Spielsystemidee mit extrem hohen Einsätzen

[Aprilscherz]

Hi Leute,

nach meinen Posts und Themen im Physik-Tei des Forums ist mir vor kurzem ein Spielssystem gekommen. Ganz nebenbei. Da es noch nicht ausgereift ist, und ich mir kein unnötiges Gelächter einholen will, hätte ich vorerst mal eine Frage:

Wie hoch dürfen denn die Einsätze sein?

Mein System würde wahrscheinlich mit einer Progression arbeiten, die bei der höchsten Stufe 158 Stücke Einsatz hätte.

Ist sowas realisierbar, oder viel zu viel?

Ich würde das ganze gerne mal im Internet ausprobieren, jedoch komme ich mit den 158 Stücken nicht hin, weil das Tischlimit heillos überschritten wird, selbst wenn ich die kleinsten Stücke nehme..

Weil jemand ein LIVE-ONLINE-CASINO in dem das realisierbar ist?

Ergebenst,

Aprilscherz

[D a n n y]

Hi Aprilkeksle

Dazu sollt' mer vielleicht erst mal wissen, welche Chance Du bespielen willst. Bei den Limits kannste ungefaehr vom 1.000- bis 1.400-fachen des Minimums auf EC ausgeh'n, fuer and're Chancen musste das in etwa entsprechend der Auszahlungsquote umrechnen...............

Mein System würde wahrscheinlich mit einer Progression arbeiten, die bei der höchsten Stufe 158 Stücke Einsatz hätte.

Ist sowas realisierbar, oder viel zu viel?

Dazu muss mer die einzelnen Stufen der Progression kennen, um zu wissen, wieviel insgesamt schon verbraten worden ist, bevor mer die hoechste Stufe erreicht...................

Aber merke:

Progression im Verlust ist in den allermeisten Faellen keine gute Idee................

Vielleicht befasste Dich ja mal mit meinem Thread zum Tendenzspiel, 's werden dort maximal fuenf Chips auf 'ne einzelne TVS gespielt, meist weniger, der Gesamtkapitalbedarf belaeuft sich auf ca. 50 Chips...................

Wenn Du 'n Plein-Spiel planst, sollteste mit ungefaehr 120 bis 150 Chips hinkommen, und 's sollt' (zumindest bei mir tut's das bis jetzt.................) im Gleichsatz funktionieren.................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[Aprilscherz]

Hi, ja, natürlich..ich hab wieder mal die Hälfte vergessen

Was mir bisher so vorschwebt, so will ich auf Plein spielen. In der höchsten Progressionsstufe liegt auf den ausgewählten Pleinfeldern jeweils 158 Stück, JEWEILS!!

Wie gesagt, es ist noch eine Idee, und ich will es erst hierreinschreiben, wenn es fertig ausgetüftelt ist. Eines ist aber sicher: Man braucht viel Startkapital, und gute Nerven. Über einen Test von 56 000 Coups hat sich ein Gewinnplus von 28 % eingestellt. Dem stehe ich aber misstrauisch gegenüber, wel du MUSS irgendwo ein Fehler sein. Es kann einfach nicht sein, dass man damit so viel Gewinn erzielen kann.

Ergebenst,

Aprilscherz

[strolchiii]

moin

Aprilscherz

OC-Live-Casinos sind mir nur

dublin../ 1spin../+ noch 1-2 bekannt

jaa ,+ bet 365-(live)

alle mit €/$ - 0,25 bis 0,50 Minnim. on Plain

Aber...> goldclubcasino..< hat Minnm. von 5cent€ Miinm.

die Maxima erinner ich nicht im Moment

G....Strolchi

[strolchiii]

P.S.

auch V.Chandler (+) Venzian (?)

[Aprilscherz]

Hallo an euch

Vielen Dank für die vielen Vorschläge. Eine Frage hätte ich noch: Wenn es heißt Min/Max 0,25$/10$, heißt das dann dass ich pro Plein-Feld minimal 0,25$ setzen kann, und maximal pro Plein-Feld 10$?

Oder bezieht sich das auf alle meine Sätze miteinander?

Kleine, aber nicht unwesentliche Korrektur: Aus den utopischen 28 %, die von mir mit Vorbehalt angekündigt wurden, sind 6,4 % übrig geblieben. Aber immerhin, zum Gewinnen sollte es reichen. Etwas muss ich noch feilen.

Kann von euch jemand ein Java-Dokument oder etwas ähnliches schreiben, damit ich das Online-Casino laufen lassen kann, ohne meine Einsätze imer selbst tätigen zu müssen?

Ergebenst,

Aprilscherz

[ZERO-4-4]

Hi, ja, natürlich..ich hab wieder mal die Hälfte vergessen

Was mir bisher so vorschwebt, so will ich auf Plein spielen. In der höchsten Progressionsstufe liegt auf den ausgewählten Pleinfeldern jeweils 158 Stück, JEWEILS!!

Hallo,

da hab ich leider schlechte Nachrichten für Dich. Ich weiß zwar nicht, wie hoch Dein Vertrauen in OC ist, aber ich denke Du spielst mit mehreren Tausend Einsatz und die dahin zu überweisen würd ich mir überlegen. Folglich blieben noch Landcasinos. Aber ein Limit von 1 bis 158 auf Plein ist sehr selten. Wenn Du an nem 2er Tisch bist, haste Min 2 Max 200 auf Plein, also nur das hundertfache. Fünfer und zehner Tische kommen wohl auch nicht in Frage. Das wären dann ja auch 1580 Einsatz auf eine Zahl. Ich glaube nicht, dass Du mit 100 k€ angreifen willst oder?

Wie wärs denn, wenn Du Deine Progis etwas umstellst, vielleicht gehts auch etwas flacher. Andere Möglichkeit: Statt nur Plein Sätze, die Sätze aufsplitten. Die Max Sätze gelten ja pro Chance. D.h. Du kannst zum Beispiel wenn Du als nächste die 7 erwartest: Max auf Rot, Max auf 1. Dtz etc...

Schöne Grüße

[ruckzuckzock]

Hallo Aprilscherz

Du gehst ja ganz schön ran !

Beim ersten Versuch, sofort die Maximumsätze zu überschreiten

Was, zero 44, dir erklärt hat , sind nackte Fakten.

Ausserdem,klang es für mich auch so ... dass du nicht nur eine Zahl mit 158 St. bespielen willst , sondern mehrere....

was zur Folge hat, dass sämtliche Maximum-Umgehungsversuche , wohl nicht funktionieren werden

Bevor du, hier dein Geld verbrätst ... stell deinen Gedanken ins Forum ...hinterher ist s zu SPÄT....

Bin sicher , dass wir eventuelle Irrtümer, sofort aufklären können.

LG

Ruckzuckzock

[Aprilscherz]

Hallo Leute,

ruckzuckzock, du hast mich überzeugt. Ich werd euch mal meine Idee beschreiben, so gut es geht.

Eines will ich vorab aber noch gesagt haben: Es handelt sich dabei um eine sehr sehr billige Idee, einfach mal ein Versuch für mich als Roulette-Neuling, einige Spielsysteme zu entwickeln, wieder zu verwerfen, und auszutesten. Es hat keinen realen Hintergrund, bis jetzt noch keinerlei Gier nach Geld, weil ich ja selbst weiß, dass ein System, das starr ist, nie zu einem Gewinn führen kann. Das ist ja mathematisch bewiesen. Sprich das Ganze nicht als einen Versuch ansehen, ein Casino auszuräumen, sondern mehr als Tüfteln und Ausprobieren, Try and Error

Also, dann fange ich mal an:

Auf Plein gibt es ja eine Gewinnauszahlung von 35-fach. Sprich, wenn ich auf ein Plein-Feld 1 Stück setze, und diese Zahl kommt, so bekomme ich 35 Stücke + das eine Stück Einsatz heraus, also 36. Das sollte so stimmen, oder?

Wenn ich nun auf 2 Plein-Felder setze, jeweils ein Stück, und eines der beiden Felder kommt, so bekomme ich wieder 35 Stücke + das eine eingesetze Stück. Davon abgezogen wird nun das eine Stück, das nicht getroffen hat, summa summarum in diesem Falle also + 35 Stück bei 2 Stück Einsatz.

Das stimmt so weit, oder?

Dann weiter: Nun setze ich auf 34 Zahlen (egal welche, es geht nur um´s Prinzip), wieder auf jedes der bespielten 34 Plein-Felder jeweils 1 Stück.

- Wird eines der 34 Plein-Felder getroffen, das ich bespielt habe, so gewinne ich wieder 35 Stück + 1 Stück Einsatz auf dem getroffenen Feld, also 36. Von diesen 36 Stück Gewinn kommen aber 33 wieder weg, weil ja 33 Felder nicht getroffen haben, summa summarum also + 3.

Das sollte auch richtig sein, oder?

OKay

Dann noch einige weitere Fragen: Wie errechnet man die Gewinnerwartung?

Teilt man den Gewinn, bzw. Verlust durch das eingesetze Kapital?

Oder geht das anders?

Und dann noch was zu der Progression:

Obwohl ich über 56 000 Coups mal durchgerechnet habe, wie die Gewinnerwartung aussieht (so wie ich sie oben berechnet habe), und dann auch + 6,36 % herausgekommen ist, möchte ich mich doch vergewissern, dass ich das mit der Progression nicht falsch verstanden habe

Bei dem System, das ich mir ausgedacht habe, um mich in die Roulette-Materie einzuarbeiten, wird bei der ersten Stufe auf eine Anzahl von xy Felder (willkürlich gewählt) jeweils 1 Stück plaziert. Gewinne ich, so ist alles in Butter. Verliere ich jedoch, so wird beim nächsten Coup wieder auf xy Felder gesetzt, jedoch jetzt so viel, dass der erlittene Verlust ausgeglichen wird, und zugleich noch minimal Gewinn gemacht wird. Der Einsatz hierbei beträgt - sagen wir einfach mal - für ale Zahlen, die gesetzt werden miteinander 300 Stücke. Verliere ich auch hier wieder diese 300 Stücke, so kommt die dritte Stufe der Progression, bei der der erste Verlust wieder hereingeholt werden soll, der zweite Verlust (300 Stücke) soll ebenfalls wieder kompensiert werden, und es soll zusätzlich noch etwas Gewinn hängen bleiben. Der Einsatz hierbei beträgt - wiederum eine ausgedachte Zahl - 3000 Stücke für alle Felder miteinander. Wenn auch dieses Nachsetzen scheitert, bleibe ich halt auf dem kompletten Verlust sitzen.

Dieser "worst case", dass auch die dritten Progressionsstufe scheitert, ist in den 56 000 Coups genau 6 Mal passiert.

Abschließend noch ein paar Worte zum Einsatz, bzw. zu meinem verfügbaren Kapital: Wie ich ja bereits oben erwähnt habe, dienen diese Gednakenexperimente einzig und allein dem Zwecke, mehr über Roulette-Systeme zu verstehen, und dieses Wissen dann wiederum auf mein Lieblingsgebiet "Zufall" einzusetzen. Wie ich ja schon mal gesagt habe (und dafür auch von Sachse kritisiert wurde), bin ih noch Schüler, und auch noch nicht volljährig. Des weiteren verfüge ich auch nicht über 100 000 €. Wäre das der Fall, so würde ich diese nicht beim Roulette rausballern

Eine allerletze Frage habe ich:

Wenn ich beispielsweise 20 Plein-Felder bespielen würde, und es heißt " Minimum 0,10 $, Maximum 10 $", dann darf ich auf jedes Plein-Feld bis zu 10 $ setzen, oder?

Angenommen ich setze auf 20 Plein-Felder jeweils 100 Stück, so kann ich doch auch 100 0,10$-Stücke setzen, oder?

Um meine Idee in einem Online-Casino testen zu können, bräuchte ich eines, das möglichst niedirge Minima bestitzt, am besten 0,01 $ pro Plein-Feld. Meine gesamte Idee setzt minimal 1 Stück pro Feld (natürlich wird nicht jedes Feld bespielt), und maximal 100 Stücke pro Feld (natürlich werden auch nicht alle Felder bespielt).

UND: Es muss so keine Stückgrößen geben, wie möglich!!

Ergebenst,

Aprilscherz

[Aprilscherz]

Haaaalt!

Was ich noch vergessen habe:

Habt ihr kein Vertrauen in Online-Casinos?

Woher rührt dieses Misstrauen?

Zahlen die zu hohe Gewinne nicht aus?

Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

Oder sollte man nicht zu viel Geld investieren?

[Hütchenspieler]

Hallo Aprilscherz,

Wird eines der 34 Plein-Felder getroffen, das ich bespielt habe, so gewinne ich wieder 35 Stück + 1 Stück Einsatz auf dem getroffenen Feld, also 36. Von diesen 36 Stück Gewinn kommen aber 33 wieder weg, weil ja 33 Felder nicht getroffen haben, summa summarum also + 3.

Das ist so leider nicht ganz richtig.

Du bekommst 36 Stücke ausgezahlt (35 + 1 Einsatzstück).

Deine 34 Stücke sind dann aber weg.

Bei einem Treffer bleiben nur +2 Stücke übrig.

37 Zahlen abdecken :-1 Stück bei Treffer

36 Zahlen abdecken : 0 Stück bei Treffer

35 Zahlen abdecken : 1 Stück bei Treffer

34 Zahlen abdecken : 2 Stück bei Treffer

usw.

Daher kommen vermutlich auch die positiven Ergebnisse.

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet Juni 27, 2009 von Hütchenspieler

[Aprilscherz]

Hallo Hütchenspieler,

vielen Dank für die Aufklärung.

Hab das jetzt mal geändert, und bin bei + 3,6 % Gewinnerwartung gelandet laut meiner Rechnung.

Ab wann bezeichnet man ein System als "nicht starr"? Mit starren Systemen soll man bekanntlicherweise ja keinen Gewinn erzielen können, mit dynamischen Systemen aber schon. Wann ist so ein System dynamisch?

Weitere Fehler bitte ich zu korrigieren

Vielen Dank

Ergebenst,

Aprilscherz

[nimmsgern]

Hallo Aprilscherz,

...dass ein System, das starr ist, nie zu einem Gewinn führen kann. Das ist ja mathematisch bewiesen.

... ist es das ?

nimmsgern

[ruckzuckzock]

Berechtigte Frage ...

[Hütchenspieler]

Hallo Aprilscherz,

ist schon etwas eigenartig,, dass das Ergebnis noch positiv ist, aber bei Pleinsystemen

kann das schon mal vorkommen. .

Was für Zahlen verwendest Du?.

Bei einem Zufallsgenerator solltest Du zunächst prüfen, ob wirklich alle 37 Zahlen

(0 bis 36) erzeugt werden.

Mathematisch sieht das ganze folgendermaßen aus.

Die Wahrscheinlichkeit 2 Stücke zu gewinnen liegt bei 0,91891892

Die Wahrscheinlichkeit 34 Stücke zu verlieren liegt bei 0,08108108

In 50000 Coups gewinnt man daher im Gleichsatz durchschnittlich

91891,89 Stücke und verliert 137837,84 Stücke.

Ergebnis: -45945,94

Mit Progression wird es nicht unbedingt besser.

Du schreibst von 300 Stücken bei der 1. Erhöhung.

Um den Verlust von 34 Stücken auszugleichen und noch etwas Gewinn einzufahren

müssen 19 Stücke pro Zahl gesetzt werden, was 646 Stücke Kapitaleinsatz bedeutet. (19*34).

In der nächsten Progressionsstufe wären bereits 350 Stücke pro Zahl fällig, um auf einen Gewinn

von 20 Stücken zu kommen.

Kapitalbedarf um diese Stufe zu spielen wären 12580 Stücke.

Die Wahrscheinlichkeit in den Progressionsstufen zu treffen, kann man ebenfalls berechnen, aber

mathematisch bleibt es immer negativ.

Ich denke in der Programmierung ist noch irgendwo ein Fehler.

(Vermutlich bei der Gewinnberechung in den Progressionsstufen).

Weiterhin kann ich nur davon abraten so extrem die Einsätze zu steigern.

Wenn 34 Zahlen abgedeckt werden, sind die Trefferserien doch recht lang.

Daher würde ich den Verlust der 34 Stücke nicht in einem Rutsch ausgleichen,

sondern evtl. auf 4 – 6 Coups mit leicht erhöhtem Einsatz verteilen.

Insgesamt würde ich aber abraten so viele Zahlen zu belegen.

Den geringen Gewinnen stehen zu hohe Verluste gegenüber.

Die Rückholkraft ist zu gering.

Gruß Hütchenspieler

[ruckzuckzock]

@Aprilscherz

Siehst Du , den Hütchenspieler, hast Du schon soweit, dass er glaubt Du willst 34 Zahlen progressieren

So weit , bin ich noch lange nicht.....ich trau Dir höchstens 33 zu

Also .... sag einfach wieviele Zahlen ,Du mit möglichst viel Kohle, progressieren willst , um den denkbar kleinsten Nutzen,( daraus zu ziehen ( merkst was ! )

Dann rechnen wir s schnell aus und gut is ....

Wie hast du eigentlich, deine Progressionsstufen berechnet , wenn dir die Auszahlung, noch nicht klar war ???

LG

[Aprilscherz]

Hallo Hütchenspieler,

damit ich auf Nummer sicher bin, ob das wirklich alles so stimmen kann, wie ich sage, schreibe ich hier mal die komplette Progression rein.

Übrigens: Ich hab grade nochmal bisschen herumgeschrieben, und bin jetzt auf einen leichten Verlust gekommen, von dem her glaube ich, sollte es jetzt stimmen

Kannst du das mal durchschauen?

Also, ich setzte auf 32 Zahlen, jeweils ein Stück. Bei Gewinn bekomme ich 4 Stücke, oder? 35 Stücke Gewinn, 1 Stück Einsatz, ergibt 36 Stücke. Davon gehen die 32 gesetzten Stücke weg, also summa summarum + 4. Das war der GEWINNFALL.

Wenn jetzt nicht der Gewinnfall eintritt, so tritt der Verlustfall ein. Ich verliere alle 32 Stücke. Nun greift meine Progression. Um die 32 Stücke wiederzuholen, und für den Verlustcoup auch den "normal erwarteten Gewinn" von +4 zu bekommen, und auch für diesen Coup jetzt +4 Gewinn zu haben, müssten 40 Stück Gewinn also ingesamt rausspringen. Also setzte ich jetzt auf 32 Zahlen jeweils 10 Stücke. Im Gewinnfalle kriege ich 350 Stück und meinen Einsatz, also weitere 10 Stücke. Von diesen 360 Stück gehen jetzt wieder 320 Stück weg, also der Einsatz auf die 32 Felder, also summa summarum +40.

Gewinnen wir jedoch auch hier wieder nicht, so kommt die zweite und letzte Progressionsstufe. In dieser müssen wir beide erleittene Verlust wettmachen, und für die beiden Verlustcoups jeweils einen Gewinn von 4 zusätzlich verdienen. Auch für diesen Coup jetzt soll dann insgesamt ein Gewinn von +4 rauskommen. Also müssten wir im Gewinnfall 320 Stück + 32 Stück + 3*4 Stück gewinnen, also ingesamt 364 Stück. Damit das erreicht wird, setzen wir wieder auf 32 Plein-Zahlen jeweils 91 Stücke. Im Gewinnfalle kriegen wir den 35 fachen Einsatz + den Einsatz selbst. Das wären 3276. Davon gehen aber die 32 gesetzen Zahlen weg, also bleibt summa summarum 364 Stück Gewinn übrig.

Verlieren wir auch diese Progressionsstufe, so lassen wir es dabei, und beginnen wieder mit 1 Stück Einsatz.

Würde das so stimmen?

Ergebenst,

Aprilscherz

[ruckzuckzock]

Mensch... woher hab ich s nur gewusst .... 2 min. später ....32 Zahlen

Scherzilein deine Rechnung ist korrekt

Du gewinnst 4 , 8, 12 ....

machst also, wenn Du rollierend spielst +4 pro Coup

ohne Tronc

Der Platzer kostet 3264 ST.

Glückwunsch !

LG

[Hütchenspieler]

Hallo Aprilscherz,

so sollte es stimmen.

Progression

1

10

91

Gewinn

+4

+4

+4

Ein Platzer kostet 32 + 32*10 + 32*91 = 3264 Stücke

Normalverteilt ergibt sich folgende Trefferverteilung bei 50000 Angriffen.

43243,24 mal wird im 1. Coup getroffen und 4 Stücke werden gewonnen : +172973 Stücke

5843 mal wird im 2. Coup getroffen und 4 Stücke werden gewonnen : +23375 Stücke

790 mal wird im 3. Coup getroffen und 4 Stücke werden gewonnen : +3159 Stücke

Dem stehen 123,39 Platzer a 3264 Stücke gegenüber : -402740 Stücke.

Gesamtergebnis : -203234 Stücke

(Ergebnisse teilweise gerundet)

Gruß Hütchenspieler

[Aprilscherz]

Nja gut

Auf Fehlern lernt man ja bekanntlicherweise.

@ruckzuckzock: Woher hast du das mit den 32 Zahlen gewusst?

Wenigstens hab ich die Progression richtig berechnet

Irgendwas Gutes muss es ja haben

Wenn ich wieder eine Frage oder ein vermeintliches System habe, dann rühre ich mich

Ergebenst,

Aprilscherz

[Aprilscherz]

Dann nochmal die Frage, wie ich eigentlich die Gewinnerwartung berechne:

Gewonnene Stücke geteilt durch alle eingesetzten Stücke?

Und dann noch was: Wenn es heißt Minmum auf Plein ist xy $. Ist dann das Maximum immer das 100-fache des Minimums?

Und wenn das Maximum jetzt 100 * xy $ beträgt, kann ich dann rein theoretisch auf jede Plein-Zahl 100 * xy $ setzen, oder gilt dieses 100 * xy $ für alle Sätze auf alle Plein-Zahlen insgesamt?

[ruckzuckzock]

@Aprilscherz

Das mit den 32 Zahlen hat ich im Gefühl ...

Nun lass dich aber nicht gleich entmutigen ...

Von mir bekommst du sogar 497 Pluse mehr , als vom Hütchenspieler...

Da ich Dich so verstanden habe das Du im 1. +4 ... im 2. +8 ..... und im 3. + 12 .... erzielen willst

Was bedeutet das du effektiv , für jeden der 50000 Coups +4 machst, egal ob die Normalverteilung eintritt oder nicht...... ergibt + 200000

Jetzt musst du dir nur noch etwas für die 123 Platzer einfallen lassen, die der Hütchenspieler berechnet hat ... dann bist im Geschäft

Welche 32 Zahlen haben dir den vorgeschwebt .....

und warum bist du bei deinen Auswertungen nur auf 6 PLATZER gekommen?

LG

[Hütchenspieler]

Von mir bekommst du sogar 497 Pluse mehr , als vom Hütchenspieler...

Stimmt, da ist ein Fehler in der Berechnung

es muss heißen

+4

+8

+12

bleibt leider immer noch ein dickes Minus

1.Coup : +172972,973

2.Coup : +46749,452

3.Coup : +9476,24

Platzerkosten : 402740,213

Ergebnis : -173541,547

Gruß Hütchenspieler

[Aprilscherz]

Hi ihr zwei,

ja, wie schon gesagt: Ob jetzt 32 oder 33 oder 34 Zahlen, das war einfach mal ein Experiment.

Ich hab mir in Excel einen Zufallsgenerator geschrieben, der mir wahlweise 32 oder 33 oder 34 Zahlen ausgibt, die ich dann besetze..

Hab jetzt meinen Fehler aber gefunden, und jetzt kommt ein Ergebnis in der Größenordnung vom Hütchenspieler raus

Sprich jetzt sind alle Fehler ausgemerzt

Ich werd das alles ganz anders anpacken. Das mit dem 32 oder 33 oder 34 oder 35 Zahlen setzen bringts einfach doch nicht.

Aber egal. Auf zu neuen Ufern

Mir wird schon wieder irgendwas einfallen.

Um aber nicht gleich wieder gegen eine Wand zu laufen, wäre ich euch sehr verbunden, wenn ihr mir meine Fragen im Post von 17:15 Uhr beantworten könntet

Vielen Dank =)

Ergebenst,

Aprilscherz

[ruckzuckzock]

Siehst Du so gehts ... jetzt hast du sogar anstatt 497 ST. mehr ...

29.693 ST. mehr dazubekommen ...

Ohne dem Hütchenspieler, auf den Keks gehen zu wollen ....

Ich bleib dabei, Normalverteilung hin oder her,Du gewinnst rollierend pro gespieltem Coup +4 .... macht + 200.000 ST.

Es ist völlig wurscht mit welcher Stufe du triffst.

Die Frage bleibt .... welche 32 Zahlen ????

LG