Ob das wirklich „alles Zufall“ ist..?!

[zweger]

Thema:

Evolution oder Kreation ?

Zum Einstieg möchte ich erstmals erwähnen, dass die Evolution ein sehr umfassendes Thema ist. Die Beschaffung jeden Tieres hier zu besprechen, würde das Thema sehr schnell sprengen. Daher werde ich hier meine Beiträge Stück für Stück reinsetzen. Zu viele Infos überfordern nur.

Grundsätzlich können wir sagen, dass sich laut Evolution das Leben zuerst im Wasser gebildet hat und dann an das Land kam. Um aber nicht lange herum zu doktern und mal einen Punkt über die Zeitskala der Evolutionstheorie zu sagen, ist es erstmals schon erschreckend, dass die Zeitbestimmung oft dementiert wird.

So las ich vor gut einem Monat in den News, dass eine bestimmte Dinosaurier Gattung auf noch 20Millionen älter geschätzt wurde, als sie ursprünglich angenommen war.

Interessant ist hier, wie eigentlich das Alter eines alten Fossils oder eines anderen Materials gemessen wird...

Also...man verwendet hierzu die bekannte Radiokohlenstoffdatierung. Dieses Verfahren misst über zerfallende Isotope im vorhandenen Material das Alter!

Das Problem:

Es gibt in der Natur keine Uhr (in Form eines zeitanzeigenden Ereignisses), die seit der Schöpfung der Welt mitläuft.

Der radioaktive Zerfall instabiler Atome scheint auf den ersten Blick als Uhr in Frage zu kommen. Jedes instabile

Isotop eines chemischen Elementes hat eine ihm eigene Halbwertszeit.

Hierbei wird unterschieden zwischen zwei verschiedenen Einteilungen:

1. Langzeituhren (Z.B. Uran/Thorium-Blei)

2. Kurzzeituhren (Z.B. (gesprochen: C-14)

Bei der mathematischen Behandlung der physikalischen Zerfallsgleichungen hat man allerdings immer eine Gleichung weniger zur Verfügung, als das System Unbekannte enthält.

Ein solches System ist mathematisch prinzipiell unlösbar!

Man braucht für einen Punkt des Zerfalls also ein Eichmaß. (So wie das Ur-Kilo an dem heute die 1 Kilogramm Gewichte bemessen werden und ein Eichbeamter danach die entsprechenden Waagen einstellt)

Für dieses Eichmaß dient ein knapp 5000 Jahre alter Baum (Pinus aristata in Nevada). Anhand der Jahresringe ist hier sein Alter zuverlässig bestimmbar. Also bis 5000 Jahre kann man das Alter einer Fossilie zuverlässig voraussagen!

Die im Rahmen der Evolutionslehre genannten Jahrmillionen beruhen nicht auf exakten physikalischen Messungen, sondern gründen sich auf die sog. »Geologische Zeitskala«, die davon ausgeht, dass die Zeitdauer jeder geologischen Formation proportional

ihrer größten auf der Erde gefundenen Schichtdicke ist. (schwieriger Satz =))

DieTheorie setzt voraus, dass für alle Formationen die maximale Ablagerungsgeschwindigkeit immer beständig und lückenlos dieselbe gewesen ist. Aber auch unter evolutiven Gesichtspunkten ist diese Annahme nicht haltbar!

Mit Einbeziehung einer Sintflut macht dieses Höchstalter allerdings einen Sinn. Denn die Bibel spricht davon, dass sich vor ca. 5000-5500 Jahren eine ereignete.

Die Dinosaurier waren laut Bibel hauptsächlich vorsintflutartige Geschöpfe. Nach der Sintflut waren das Klima und die Umweltbedingungen so umgewälzt, das die neue Pflanzen und Tierwelt diesen Bedingungen entsprechend angepasst waren.

Aus der Bibel sehen wir hier eine Beschreibung eines solchen Geschöpfes:

Hiob 40, Fers (15-18+23)

„Siehe da den Behemot, den ich neben dir gemacht habe;

er frisst Gras wie ein Ochse.

Siehe, seine Kraft ist in seinen Lenden

und sein Vermögen in den Sehnen seines Bauches.

Sein Schwanz streckt sich wie eine Zeder(Zeder ist ein Baum);

die Sehnen seiner Schenkel sind dicht geflochten.

Seine Knochen sind wie eherne Röhren;

seine Gebeine sind wie eiserne Stäbe.

Siehe, er schluckt in sich den Strom und achtet’s nicht

groß;

lässt sich dünken, er wolle den Jordan mit seinem Mund

ausschöpfen.“

Aber auch eine sehr verbreiteter Indianer Stamm in den USA ( die Hawajuh ) erzählen, dass ihre Vofahren mit den Dinosauriern zusammen gelebt haben. Es existieren auch Gesteinsschichten, wo Menschen- und Dinofußabdrücke in einer Ebene liegen. Allerdings will man davon nicht viel hören, denn Wissenschaftler und lehrer müssten richtig viel Arbeiten und würden vielleicht noch ihr Ansehen und ihren Job riskieren wenn sie ihre Vorgaben dementieren müssten. ...so denke ich....

>Noch etwas zum Miteinander hier: Von meiner Seite aus, kann hier jeder sein Kommentar beitragen. Es soll sich keiner zurückhalten eine andere Meinung zu äußern. Das ist ja auch Sinn einer Diskussion. Dieses Thema geht auch alle was an <

...in meinem nächsten Beitrag werden wir die Evolutionstheorie mit der in der Wissenschaft seid kurzem dazu gekommende Größe, nämlich der >Information< in Betracht ziehen.

Da wird vielleicht noch deutlicher werden, wie unmöglich es eigentlich ist, unser Dasein auf Erden auf diese Theorie zu stützen.

Bis dahin, gute Nacht und Shalom

bearbeitet März 7, 2013 von zweger

[C.R.E.A.M.]

hallo zweger,

wärst du so nett "Bei der mathematischen Behandlung der physikalischen Zerfallsgleichungen hat man allerdings immer eine Gleichung weniger zur Verfügung, als das System Unbekannte enthält." das näher auszuführen bzw. so zu erklären, dass auch ich (ehemaliger Hauptschüler mit guten Noten die auch für die Realschule gereicht hätten) verstehen kann?

Und woher beziehst du dein Wissen über die Sintflut, woher kam das ganze Wasser?

Danke (auch dafür, dass du uns erlaubst eine Meinung zu haben, oh Wissender)

bearbeitet März 7, 2013 von C.R.E.A.M.

[nico1]

Hallo nico,

meines Erachtens nach passen Sachses Theorie und die Wikipediainformationen nahtlos zusammen.

Mir ist schon klar, dass du seine Worte so interpretierst als war die Welt flächendeckend mit einer 5Meter Eisschicht überzogen. Dein Fehler!

Trotzdem, schönen Tag!

zitat sachse: "denn die meiste Zeit davon war Europa kilometerhoch mit Eis bedeckt", aber eh wurscht.

[mauvecard]

Hallo mauvecard,

gute Empfehlung! Habe auch einige seiner Bücher (Gotteswahn, der blinde Uhrmacher, die Schöpfungslüge), finde es auch interessant und gut argumentiert (vorallem was die Evolutions"theorie" betrifft), nur halte ich es nicht für diskussionswürdig. Religion erledigt sich von selbst.

hi c.r.e.a.m.,

dawkins selbst diskutiert wohl recht gerne darüber... er ist ja als vortragsredner gefragter als steinbrück :lachen: und wohl auch kompetenter und erfolgreicher. sein hauptthema ist halt atheismus. auf youtube kann man einige seiner auftritte sehen. lohnt sich und ist interessant.

gruß mauvecard

[sachse]

zitat sachse: "denn die meiste Zeit davon war Europa kilometerhoch mit Eis bedeckt", aber eh wurscht.

Wenn du dich mal informieren würdest, könntest du lesen, dass der Eispanzer zeitweise tatsächlich

in Mitteleuropa so dick war. aber wem erzähle ich das.......

[4-4Zack]

Dir hätte es gefallen den Sachsen bloßgestellt zu sehen oder?

Wollte dir den Spaß nicht verderben, hätte aber mit größter Wahrscheinlichkeit sowieso nicht geklappt

das ist Quatsch ich teile sehr viele seiner ansichten nur halt ein paar wenige nicht.

[nico1]

Wenn du dich mal informieren würdest, könntest du lesen, dass der Eispanzer zeitweise tatsächlich

in Mitteleuropa so dick war. aber wem erzähle ich das.......

das bezweifle ich ja auch nicht, mich hat nur interessiert wie die mammuts, die dann als ernährung für die menschen hinhalten mussten, das überlebt haben, vermutlich durch extreme wanderungen. nun ja, wir leben noch, die mammuts nicht, so spielt das leben.

[Antipodus]

das bezweifle ich ja auch nicht, mich hat nur interessiert wie die mammuts, die dann als ernährung für die menschen hinhalten mussten, das überlebt haben, vermutlich durch extreme wanderungen. nun ja, wir leben noch, die mammuts nicht, so spielt das leben.

Weil wir sie alle aufgefressen haben.

[nico1]

Weil wir sie alle aufgefressen haben.

und dann die bisons.

http://www.google.at/search?q=bisons&hl=de&rlz=1G1TSEH_DEAT527&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bw85Uaf7LpT24QSSooCIAQ&ved=0CEAQsAQ&biw=1134&bih=672

bearbeitet März 7, 2013 von nico1

[starwind]

Weil wir sie alle aufgefressen haben.

Und jetzt sind die Angeliter Hängebauch-Schweine dran.

Starwind

[nico1]

Und jetzt sind die Angeliter Hängebauch-Schweine dran.

Starwind

bald ist es überall auf der welt wie in china, man frisst alles was sich bewegt, natürlich ohne es zu wissen, drauf steht schwein, drin ist ratte.

[Antipodus]

bald ist es überall auf der welt wie in china, man frisst alles was sich bewegt, natürlich ohne es zu wissen, drauf steht schwein, drin ist ratte.

Oder Hund. In Peru kannst du an jeder Ecke geröstete Meerschweinchen kaufen, wie hier halbe Hähnchen.

[nico1]

Oder Hund. In Peru kannst du an jeder Ecke geröstete Meerschweinchen kaufen, wie hier halbe Hähnchen.

mahlzeit.

[starwind]

mahlzeit.

Nu mach' dir mal keine Sorgen um uns, wir essen es ja gut gewürzt.

Starwind

[nico1]

Nu mach' dir mal keine Sorgen um uns, wir essen es ja gut gewürzt.

Starwind

ich mach mir doch keine sorgen, und wenn dann nicht um euch, sondern um uns. dann kau mal schön deine gewürzten maden, ich kau mein gewürztes gemüse.

[Antipodus]

ich mach mir doch keine sorgen, und wenn dann nicht um euch, sondern um uns. dann kau mal schön deine gewürzten maden, ich kau mein gewürztes gemüse.

Und wieviele Raupen hast du da schon mitgegessen, aber jetzt ehrlich.

[nico1]

Und wieviele Raupen hast du da schon mitgegessen, aber jetzt ehrlich.

in der kindheit, blumenkohlsalat, eine fette raupe drin, speib.

[strolchiii]

Und jetzt sind die Angeliter Hängebauch-Schweine dran.

Starwind

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neee !!! die sind zu süss!!!

,,Bendheimer Amtsschweine" sind nahrhafter

nicht die, die aus'm Casino kommen, (wenns noch existiert)

[K. Hornblau]

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neee !!! die sind zu süss!!!

,,Bendheimer Amtsschweine" sind nahrhafter

nicht die, die aus'm Casino kommen, (wenns noch existiert)

Strolchi, das ist interessant , werde gleich einmal schauen.

Bei mir ist es so, daß ich dem Schweinefleisch in jeglicher Form abgeschworen habe,

wie auch Wurst daraus.

Umso schöner ist es dann, wenn ich ganz,ganz selten einmal eine Ausnahme mache.

Gruss K.H.

Mit einer Bentheimer Schweinshaxe, ist das benannt nach Bad Bentheim ?

Schweinerasse aus der Grafschaft Bentheim und dem Emsland. Das Bunte Bentheimer Schwein ist vom Aussterben bedroht. Heutzutage gewinnt diese Rasse vermehrt an Bedeutung, da sie, im Gegensatz zu den hochgezüchteten Schweinen, durch eine bessere Fleischqualität gekennzeichnet ist. Der Speckanteil ist verhältnismäßig hoch, das Fleisch selbst weist einen hohen intramuskulären Fettanteil auf, was sich positiv auf die sensorischen Qualitäten des Fleisches auswirkt (Geschmack, Aussehen, Brateigenschaften).^[1] Das Bunte Bentheimer Schwein hat über den ganzen Körper verteilt größere schwarze Flecken, ist frühreif und fruchtbar, das ideale Migrantenschwein.

Bentheim wird mit t geschreiben.

bearbeitet März 9, 2013 von K. Hornblau

[zweger]

@ C.R.E.A.M.

Und woher beziehst du dein Wissen über die Sintflut, woher kam das ganze Wasser?

>Die Gleichung über die Radiokohlenstoffanalyse ist zunächst nicht so wichtig. Genaueres würde hier im Moment ein bisschen über den Rahmen gehen. Bei Gelgenheit komme ich nochmal daruf zurück. Wichtig ist, dass es bei dem Langzeitmessverfahren kein Eichmaß vorhanden ist. Das macht eine Messung über 5000 Jahre, wie gesagt, nicht exakt möglich.<

Das Wasser der Sintflut ist laut Bibel aus der Erde, durch 40-tägigen Regen und die überschwemmenden Meere gekommen. Es gab vorher nur einen Kontinenten. Dieser hat sich aber durch das Hervorbrechen der unterirdischen Wasser geteilt.

Wenn du dir Afrika anschaust, passt sein Hinterkopf in zwischen Nord- und Südamerika. Da gibt es unrer anderem sehr schöne Vorträge von Prof. Dr. Veiht.

Er ist ehemaliger Dozent aus dem Bereich der Evolutionslehre.

Sehr deutlich wird das Ganze auch, beim Blick auf die Kreideschicht. Dass die Kreideschicht aus der sogenannten Kreidezeit über den ganzen Planeten verteilt ist, ist schon sehr merkwürdig.

Kreide entsteht durch mikroskopisch kleine Schalentiere, die vertrocknen. Eine solche Schicht kann also nur entstehen, wenn überall mal Wasser war!

MfG

Zweger

bearbeitet März 11, 2013 von zweger

[sachse]

Das Wasser der Sintflut ist laut Bibel aus der Erde, durch 40-tägigen Regen und die überschwemmenden Meere gekommen.

Meere überschwemmen nicht, ohne einen äußeren Anlass.

Es gab vorher nur einen Kontinenten. Dieser hat sich aber durch das Hervorbrechen der unterirdischen Wasser geteilt.

Ein Kontinent ist richtig und dessen ehemalige Teile driften noch immer durch "Plattenverschiebung" auseinander.

Deshalb passt Südamerika so schön zu Afrika.

Sehr deutlich wird das Ganze auch, beim Blick auf die Kreideschicht. Dass die Kreideschicht aus der sogenannten Kreidezeit

über den ganzen Planeten verteilt ist, ist schon sehr merkwürdig.

Kreide entsteht durch mikroskopisch kleine Schalentiere, die vertrocknen(???). Eine solche Schicht kann also nur entstehen,

wenn überall mal Wasser war!

Du unterschlägst dabei, dass die Kreideschicht aus verschiedenen Zeiten stammt. Außerdem ist durch Funde(auch Kreide)

bekannt, welche Teile der Welt im Laufe der Zeit unter Wasser lagen. Die Kreideablagerungen stammen aus Zeiten, die

100 Millionen Jahre auseinander liegen.

[zweger]

@Sachse

Du unterschlägst dabei, dass die Kreideschicht aus verschiedenen Zeiten stammt.

Und das ist der Streitpunkt zwischen den Evolutionisten und Kreationisten.

Ich glaube wie gesagt nicht an mehrere Millionen Jahre zwischen den Schichten. Es gibt keine geeichte langzeitmessung für die Altersbestimmung - ist also nicht beweisbar.

In einem Steinekohlebau in Serbien werden auch heute noch Muscheln im höheren Gebirge gefunden. Und sogar Wurzellose Bäume in Schichten, die laut Evolution Jahr Millionen alt wären.

[nico1]

@Sachse

Und das ist der Streitpunkt zwischen den Evolutionisten und Kreationisten.

Ich glaube wie gesagt nicht an mehrere Millionen Jahre zwischen den Schichten. Es gibt keine geeichte langzeitmessung für die Altersbestimmung - ist also nicht beweisbar.

In einem Steinekohlebau in Serbien werden auch heute noch Muscheln im höheren Gebirge gefunden. Und sogar Wurzellose Bäume in Schichten, die laut Evolution Jahr Millionen alt wären.

hallo zweger, du kennst dich ja wirklich aus

[sachse]

Es gibt keine geeichte langzeitmessung für die Altersbestimmung - ist also nicht beweisbar.

Das musst Du nicht mir erzählen sondern einem Fachmann - einem Archäologen.

bearbeitet März 11, 2013 von sachse

[roemer]

@Sachse

Es gibt keine geeichte langzeitmessung für die Altersbestimmung - ist also nicht beweisbar.

Gibt es schon! Isotopenbestimmung. Kennt jeder Physiker, aber Esoterikleute ohne naturwissenschaftliche Ausbildung werden das nicht verstehen.