplex sind, um die Individualität möglichst gut zu verarbeiten.

Eine Perm ist ebenfalls immer individuell.

ettmo

[sachse]

Nee, sachse, so war das nicht gemeint.

Noch ein Versuch:

Wetterprognose. Die Parameter (Input), wie Temperaturverteilung, Luftdruck, etc. ändern sich ständig. Kein Tag wiederholt sich.

Trotzdem sind die Rechenmethoden für ne Vorausberechnug stets gleich.

Die jedoch sehr komplex sind, um die Individualität möglichst gut zu verarbeiten.

Eine Perm ist ebenfalls immer individuell.

ettmo

Das Wetter ist mit Roulettepermanenzen nicht zu vergleichen, weil

es bei gleichem "Vorlauf" auch die gleichen Folgeergebnisse zeigt.

Das tut eine Permanenz nicht.

sachse

bearbeitet April 17, 2011 von sachse

[Test]

Das Wetter ist ...... nicht zu vergleichen, weil

es bei gleichem "Vorlauf" auch die gleichen Folgeergebnisse zeigt.

sachse

Die Erkenntnis,dass dem nicht so ist führte zur Begründung der Chaos Theorie.

siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_N._Lorenz

Jetzt müssten die Begriffe: gleicher "Vorlauf" ~ gleiche Anfangsbedingungen diskutiert werden.

Vorbeugend ziehe ich mich auf die Quantenebene zurück und behaupte mutig und freudestrahlend:

Es gibt keine 2 gleichen Anfangsbedingungen (auf das Wetter bezogen)

Gruss

Test

[sachse]

und behaupte mutig und freudestrahlend:

Es gibt keine 2 gleichen Anfangsbedingungen (auf das Wetter bezogen)

Gruss

Test

Da hast Du sicherlich recht aaaaaber, WENN es den gleichen Vorlauf gäbe,

wäre das Ergebnis immer das Gleiche.

Simple Physik: Wenn > dann.

sachse

[aural]

Da hast Du sicherlich recht aaaaaber, WENN es den gleichen Vorlauf gäbe,

wäre das Ergebnis immer das Gleiche.

Simple Physik: Wenn > dann.

sachse

absolut richtig.

und genau da liegt auch das problem der VPS. der zufall, der sich in der gerade beobachteten permanenz manifestiert hat einen vorlauf, der weit über den beginn des spieltages hinausgeht. außerdem arbeitet der zufall ja auch zwischen den coups weiter. das alles wird von der VPS nicht erfasst, weil es nicht möglich ist.

wetter ist was ganz anderes. der zufall im wetter manifestiert sich IMMER in einem messbaren ergebnis, weil wetter sich ohne unterbrechung weitererntwickelt. im roulette ist das nicht so, weil roulette nicht materiell ist, bzw. weil wir nicht permanent messungen vornehmen. ein roulette-kessel erfasst nur einen verschwindend kleinen bruchteil der potentiell möglichen ergebnisse. ein weiterer grund, warum man nicht von "wellen" sprechen kann. wenn der zufall in wellen operieren würde, was er evidenterweise nicht tut, dann würden wir am roulettetisch diese wellen gar nicht erfassen können, weil der kessel nur diskrete ergebnisse in großen zeitabständen liefert, während der zufall munter in der unendlichkeit weiter läuft. und wenn es wirklich so wäre, dass der zufall wellen produziert, dann kann es sein, dass unsere messungen falsche wellen messen, weil der kessel eben nicht unendlich genaue messungen vornehmen kann, sondern eben sehr sehr ungenau den zufall in der zeitleiste erfasst.

grüße

s.

bearbeitet April 17, 2011 von aural

[Boulgari]

@sachse, @Nico, @Aural,

@Sachse:

Boulgari:Vermutlich denkst Du dasselbe auch (immer noch) auch in Sachen Akupunktur. Oder?

Nein!

Warum Akupunktur wirkt, weiß ich zwar nicht und vermute nur, dass es weniger mit den "Energiemeridianen" als

mit einer Aktivierung der Selbstheilungskräfte zu tun hat.

sachse

Das ist Quatsch, weil "schwammig".

Schließlich hat jeder Heilungsprozess direkt etwas mit der "Aktivierung der Selbstheilungskräfte" zu tun...

Sachse:

Es leuchtet mir nämlich nicht ein, dass Erfahrungsmedizin

von vor 2.000 Jahren klüger sein soll als die mittlerweile fortgeschrittene medizinische Forschung.

Ohne technische Hilfsmittel damals schon "Meridiane" nicht nur zu entdecken sondern sie auch noch exakt lokalisieren

zu können klingt zumindest für mich als nicht besonders wahrscheinlich.

Tja, Deine „Techikgläubigkeit" wird gerade in Japan ordentlich zerlegt.

Man sollte das „alte Wissen" niemals so leichtsinnig als „Aberglaube" abtun. Über manche Leistungen vor Jahrtausenden staunt unsere, ach so moderne Welt, noch heute.

Sachse an Nico:Geschrieben Gestern, 23:29

@Nico:

selbstheilungskräfte??? was ist denn das für ein dubioses wort?

Scheint mit Deiner Allgemeinbildung nicht besonders bestellt zu sein, wenn Du den Begriff nicht kennst.

War das mit dem LESEN so ein großes Problem, @Sachse?

Habe doch eine wirklich seröse Seite (Wissenschaft.de) ausgesucht, um genau diese erwartete Ansage von Dir schon mal vorab zu beantworten.. :

03.05.2005 - Medizin

Akupunktur ist mehr als Placebo

Muster der Hirnaktivität ist bei echter Nadelbehandlung anders als bei Scheintherapie..

http://www.wissensch...aft/news/252990

..und dennoch, hilft das alles nichts!

Es wird weiter unbeirrt über Placebo-Effekte palavert – ohne Sinn und Verstand.

Wie soll man da eine halbwegs vernünftige und sachliche Diskussion hinbekommen (egal ob Roulette oder Randthemen), wenn permanent „haarscharf an der Sache vorbei" geredet wird??

Was soll das?

Das zeigt doch nur in solchen Fällen, dass es Dir nur um Palaver geht, um womöglich die Zeit totzuschlagen – oder irgendwelche sinnlose „Gegen-Argumentation" zu konstruieren, um zu sehen, ob den Quark irgendjemand noch ernst nimmt.

Dasselbe geht auch an die Adresse von @aural.

Das erst ist nicht serös.

Wenn man schon solche offensichtlichen Dinge und Sachverhalte ignoriert – die nun für jeden Drittklässler sofort klar und einleuchtend sind – wie soll man dann irgendwelche sachlichen Argumente in Sachen Roulette-Strategie diskutieren und austauschen???

Also, sachlich, kritisch und konstruktiv bleiben (werden) – oder ab in die US und tobt euch dort mit eurem sinnlosen Palaver aus.

Die Zeit dafür habe ich nicht.

Hier sollte es um das Thema Roulette gehen.

Boulgari

bearbeitet April 17, 2011 von Boulgari

[aural]

Das erst ist nicht serös.

Wenn man schon solche offensichtlichen Dinge und Sachverhalte ignoriert – die nun für jeden Drittklässler sofort klar und einleuchtend sind – wie soll man dann irgendwelche sachlichen Argumente in Sachen Roulette-Strategie diskutieren und austauschen???

lieber kollege boulgari

du reagierst wie jeder gläubige sofort beleidigt, wenn dir jemand ein nachvollziehbares argument vor den latz knallt.

erstmal hab ich zugestanden, dass akupunktur durchaus helfen kann, allerdings mit einschränkungen. dein link ist populärwissenschaftlicher natur und hat in einer wissenschaftlichen diskussion wenig zu suchen, zumal in dem link keine details über die studie stehen. zumal kann ich dir für jeden llink, der die wirksamkeit der akupunktur "beweisen" soll, zwei links schicken, die genau das gegenteil sagen. mit einer linkschlacht kommen wir hier also nicht weiter.

wenn du sachlich diskutieren willst, bitte:

1. bei der akupunktur handelt es sich NICHT um eine standardisierte therapieart. es gibt unterschiedliche schulen, die sich zum teil gegenseitig widersprechen, was die zu punktierenden hautstellen betrifft. das allein widerlegt die meridian-hypothese, wenn sich die "fachleute" schon nicht einig sind.

2. die akupunkturpunkte werden "frei schnauze" gemessen. in der akupunktur wird ein relativmaß (Cun) verwendet. es handelt sich dabei um größen von fingergliedern und fingerabständen des patienten. demzufolge sind die "messungen" der akupunkturpunkte systembedingt sehr sehr ungenau.

3. der mann, der die akupunktur in europa eingeführt hat (george soulié de morant), hat zeit seines lebens nie selbst eine nadel gestochen, eine nadel gestochen bekommen, oder aber gesehen, wie akupunktiert wird. er hat den großteil seiner lehre frei erfunden und aus anderen quellen zusammengetragen, war also ein scharlatan, wie er im buche steht. jedoch wird nach seinen schriften bis heute in deutschland gelehrt.

ich könnte noch mehr schreiben, aber mir ist meine zeit auch zu kostbar.

wenn du das jetzt nicht als sachlichen beitrag siehst, der eine sachliche antwort verdient (und zwar bitte nicht mit links von pseudowissenschaftlichen seiten, wie dem p.m.-magazin), dann kann ich dir auch nicht helfen. aber es ist halt so. diejenigen, die anderen mangelnde seriosität vorwerfen, haben diese in den seltensten fällen selbst zu bieten. zumal du immer darauf pochst, dass du doch ein anständiger mensch bist, und höflichkeit in der diskussion ein hohes gut ist, ist deine reaktion auf meinen einwand

Also, sachlich, kritisch und konstruktiv bleiben (werden) – oder ab in die US und tobt euch dort mit eurem sinnlosen Palaver aus.

an primitivität und unverschämtheit kaum zu überbieten, zumal ich in keinem wort ausfallend oder beleidigend geworden bin, genauso wie die anderen diskussionsteilnehmer. es gab lediglich aufgrund der studienlage berechtigte einwände, die von dir nach gutsherrenart abgewatscht werden. der thread mag dich als initiator haben, das bedeutet aber nicht, dass du dich hier benehmen kannst wie der sonnenkönig persönlich.

eine "sachliche" diskussion ist für dich wie für alle anderen gläubigen nur dann eine sachliche diskussion, wenn man dir uneingeschränkt recht gibt. das hab ich nun wirklich auch nicht nötig.

beste grüße

s.

bearbeitet April 17, 2011 von aural