Ob das wirklich „alles Zufall“ ist..?!

[sachse]

Mir ging es nicht um Unterdrückung oder Diskriminierung.

Ich fühle mich nur durch den ganzen Religionsch... gestört und in meiner persönlichen Freiheit eingeschränkt.

Weshalb darf denn ein Händler nicht wie im europäischen Ausland an Sonntagen seinen Laden öffnen? Weil

es die Pfaffen nicht wollen. Weshalb muss in der Nacht vor Karfreitag die Diskomusik kurz nach Mitternacht

abgedreht werden? Weil die Pfaffen die Feiertagsruhe gestört sehen. Auf St. Pauli durften an diesen Tagen

keine Pornos gezeigt werden. Die Begründung dafür kenne ich allerdings nicht.

Wieso muss der Steuerzahler die Kirchen aufgrund irrsinniger Verträge mit unbegrenzter Laufzeit für eine

Enteignung vor 200 Jahren mit jährlich(!) mindestens 20 Milliarden entschädigen?

Davon abgesehen, dass ein Großteil des enteigneten Vermögens ohnehin von der Kirche geraubt oder

Ketzern weggenommen wurde. Wenn man die Zahlungen nur bis 1950 zurück rechnet, weiß man, woher die Hälfte

aller Schulden Deutschlands stammt. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass der Staat für die Kirchenfürsten auch

noch die Kirchensteuer erhebt, müsste einem eigentlich der Kragen platzen.

Die Gehälter von Pfarrern, Priestern, Bischöfen, Kardinälen und sonstigen Würdenträgern sowie deren Ausbildung.

zahlt auch der Staat. Die Instandhaltung von zigtausend Kirchen obliegt ebenfalls dem Staat oder den Kommunen.

[K. Hornblau]

Mir ging es nicht um Unterdrückung oder Diskriminierung.

Ich fühle mich nur durch den ganzen Religionsch... gestört und in meiner persönlichen Freiheit eingeschränkt.

Weshalb darf denn ein Händler nicht wie im europäischen Ausland an Sonntagen seinen Laden öffnen? Weil

es die Pfaffen nicht wollen. Weshalb muss in der Nacht vor Karfreitag die Diskomusik kurz nach Mitternacht

abgedreht werden? Weil die Pfaffen die Feiertagsruhe gestört sehen. Auf St. Pauli durften an diesen Tagen

keine Pornos gezeigt werden. Die Begründung dafür kenne ich allerdings nicht.

Wieso muss der Steuerzahler die Kirchen aufgrund irrsinniger Verträge mit unbegrenzter Laufzeit für eine

Enteignung vor 200 Jahren mit jährlich(!) mindestens 20 Milliarden entschädigen?

Davon abgesehen, dass ein Großteil des enteigneten Vermögens ohnehin von der Kirche geraubt oder

Ketzern weggenommen wurde. Wenn man die Zahlungen nur bis 1950 zurück rechnet, weiß man, woher die Hälfte

aller Schulden Deutschlands stammt. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass der Staat für die Kirchenfürsten auch

noch die Kirchensteuer erhebt, müsste einem eigentlich der Kragen platzen.

Die Gehälter von Pfarrern, Priestern, Bischöfen, Kardinälen und sonstigen Würdenträgern sowie deren Ausbildung.

zahlt auch der Staat. Die Instandhaltung von zigtausend Kirchen obliegt ebenfalls dem Staat oder den Kommunen.

Es ist ein Skandal , an sich sollte ich, um davon zu profitieren, wieder in die Kirche eintreten,

Kirchensteuer bei mir Null vorausgesetzt. Mal sehen ob es ein "Kopfgeld" gibt.

K.H.

[miboman]

Mir ging es nicht um Unterdrückung oder Diskriminierung.

Ich fühle mich nur durch den ganzen Religionsch... gestört und in meiner persönlichen Freiheit eingeschränkt.

Weshalb darf denn ein Händler nicht wie im europäischen Ausland an Sonntagen seinen Laden öffnen? Weil

es die Pfaffen nicht wollen. Weshalb muss in der Nacht vor Karfreitag die Diskomusik kurz nach Mitternacht

abgedreht werden? Weil die Pfaffen die Feiertagsruhe gestört sehen. Auf St. Pauli durften an diesen Tagen

keine Pornos gezeigt werden. Die Begründung dafür kenne ich allerdings nicht.

das ist nunmal so. wie ich schon sagte, wenn der staat diese regelungen eingeführt hätte (was er ja eigentlich auch getan hat) gäbe es keinen sündenbock. und es gibt bestimmt auch viele leute die nichts mit religion zu tun haben und das trozdem so wollen. wer möchte schon am sonntag arbeiten? meinst du nicht selber, das das eher ein persönliches bedürfnis deinerseits ist? also ich zum beispiel brauch bei 300 arbeitstagen im Jahr nicht unbedingt noch die letzen 65 dazu. das reicht mir absolut aus, ganz im gegenteil, empfinde ich die ruhe an diesen tagen, bisweilen auch angenehm - aber das ist sicherlich ansichtssache.

Wieso muss der Steuerzahler die Kirchen aufgrund irrsinniger Verträge mit unbegrenzter Laufzeit für eine

Enteignung vor 200 Jahren mit jährlich(!) mindestens 20 Milliarden entschädigen?

der steuerzahler zahlt auf alles mögliche steuern. heutzutage ist die kirchensteuer freiwillig, wer nicht zahlen will kann ja austreten. ausserdem ist jede kirche auch ein kulturgut ähnlich dem denkmalschutz. da sollte der steuerzahler auch was für bezahlen, sofern ihm das wichtig bleibt.

Davon abgesehen, dass ein Großteil des enteigneten Vermögens ohnehin von der Kirche geraubt oder

Ketzern weggenommen wurde.

das könnte sein ja...

Wenn man die Zahlungen nur bis 1950 zurück rechnet, weiß man, woher die Hälfte

aller Schulden Deutschlands stammt.

der satz ist ungefähr so, als ob ich sage: "wir haben 6 millionen arbeitslose und 6 millionen ausländer. jetzt weis man wo unsere arbeitsplätze hin sind!"

Wenn man dann noch berücksichtigt, dass der Staat für die Kirchenfürsten auch

noch die Kirchensteuer erhebt, müsste einem eigentlich der Kragen platzen.

Die Gehälter von Pfarrern, Priestern, Bischöfen, Kardinälen und sonstigen Würdenträgern sowie deren Ausbildung.

zahlt auch der Staat. Die Instandhaltung von zigtausend Kirchen obliegt ebenfalls dem Staat oder den Kommunen.

der staat sind wir alle. wenn wir dem staat die steuern entziehen, kann der staat nicht mehr leben. bei der kirche ist es ähnlich aber sie bekommt aus vielen ländern steuermittel. nicht weil sie jeden staat dazu zwingt, sondern weil es von der bevölkerung so gewollt ist. und es hat durchaus seinen grund warum die verteilung so passiert, wie sie passiert. der steuerzahler erwartet vom staat nicht nur neue bundesstrassen und harzIV sondern auch andere sachen. kulturelle sachen eben, fernab von shoppingcentern und casinos. warum darüber aufregen? ändern tut sich sowieso nichts. meinermeinung gibt es gar keinen deutschen staat ohne kirche. ich hab da immer dieses beispiel von der französischen fremdenlegion im kopf. einige andere länder wollten das gleiche machen. hat nicht funktioniert. warum? weil die historische tradition fehlte. ich kann mir nicht vorstellen das niemand mehr an religion glaubt. wenn das der fall wäre, hätten wir nur noch das geltende gesetz als instrument unserer moral. allein das gesetz würde uns dann sagen, was richtig und was falsch ist. was ist wenn die macher der gesetze auf einem falschen weg geraten? wenn sie nur noch rational denken, ohne jegliche philosophische/theologische bildung? wenn menschen nur gesetze gewöhnt sind kann das schnell passieren. was ist wenn der staat alles richtig macht aber die bürger die gesetze nur noch als belastung ansehen? wenn wir nur noch denken, diese scheiss bullen, dieser scheiss staat, diese scheiss gesetze nerven einfach nur noch? dann haben wir ein riesen problem. wäre es nicht besser sich freiwillig an die richtigen grundprinzipien zu halten, so das die gesetze des staates eigentlich garnicht notwendig wären bzw. nur ergänzend notwendig wären? sag mir doch bitte, welche von beiden sachen , staat oder religion, mehr synergien besitzt um unsere werte "aus dem inneren" heraus zu befolgen und nicht weil man dazu gezwungen wird? welche möglichkeiten besitzt der staat überhaupt den leuten auf einer gläubigen ebene nahezukommen? glaubst du ernsthaft das die strukurarme gesetzgebung eines landes von alleine funktionieren würde?

nein, jeder staat und sei er noch so frei, erfüllt die bedingung der bevormundung und gewalt gegenüber seiner bevölkerung. das ist notwendig im sinne der gesetze und wir erachten es als völlig normal. trozdem werden diese "befehle von oben" den bürger auf dauer stark zusetzen. überleg mal was die religion dagegen alles leistet (sie zeichnet ein deutlich komplexeres bild was werte und normen angeht) und vor allem wie sie von den gläubigen wahrgenommen wird. das ist eine ganz andere zugangsqualität zum menschen, welche auch langfristig viel mehr potenzial besitzt. im grunde sehe ich das als eine art rückversicherung dem richtigen pfad einzuschlagen und unsere kultur langfristig vor schaden zu bewahren. auch glaube ich, das ein rein atheistischer staat auf dauer viel härter geführt werden müsste um zu funktionieren, ähnlich wie in der sowjetunion oder china. naja, kommunismus und atheismus passen halt auch gut zusammen

bearbeitet März 5, 2013 von miboman

[Antipodus]

Steck dir deine Bibel sonstwo hin. Amen !

[Paroli]

hallo paroli, warum hast du meinen text über einstein rausgenommen? nur weil ich gesagt habe das er jude war? was kann ich dafür, wenn mir von solchen schwachköpfen antisemitismus unterstellt wird und ich verleumdet werde?

ich verlange das der text wieder eingestellt wird...

Der Text über Einstein ist doch noch da. Entfernt wurde eine unnötige Nebenbemerkung ("aber ist egal, er war ja jude, von daher..."), die in dieser Form als antisemitisch eingestuft werden kann.

[zweger]

Die Gehälter von Pfarrern, Priestern, Bischöfen, Kardinälen und sonstigen Würdenträgern sowie deren Ausbildung.

Ja richtig, Staat und Kirche sollten getrennt sein. Das hat Jesus sogar betont! Wenn jemand gläubig ist, so finde ich, sollte er seinen Laden auf- und auch zu lassen wie ER es selber möchte.....Das wäre Freiheit.

Die Kirchen sind aber noch mehr als das...

Wollen wir mal sehen, was die Bibel zur katholischen Kirche sagt:

Daniel 7. Fers 24-25

" Die Zehn Hörner bedeuten zehn Könige, so aus dem Reich entstehen werden. Nach ihnen aber wird ein anderer aufkommen, der wird gar anders sein denn die vorigen und wird drei Könige demütigen. ²⁵ Er wird den Höchsten Lästern und die Heiligen des Höchsten verstören und wird sich unterstehen, Zeit und Gesetz zu ändern."

...und tatsächlich...

Die 10 Könige waren die 10 germanischen Stämme, die Rom zum Zerfall brachten. Der Papst hat drei von ihnen fernhalten lassen,um seine Macht entfalten zu können...(Dabei handelte es sich um die Vandalen, die Ostgoten und die Heruler)

und das Papsttum hat tatsächlich auch "Zeit und Gesetz" geändert. - Die 10 Gebote.

Gebot 2 (weggenommen)

und

Gebot 4 (Den Samstag auf den sechsten Tag der Woche gelegt)

Hiernach wird sogar noch genaueres beschrieben.

Diese Staat-Kirche-Macht wird viele Menschen verfolgen und unterdrücken. Sie wird 1260 Jahre bleiben und dann eine tötliche Wunde erhalten.

Mhhh... Im Jahr 538 hat sie diese Machtansprüche bekommen. Wenn ich 1260 Jahre drauf rechne, komme ich in das Jahr 1798.

Was ist da passiert? Sehen wir weiter....

Es war die Zeit der Französischen Revolution. Napolions General Louis Alexandre Berthier....Er hat den Papst in diesem Jahr von von seinem Thron geholt und sich das erste Mal offensiv gegen die Kirche gestellt.

Die Kirche wurde symbolisch in diesem Jahr auf dem Petersplatz beerdigt.

;=)

bearbeitet März 5, 2013 von zweger

[miboman]

Der Text über Einstein ist doch noch da. Entfernt wurde eine unnötige Nebenbemerkung ("aber ist egal, er war ja jude, von daher..."), die in dieser Form als antisemitisch eingestuft werden kann.

nur wenn man es so verstehen will.

bearbeitet März 5, 2013 von miboman

[zweger]

...ich habe aber noch ein Sahnehäupchen für euch...

Es steht geschrieben, das in dem Jahr des Falls ein neues Land entstehen wird.

Es wird zur großen Macht kommen. Und es wird die Welt am Ende seiner Zeit sehr in Schrecken versetzen.

Wollt ihr diese Beschreibung hören?

Punkt 1. Es steht geschriebn, es ist ein Land was zu dem Zeitpunkt noch nicht dicht besiedelt ist....(Also 1798)

Punkt 2. Es ist auf guten, ja sogar chistlichen Glauben gegründet worden...

Punkt 3. Und es tat, als es heranwuchs, Dinge, die nicht christlich sind....

Na?! Wer kann das wohl sein? ;=)

Die Antwort überlasse ich euch...

MfG

[C.R.E.A.M.]

Hallo zweger,

was soll der ganze Mist, was willst du uns sagen?

Für noch mehr Prophezeiungen empfehle ich die Sportbild.

[miboman]

hallo cream. warum wartest du nicht einfach seine antwort ab, ohne blöde bemerkungen zu machen?

[C.R.E.A.M.]

Weil die Antwort absolut irrelevant ist (für mich) und ich sie mir selber geben kann.

Ich verstehe nur seinen Grundgedanken, hier mit Bibelzitaten um sich zu werfen um auf zufällige Koinzidenzen (kann man das Wort im Deutschen so verwenden?) hinzuweisen. Wir alle wissen doch um die Scharlatanerie von Propheten und Prophezeiungen. Ich würde einfach gern verstehen wollen, welchem Zweck es dienen soll hier diesen "Schwurbelkram" aufzufahren.

Aber vielleicht hast du Recht und ich sollte mich einfach zurücklehnen.

[Spielkamerad]

Weil die Antwort absolut irrelevant ist (für mich) und ich sie mir selber geben kann.

Ich verstehe nur seinen Grundgedanken, hier mit Bibelzitaten um sich zu werfen um auf zufällige Koinzidenzen (kann man das Wort im Deutschen so verwenden?) hinzuweisen. Wir alle wissen doch um die Scharlatanerie von Propheten und Prophezeiungen. Ich würde einfach gern verstehen wollen, welchem Zweck es dienen soll hier diesen "Schwurbelkram" aufzufahren.

Aber vielleicht hast du Recht und ich sollte mich einfach zurücklehnen.

ich bin da voll bei dir.

die wege des herrn sind....bla, bla, bla.....nur er allein! weiß, warum hier neuerdings dieser religiöse mist in jeden thread mit eingebracht wird.

auch diese zusammenhänge erschließen sich mir noch nicht. wahrscheinlich hat gott das roulette doch schon eher auf den markt gebacht.

ob das nun wirklich alles zufall oder absicht ist?

es interessiert bis auf 2-3 leute keine sau!

warum diskutiert man hier religiösen sch.......? kriegt man sich nicht schon genug in die wolle, wenn es um roulette geht? reicht euch das nicht?

der welt größtes übel, wodurch menschen sich jahrtausende bekriegen, müsst ihr hier im forum zum hauptthema erheben. echt klasse!

sp........!

[miboman]

wozu ist ein forum da. hab ich irgendwas verpasst und das forum hat ne bestimmte halbwertszeit oder sowas? oder hat paroli die gebühren nicht bezahlt und nun dürfen wir nur noch 3 roulettesätze am tag schreiben? wer hat eigentlich im unermütlichen bash marathon andauert mit religion angefangen? also beschwer dich mal nicht. es ist so gekommen wie es gekommen ist und niemand zwingt dich an den diskussionen teilzunehmen.

[Spielkamerad]

wozu ist ein forum da. hab ich irgendwas verpasst und das forum hat ne bestimmte halbwertszeit oder sowas? oder hat paroli die gebühren nicht bezahlt und nun dürfen wir nur noch 3 roulettesätze am tag schreiben? wer hat eigentlich im unermütlichen bash marathon andauert mit religion angefangen? also beschwer dich mal nicht. es ist so gekommen wie es gekommen ist und niemand zwingt dich an den diskussionen teilzunehmen.

war klar das du gleich wieder bellst. wie du richtig festgestellt hast, es ist ein rouletteforum. war auch klar das du mich nicht verstehen willst.

es geht auch darum, dass man die beteiligten nie unter einen hut bekommt. jeder versucht dem anderen davon zu überzeugen das er recht hat.

meinetwegen, aber warum nicht in einem forum wo es darum geht? es kam nicht wie es kommen musste, sondern zweger hat hier nach monaten der pause genau das thema angeführt.

sp.......!

[miboman]

Weil die Antwort absolut irrelevant ist (für mich) und ich sie mir selber geben kann.

Ich verstehe nur seinen Grundgedanken, hier mit Bibelzitaten um sich zu werfen um auf zufällige Koinzidenzen (kann man das Wort im Deutschen so verwenden?) hinzuweisen. Wir alle wissen doch um die Scharlatanerie von Propheten und Prophezeiungen. Ich würde einfach gern verstehen wollen, welchem Zweck es dienen soll hier diesen "Schwurbelkram" aufzufahren.

Aber vielleicht hast du Recht und ich sollte mich einfach zurücklehnen.

ich muss leider feststellen das du dich in keinster weise von einem gläubigen unterscheidest.

[miboman]

war klar das du gleich wieder bellst. wie du richtig festgestellt hast, es ist ein rouletteforum. war auch klar das du mich nicht verstehen willst.

es geht auch darum, dass man die beteiligten nie unter einen hut bekommt. jeder versucht dem anderen davon zu überzeugen das er recht hat.

meinetwegen, aber warum nicht in einem forum wo es darum geht? es kam nicht wie es kommen musste, sondern zweger hat hier nach monaten der pause genau das thema angeführt.

sp.......!

das thema existiert schon seit von aural nichts mehr zu hören ist und noch davor. wäre dann ab mitte vorletzten jahres...

[zweger]

1798 hat das Papsttum einen Schlag bekommen...Die Vereinigten Staaten wurden 1798 offiziel von Frankreich anerkannt.- sie war zu diesem Zeitpunkt dünn besiedelt, die amerikanische Unabhängkeitserklärung ist auf christlichem Glauben gegründet worden,...und... sie hat sich allerdings zu einem höchst koruppten und kapitalistischen System entwickelt...

Was ich will???....

ICH WILL DIE WAHRHEIT!!!!

Ich will wissen warum sich Top-Bänker die Taschen vollstopfen und andere ihre Miete nicht zahlen können! Ich will wissen warum 90% des Geldes in der Hand von 5% der Weltbevölkerungsschicht befinden. - Wir müssten einmal spucken und sie würden in unserer Spucke ertrinken! Und ich möchte wissen warum diese Dinge in einem Buch stehen was vor 2000 Jahren fertiggestellt wurde!!!!!

Dieser Thread heißt "Ob das wirklich Zufall ist" und ich versuche gerade herauszufinden ob das Zufall ist, dass wir jeden Tag von allen Menschen erdachten Systemen grundlegend verarscht werden!!!!!

Wieviel Zufall braucht es, dass die Serie in Monte Carlo mit 27 Passe eintritt??? Aber wieviel Zufall braucht es, dass jemand die politischen Reiche der Welt über 2000 Jahre H-genau vorraussagt?

Ich will anregen zum Grips benutzen. Und wer dabei ist der ist dabei....-

bearbeitet März 5, 2013 von zweger

[sachse]

Und ich möchte wissen warum diese Dinge in einem Buch stehen was vor 2000 Jahren fertiggestellt wurde!!!!!

Wenn Du die Absicht hast, wirst Du in der Bibel, im Koran oder im Kommunistischen Manifest

alles Mögliche und Unmögliche herausdeuten können.

Es ist wie bei Nostradamus alles so allgemein gehalten, dass es zu jeder Zeit passen könnte.

Ich gebe Dir mal ein Beispiel aus der Jetztzeit.

Das Wetter für die kommenden Tage:

Bei wechselnden Winden heiter bis wolkig, strichweise Niederschlag, in Niederungen Nebel.

[starwind]

Hallo Mibo,

da ist ein gut bezahlter Job in Rom vakant.

Ich bin nicht interessiert und werde daher das Konklave nicht aufmischen.

Aber wäre das nichts für dich ? :lachen:

Starwind

[zweger]

@Sachse

Nun komm... meinst du ich hab noch nie solche Deutungen wie die von Nostradamus gehört... das sind Windbeutel

PS:

Ja, Koran, Buddhismus hab ich auch durch. - Sind sehr schwammig und ungenau

bearbeitet März 5, 2013 von zweger

[miboman]

hallo starwind,

werde ich mich gleich bewerben, danke!

[mauvecard]

Ich will wissen warum sich Top-Bänker die Taschen vollstopfen und andere ihre Miete nicht zahlen können! Ich will wissen warum 90% des Geldes in der Hand von 5% der Weltbevölkerungsschicht befinden. - Wir müssten einmal spucken und sie würden in unserer Spucke ertrinken! Und ich möchte wissen warum diese Dinge in einem Buch stehen was vor 2000 Jahren fertiggestellt wurde!!!!!

die antwort kann man leicht in ein paar gegenfragen stellen:

wieso kündigen so wenige leute ihr konto bei der deutschen bank?

wieso ist es so wenigen bewusst, dass sie mit dem kauf eines volkswagens die betriebsrente von peter hartz und die puffbesuche seiner nachfolger mitfinanzieren? by the way: der vorstandsvorsitzende von toyota verdient ca. 500 tausen euro jährlich und ist damit zufrieden - "herr" winterkorn findet, jetzt ist aber mal gut mit der debatte über managergehälter...

wieso rennen immer noch so viele leute zu lidl und kaufland - trotz aller skandale?

vor 2000 jahren gab es übrigens vielleicht schriftrollen - mit heutigen maßstäben gemessen aber keine bücher...

schlussfrage an dich: was soll die aufregung bringen? willst du eine partei gründen?

gruß mauvecard

[starwind]

Ich will wissen warum sich Top-Bänker die Taschen vollstopfen und andere ihre Miete nicht zahlen können! Ich will wissen warum 90% des Geldes in der Hand von 5% der Weltbevölkerungsschicht befinden.

Antwort: Weil das kapitalistische System sich nahezu konkurrenzlos durchgesetzt hat.

(Damit ich nicht missverstanden werde, dies ist kein Plädoyer für den Kommunismus, klaro ?)

Starwind

[Antipodus]

Antwort: Weil das kapitalistische System sich nahezu konkurrenzlos durchgesetzt hat.

(Damit ich nicht missverstanden werde, dies ist kein Plädoyer für den Kommunismus, klaro ?)

Starwind

Konkurrenzlos oder gewaltsam ?

[starwind]

Konkurrenzlos oder gewaltsam ?

Nicht alternativ, kumulativ.

Starwind