Ob das wirklich „alles Zufall“ ist..?!

[Boulgari]

Welcher Sessel noch leer blieb...

..oder,

..was haben der chinesische Bürgerrechtler und neugebackener Nobelpreisträger, Liu Xiaobo

und der Australier, Wikileaks-Chef und „demokratischer Unruhestifter"

Julian Assange, gemeinsam..?

Rheinische Post in Düsseldorf schreibt dazu :

In Abwesenheit ist dem inhaftierten chinesischen Bürgerrechtler Liu Xiaobo in Oslo der Friedensnobelpreis verliehen worden. Bis zuletzt hatte Peking versucht, möglichst viele Länder von der Teilnahme an der Zeremonie abzuhalten. Eine ähnliche Boykott-Strategie hatten zuletzt die Nazis verfolgt.

Oslo/Düsseldorf Im gut geheizten Rathaus von Oslo hatten 1000 Gäste Platz genommen, während auf dem Vorplatz eine Handvoll Demonstranten in der Eiseskälte bibberte. Doch sowohl drinnen in Frack und Robe wie auch draußen in Parka und Schal war man sich einig: Es galt, Liu Xiaobo zu ehren, den chinesischen Bürgerrechtler, dem gestern in Norwegens Hauptstadt der Friedensnobelpreis verliehen wurde – in Abwesenheit. Der mit blassblauem Samt bespannte Stuhl des Ehrengastes blieb leer.

http://nachrichten.r...-stuhl-1.302081

das überrascht eigentlich niemanden – und ist eine Schande für das betreffende Land.

Aber, gibt es in unseren, ach so tollen, demokratischen Gesellschaften, nicht auch ähnliche Beispiele der Verfolgung „Andersdenkender" (auch ohne irgendwelchen, pompösen Nobelpreisverleihungen??)

WikiLeaks: Julian A. für vogelfrei erklärt?

Von: Niki Vogt

Wir dürfen alles, überall, jederzeit und mit jedem. Das ist der eigentliche Kern der Botschaft, die in verschiedenen Artikeln und Stellungnahmen zu den Enthüllungen von WikiLeaks in amerikanischen Medien zum Ausdruck kommt. Der Kolumnist der »Washington Post« und Redenschreiber des ehemaligen Präsidenten George W. Bush, Marc A. Thiessen, schreibt in dankenswerter Offenheit ein Paradebeispiel an US-imperialistischer, skrupelloser Dreistigkeit und Arroganz zusammen. Der Kongressabgeordnete und Mitglied des Geheimausschusses des Kongresses, Mike Rogers, fordert die Exekution des mutmaßlichen Verräters Bradley Manning (das ist „die undichte Stelle", die diese brisanten Dokumente u.a. an Wikileaks zugespielt hat)durch ein Kriegsgericht.

WikiLeaks sei mitnichten eine Nachrichtenorganisation sondern ein kriminelles Syndikat und ein Geschenk für feindliche Geheimdienste und den Terrorismus, führt Thiessen aus. Diese Webseite müsse umgehend geschlossen werden und vor allem daran gehindert, noch mehr Dokumente freizugeben. Julian Assange und seine Mitstreiter gehörten festgenommen und vor ein amerikanisches Gericht gestellt.

In der Tat ist sein Vorwurf leider berechtigt, WikiLeaks bringe mit seinen Veröffentlichungen auch das Leben unbeteiligter Zivilisten, nämlich den Familienangehörigen von Informanten in Gefahr. Die Namen und Herkunftsdörfer von etwa 100 afghanischen Mitarbeitern der NATO-Truppen sind in den Dokumenten enthalten, und ein Sprecher der Taliban teilte bereits tatsächlich mit, man durchforste die WikiLeaks-Webseite nach ebendiesen Angaben, um die Informanten zu finden und zu »bestrafen«.

Eine furchtbare Konsequenz der Enthüllungen, und eine Tragödie. Es ist leider davon auszugehen, dass auch unbeteiligte Angehörige bitter werden leiden und sterben müssen.

Um das aber einmal ganz klar zu sagen: Die ganze grauenhafte Situation ist nicht von WikiLeaks und seinen Betreibern angerichtet worden. Wie gerade die veröffentlichten War-Logs aus Afghanistan beweisen, werden ständig unschuldige Zivilisten Opfer von Massakern, gezielten und versehentlichen Tötungen durch NATO-Streitkräfte oder den verschiedenen afghanischen Warlords. Herr Thiessen hat sich offenbar bisher über diese Opfer noch nicht öffentlich dermaßen echauffiert.

Den Krieg, der täglich Menschenleben vernichtet – von Zivilisten und Soldaten -, haben die USA nach Afghanistan gebracht (nicht Wikileaks)

US-Verteidigungsminister Robert Gates wies in einem Interview mit ABC-News den WikiLeaks-Leuten eine »moralische Schuld« an den von ihnen angerichteten Schäden zu. Selten aber hat man ihn so beredet erlebt, wenn es um die zahllosen Toten ging, die durch die Invasionen und Bombenangriffe der USA auf Zivilisten in diversen Ländern verursacht wurden.

Im Irak sind beispielsweise seit der amerikanischen Invasion 2003 – die aufgrund einer mittlerweile erwiesenen Lüge erfolgte – weit über eine Million Iraker gewaltsam zu Tode gekommen.

Wo bleibt da Ihr Aufschrei, Herr Gates und Herr Thiessen?

Was den Kolumnisten und seine Mitstreiter allerdings wirklich in Harnisch bringt, sind die Schäden, die den USA aus den Enthüllungen von WikiLeaks entstehen.

Sinnloses Sterben

Der Weltöffentlichkeit wird durch die WikiLeaks-Enthüllungen gerade überdeutlich vor Augen geführt, welch ein sinnloses Töten und Sterben unter amerikanischer Ägide in einem Land angerichtet wird, das den Westen nie angegriffen hat. Es gibt keinen Verteidigungsfall. Es gibt nur die Interessen der USA. Eins davon ist der ungeheure weltweite Drogenhandel mit dem afghanischen Heroin, dessen Produktion sich seit der amerikanischen Invasion etwa verzehnfacht hat. Diese Unmengen von Drogen bringen allen Beteiligten gigantische Profite und fast unbeschränkte Möglichkeiten zur Geldwäsche. Als schöner Nebeneffekt für die USA zerstören die Drogen auf ihrem Weg durch den alten Feind Rußland dessen Gesellschaft leise und perfide bis in den tiefsten Kern. Die russische Regierung ist ebenso zornig wie machtlos.

Ein weiteres Interesse ist beispielsweise die geostrategische Bedeutung einer amerikanischen Präsenz in Afghanistan und den anderen Ländern rund um den Iran. Ein Blick auf die Landkarte und die amerikanischen Stützpunkte um den Iran herum sagt mehr als tausend Worte...

Keine US-Bürgerrechte

Assange operiert außerhalb des Territoriums der Vereinigten Staaten und ist kein US-Bürger, sondern Australier. Herr Thiessen begrüßt das, eröffnet es doch seiner Meinung nach weitreichende Möglichkeiten, sich »mit ihm zu befassen«. Will sagen: er hat keine Bürgerrechte, die einem US-Amerikaner im Einflussbereich der USA erstmal grundsätzlich zustehen. Das ist nichts Neues, das war im Römischen Imperium auch so. Wer nicht Bürger Roms war, hatte im Zweifelsfall keine Rechte auf gar nichts. Nicht einmal auf einen gnädigen und ehrenhaften Tod mit dem Schwert. Prominentestes Opfer: Jesus von Nazareth.

Man könne also nicht nur die Strafverfolgungsbehörden auf ihn ansetzen, sinniert Herr Thiessen, sondern auch Geheimdienste und »militärische Möglichkeiten«, um Assange zu ergreifen und in den USA vor Gericht zu bringen.

Der erste Schritt für das US-Justizministerium sei, Assange anzuklagen. Eine solche Anklage müsse natürlich eine Anklage unter dem Siegel der Verschwiegenheit sein, damit Assange nichts davon mitbekommt, dass die USA seine Verhaftung betreiben. Chapeau, Herr Thiessen, welch subtile Rafinesse.

Da kommt der garantiert nie drauf.

Dann müsse man gemeinsam mit den internationalen Strafverfolgungsbehörden vorgehen, um Assange zu ergreifen und ihn an die USA auszuliefern. An dieser Stelle scheint es Herrn Thiessen aufzufallen, dass möglicherweise gewisse rechtliche Komplikationen nicht auszuschließen sein könnten, wenn man das mal so mit einem Australier frischfrommfröhlichfrei irgendwo auf dieser Welt macht – ohne eine stabile gesetzliche Grundlage und aufgrund einer ganz geheimen Anklage in den USA wegen … äääähhhh ...?

Hier lohnt ein möglichst genau übersetztes Zitat aus dem Artikel. Nicht dass es noch heißt, hier sei böswillig und ganz falsch interpretiert worden:

»Assange scheint fälschlicherweise zu glauben, er sei immun gegen eine Verhaftung, so lange er sich außerhalb der USA bewegt. Er führt ein Nomadendasein, operiert in Ländern wie Schweden, Belgien und Island, wo er glaubt unter dem Schutz ihm nützlicher Gesetze zu stehen (er arbeitete kürzlich mit dem isländischen Parlament zusammen, um eine Gesetzgebung zu verabschieden, die im Prinzip das Land zu einem sicheren Zufluchtsort für WikiLeaks macht). Die USA sollten klarstellen, daß sie nicht tolerieren werden, daß irgendein Land – ganz besonders kein NATO-Alliierter wie Belgien und Island – eine sichere Zuflucht für Kriminelle bietet, die das Leben von NATO-Streitkräften aufs Spiel setzen.«

…Belgien als Schurkenstaat

Was die USA üblicherweise machen, wenn sie Zufluchtsorte für Schurken nicht tolerieren - siehe Afghanistan. Was, wenn zum Beispiel Island oder Belgien gar nicht daran denkt, da mitzumachen? Lesen wir weiter:

»Diese Länder könnten durch angemessenen diplomatischen Druck zur Mitwirkung bewegt werden, Assange vor Gericht zu bringen. Aber auch wenn sie sich weigern, können die USA Assange auf ihrem Territorium ohne ihr Wissen oder Billigung verhaften. 1989 gab das Büro des Gesetzesrates des Justizministeriums ein Memorandum heraus mit dem Titel ›Die Befugnis des Federal Bureau of Investigation (FBI), bei extraterritorialen Strafverfolgungsaktivitäten internationales Recht zu übergehen‹ (Authority of the Federal Bureau of Investigation to Override International Law in Extraterritorial Law Enforcment Activities).

Dieses Memorandum erklärt, daß »der FBI seine gesetzlich festgelegte Befugnis nutzen kann, um gegen Personen, die gegen das Gesetz der Vereinigten Staaten verstoßen haben, zu ermitteln und diese zu verhaften, auch dann, wenn die Aktionen des FBI dem üblichen internationalen Recht entgegenstehen« und daß eine »Verhaftung, die mit dem internationalen oder ausländischem Recht unvereinbar ist, keinen Verstoß gegen den vierten Zusatzartikel der Verfassung der Vereinigten Staaten darstellt.

Mit anderen Worten: Wir brauchen keine Erlaubnis, um Assange oder seine Mitverschwörer überall auf der Welt zu ergreifen.«

Och.

Do schau her, würde der Bayer sagen. Man schreibt einfach ein Papier, nennt das Memorandum XYZ und sagt: Internationales Recht und nationale Gesetze scheren uns nicht. Wir dürfen alles, jederzeit, überall und mit jedem. Punkt.

Genau so macht man das als Großmacht.

Und wer dann noch herumzickt, der darf mal erfahren, was »angemessener diplomatischer Druck« heißt.

aber, die..

ZDF-Sendung: Frontal 21 zeigt..

‚Kollateralschaden' (Quelle:Wikileaks)

http://www.youtube.c...h?v=8Bxc6KOyIF8

Weitere Beitrags-Quellen:

http://www.washingto...0080202627.html

http://kurier.at/nac...ten/2021302.php

http://info.kopp-ver...-erklaert-.html

http://www.mittelbay...oht.html#573231

http://www.infokrieg...gegen-den-iran/

http://www.tehrantim...asp?code=222606

Um es mal ganz klar zu sagen: ICH lebe lieber in einem Staat, der zwar Mist baut, ich aber darüber schreiben und mit anderen Menschen darüber offen diskutieren kann, als in einem totalitären Regime (wie China) durchaus (noch) der Fall ist.

Dennoch und gerade deswegen, WEIL die Demokratie das bessere Konzept ist – sollte niemand mehr zulassen, dass diese wertvolle LEITIDEE wieder durch Großmachtwahn, Geheimdienst-Machenschaften etc, wiedermal untergraben wird.

Das Internet steht erst am Anfang solchen dunklen Mächten, die es auch in den Demokratien gibt, erfolgreich Paroli zu bieten.

Just nach der letzten Wikileaks-Veröffentlichung wurde bekannt, dass der Julian-Assange ein mutmaßlicher

"Vergewaltiger" sein soll – und ein Haftbefehl gegen ihn in Schweden ausgestellt wurde. Deswegen wurde er jetzt auch in Großbritannien verhaftet. (Natürlich hat das rein offiziell aber auch gar nichts mit den Geheimdokumenten-Veröffentlichungen auf der Wikileaks-Plattform zu tun – wie käme man nur auf so etwas..). Die Masse verdaut, frisst und vermehrt sich. Wozu Denken und Kombinieren. Vielleicht funktioniert das in den USA. Kurzfristig.

Eins steht fest: die sog. „Mächtigen" werden nie Wieder so leicht das tun können, was sie schon immer getan haben: aus puren Macht und Giergelüsten, andere Menschen töten und/oder für ihre Zwecke einfach verleiten und missbrauchen. Julian Assange ist KEIN Heiliger. Dieser >Mann aber verdient Respekt für seine Zivilcourage und sein Engagement für das, wofür eigentlich JEDE DEMOKRATIE stehen muss: für die Freie Meinungsäußerung und für das Recht auf den freien Informationszugang für alle Menschen, die in einem demokratischen Staat leben.

Was z.Z. China mit ihren Nobelpreisträgern veranstaltet, wundert mich nicht.

Darüber ärgert man sich hier im (demokratischen) Westen – und das zu Recht!

Was die westlichen Demokratien aber mit ihren eigenen „Dissidenten", wie Julian Assange anstellen, ist nicht nur verwunderlich – das hat NICHTS MIT demokratischen Grundsätzen zu tun!!!

Wie weit, glauben diese Leute eigentlich, können sie noch gehen??!

In Zeiten des Internets werden sie nicht mehr weit kommen.

Das ahnen sie vermutlich – die Tatsache aber wahr haben wollen, das tun sie noch nicht.

Sie werden umdenken müssen – aber sicher nicht mit illegalen Praktiken irgendwelcher totalitärer Staats-Systeme (s.o.) „spielen", wie sie das jetzt tun.

Ich frage mich wirklich nur immer wieder: haben diese ganzen Machtkorrumpierten Spinner immer noch nichts aus der Geschichte gelernt??

Was muss noch passieren, damit sie begreifen, dass ein Stalin, ein Hitler, ein Julius Caesar, ein Alexander „ der Große", ein verdammter Idi Amin und wie die ganzen Verbrecher der Weltgeschichte eigentlich sonst noch heißen, einfach nur Massenmörder waren – und nie wirklich weit mit ihren verbrecherischen Ambitionen kamen ??

Echte Demokratie ist eine echte Chance – und eine große Verantwortung für die Gesellschaft insgesamt. Damit sollte man nicht spielen!

Das vergessen allzugern diese bekloppten, Macht und Gier-besessenen Spinner, die später bestenfalls irgendwelche Memoiren über ihre eigenen Fehler während ihrer „Dienstzeit" (schön)schreiben und währenddessen und dazu üppige „Bemten-Renten" beziehen – aus Steuergeldern, versteht sich.

Die Politik und Diplomatie ist ein dreckiges Geschäft – das ist nichts Neues.

Irgendwie habe ich das untrügliche Gefühl, dass sich da etwas gewaltiges ändert – und Wikileaks erst nur der Anfang ist.

Boulgari

bearbeitet Dezember 11, 2010 von Boulgari

[Faustan]

Schön das auch du, ein paar Jährchen zu spät aber immerhin, durch unsere geliebte deutsche Propaganda-Presse auf Wikileaks aufmerksam geworden bist.

[ruckzuckzock]

Wie weit, glauben diese Leute eigentlich, können sie noch gehen??!

In Zeiten des Internets werden sie nicht mehr weit kommen.

Ich frage mich wirklich nur immer wieder: haben diese ganzen Machtkorrumpierten Spinner immer noch nichts aus der Geschichte gelernt??

Boulgari

Obwohl ich Dir in Deiner Entrüstung völlig zustimme, habe ich diese beiden Zitate herausgegriffen, um darauf zu antworten.

Zu 1 ... Gedrucktes ist tot.

Zu 2 ... Was sollen sie daraus gelernt haben?

Das es funktioniert?

Das haben sie nicht nur gelernt, sondern perfektioniert!

Es funktioniert immer ... im Kleinen wie im Grossen.

Im Kleinen ist es angreifbar ...

In dieser Grössenordnung von der Du sprichst undenkbar!

DU DARFST NIE VERGESSSEN, SIE SAGEN, SIE SIND DIE GUTEN ... Verstehst Du?

Sie bekämpfen die von Dir angeführten Personen.

Bei der Erlangung von Macht geht es grundsätzlich um den eigenen Vorteil ... niemals um Gerechtigkeit.

Es war immer und wird es immer sein ... ein Selbstzweck.

Ruckzuckzock

bearbeitet Dezember 11, 2010 von ruckzuckzock

[dolomon]

@alle

GELD und MACHT und...?

Da fällt mir ein Zitat von J.Ackerman ein. (Chef der Deutschen Bank)

OHNE GEWINN IST ALLES NICHTS!

Ist es das....? Wirklich?

Gruss Dolomon

[Boulgari]

@alle, @Ruckzuckzock,

------

...Im Kleinen ist es angreifbar ...

In dieser Grössenordnung von der Du sprichst undenkbar!

DU DARFST NIE VERGESSSEN, SIE SAGEN, SIE SIND DIE GUTEN ... Verstehst Du?

Sie bekämpfen die von Dir angeführten Personen.

Bei der Erlangung von Macht geht es grundsätzlich um den eigenen Vorteil ... niemals um Gerechtigkeit.

Es war immer und wird es immer sein ... ein Selbstzweck.

Ruckzuckzock

Dir gelingt es tatsächlich, mich auf eine sehr „usanfte" Art und Weise, immer wieder auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen.

Dann kann ich, nach der Lektüre Deiner Aussagen nur hoffen, dass Du mit Deiner (durchaus realistischen) Einschätzung, daneben getippt haben konntest. Vielleicht.

Sonst kann man das ganze „Spiel" eh vergessen – und die Sache wäre völlig hoffnungslos!

Und Du hast Recht: bisher WAR es tatsächlich IMMER so!

Meine Hoffnung aber ist: Jetzt, in dieser @-Zeit, gilt das gefürchtete Dracula-Prinzip:

Nichts fürchten die Lügenbolde mehr, als das LICHT der Öffentlichkeit!

Und dieses ist Dank Internet, überall und nicht mal in China so leicht aufzuhalten – geschweige denn, bei uns im Westen!

Bin sicher kein Anhänger von Platos „Utopia", (dafür liefert mir der Spieltisch immer wieder neue Realitäten und neue Herausforderungen), aberrrr, wie Du weißt:

die Hoffnung stirbt zuletzt!!!

Irgendwie tut sich da etwas.

Da bin ich mir sicher. Schaue Dir nur die Sauerei mit der Schweinegrippe-Geldmacherei-Versuchs-Geschichte genauer an. Die restlichen, unverbrauchten Dosen wurden irgendwo nach Afrika (wiedermal) verschachert...

Und dann diese neulichen, hektischen Terrorwarnungen, nicht nur in Deutschland, die verdächtig eng mit Stuttgart 21 und anderen „Montagsdemos" zusammenfielen..

Zufall? So nach dem Motto: „...seid ruhig, da „Draußen" sehe ich einen bösen Werwolf...", und der will uns fressen....

Ich will die islamistische Terrorgefahr bestimmt nicht verniedlichen: diese verdammten Terrotypen gehören gekreuzigt werden; nein, es ist nur auffällig, mit welcher Akribie und Effizienz der "Deutsche Michel", als Verdauungsschlauch manipuliert und degradiert wird.

Denken „die" wirklich, die Masse ist so dämlich?

Ich sage es immer wieder: differenziertes Denken.

Leute: glaubt niemanden!

Auch mir nicht – bis das (eventuell) durch EIGENE Einsicht möglich wird.

Egal, um was es geht.

@Dolo:

OHNE GEWINN IST ALLES NICHTS!

Ist es das....? Wirklich

Nein, ganz bestimmt NICHT!!

Das wäre sonst ein ganz billiges, einfaches Spiel!

Die Geschichte zeigt es immer wieder, dass es um etwas ganz anders geht - gehen MUSS:

Weder ein Ackermann, nicht Ronald Reagan, die Rothschild Family nicht, und keiner dieser "die dort da Oben-Typen", hatte etwas von dem bloßen materiellen Gewinn wirklich.

Sie haben alle versagt. Während sie lebten - oder postmortem.

Es macht sicher Spaß zu gewinnen - aber: das letzte Hemd hat keine Taschen!

Diese machthungerigen Spinner in den Konzernen und in der Politik vergessen das, weil sie sich, wie die bescheuerten Pharaonen aus dem alten Ägypten, für "die entsandten Gottes" halten!

Bruchlandung im Sarkophag vorprogrammiert.

Auch ganz ohne Wikileaks.

Boulgari

bearbeitet Dezember 11, 2010 von Boulgari

[altersvorsorge]

Demokratie (...) das bessere Konzept (...) wertvolle LEITIDEE (...) Echte Demokratie ist eine echte Chance (...)

@Boulgari

Was ist für Dich "Echte Demokratie"?

Und: Wer bestimmt eigentlich, dass Demokratie das "bessere Konzept" ist?

Ist z. B. Demokratie das "bessere Konzept" für Afghanistan? Wer bestimmt das?

Man könnte auch fragen: Wie universal ist die Demokratie?

Demokratie ist sicherlich EINE gute Idee, aber eher im Sinne Toquevilles, in Verbindung mit Werten und Normen.

altersvorsorge

bearbeitet Dezember 11, 2010 von altersvorsorge

[sachse]

Was ist für Dich "Echte Demokratie"?

altersvorsorge

Ich bin eher ein Freund der "milden Diktatur" bzw. eines "starken Präsidenten".

Warum?

Demokratie bringt ununterbrochen faule Kompromisse hervor.

Demokratisch gewählte Politiker denken nur bis zur nächsten Wahl aber selten an die nächste Generation.

Kein Politiker kann vernünftig entscheiden und z.B. notwendige aber schmerzhafte Einsparungen durchsetzen,

wenn er erneut gewählt werden möchte.

In absehbarer Zeit wird mindestens in Deutschland die Demokratie an ihre Grenzen stoßen.

Spätestens, wenn die Alten die Mehrheit der Wähler stellen, werden sie Denjenigen wählen,

der ihre Renten garantiert.

Die müssen aber die wenigen Jungen aufbringen und das werden die sich nicht gefallen lassen.

Die Jungen haben aber die Macht, denn sie sind z.B. die Polizei und die Armee.

Natürlich wird nun nicht jeder gleich seine Oma abmurksen aber es wird so gewaltige Umwälzungen geben,

dass man es getrost eine Revolution nennen kann.

sachse

[aural]

Ich bin eher ein Freund der "milden Diktatur" bzw. eines "starken Präsidenten".

ich sag mal so:

wenn anstatt britischer anwaltskanzleien, die für internationale großkonzerne arbeiten, die gewählten parlamentarier die wichtigen gesetze verfassen würden, wäre schon viel geholfen.

grüße

s.

[Fritzl]

Hallo Bulgari,

Was muss noch passieren, damit sie begreifen, dass ein Stalin, ein Hitler, ein Churchill, ein Roosevelt, ein Truman, ein Julius Caesar, ein Alexander „ der Große", ein verdammter Idi Amin und wie die ganzen Verbrecher der Weltgeschichte eigentlich sonst noch heißen, einfach nur Massenmörder waren – und nie wirklich weit mit ihren verbrecherischen Ambitionen kamen ??

Entschuldige, das ich Deine Auflistung der Kriegsverbrecher um mehrere Personen erweitere. Denn sie dürfen in dieser elitären Riege der Kriegsverbrecher und Massenmörder, keinesfalls fehlen.

Franklin Delano Roosevelt, Harry S.Truman und Winston Churchill haben sich des Massenmordes Schuldig gemacht und dürfen in diesem Zusammenhang nicht ausgeklammert werden.

Denn Franklin Delano Roosevelt und Winston Churchill waren Verantwortlich für die Terrorbombardements gegen deutsche Städte die von " Bomberharris " in Schutt und Asche gelegt wurden.

Und Harry S.Truman, hatte den Abwurf der Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki befohlen.

Gruß Fritzl

bearbeitet Dezember 20, 2010 von Fritzl

[altersvorsorge]

@Boulgari

Um noch mal auf Deine letzten beiden Beiträge zu kommen:

Dass Wikileaks ein zwar kleiner, aber evolutionärer Baustein in der Veränderung der Welt ist, dürfte jedem bewusst oder unbewusst klar sein.

Die (unmaßgebliche) Frage ist nur: Ist das wirklich erstrebenswelt,

eine vermasste, egalitäre Einheitswelt?

In den zwanziger Jahren des letzten Jahrhunderts haben einige Persönlichkeiten,

selbst ein Ernst Niekisch, sowohl vor dem amerikanischen Einheitsmenschen als

auch vor dem sowjetischen Massenmenschen gewarnt und für die Deutschen einen

Dritten Weg gefordert.

Heute ist (die Betrachtung sei auf den Westen begrenzt) der sowjetische Massenmensch abgelöst worden vom Einheitsmenschen.

Die Vielfalt der Kulturen und Völker geht unwiderbringlich verloren.

Bevor es in spätestens 200 Jahren zu einer Weltregierung kommen wird, zu einer

weltumfassenden digitalen Massendemokratie, wird der "Westen" wegen seiner ideen- und

charakterlosen Anbiederung an die Vermassung sich selbst "abgeschafft" haben, gar nicht mal nur aus biologischen, sondern aus geistig-kulturellen Gründen (was bspw. in dem Sarrazin-Buch gar nicht erwähnt wird).

Was die Menschen wirklich von Gleichheit halten, sieht man tagtäglich bei den von Dir benannten Managern und Politikern: Bei aller propagierten Anti-Diskriminierung wird geradezu pervers über das Instrument des Privateigentums diskriminiert, weil es auf anderer Ebene nicht mehr möglich ist.

Lassen wir den Chinesen, den Iranern, den Russen usw. ihre eigene Kultur, ihre eigenen Menschenrechte, ihre eigene Demokratie. Evolutinäre Veränderungen müssen von innen her kommen, nicht von außen her, als imperialistische Anmaßung im Gewande universaler Menschenrechts- und Demokratierhetorik!

altersvorsorge

P.S. Informationen bedeuten übrigens nicht Wissen, irgendwie habe ich das Gefühl, dass das von einigen Leuten durcheinander gebracht wird.

bearbeitet Dezember 12, 2010 von altersvorsorge

[Boulgari]

@alle,

@Altersvorsorge:

Um noch mal auf Deine letzten beiden Beiträge zu kommen:

Dass Wikileaks ein zwar kleiner, aber evolutionärer Baustein in der Veränderung der Welt ist, dürfte jedem bewusst oder unbewusst klar sein.

Die (unmaßgebliche) Frage ist nur: Ist das wirklich erstrebenswelt,

eine vermasste, egalitäre Einheitswelt?

Was hat Wikileaks mit einer „vermassten, egalitären Welt" zu tun?? Wie kommst Du auf so etwas?

Wenn Verbrechen an der Menschlichkeit in der Welt begangen werden (siehe z.B. YouTube-Video–ZDF-Frontal21), wieso soll das eine „egalitäre" (gleichmachende)Auswirkung auf die Gesellschaft haben??

Altersvorsorge:

Heute ist (die Betrachtung sei auf den Westen begrenzt) der sowjetische Massenmensch abgelöst worden vom Einheitsmenschen.

Die Vielfalt der Kulturen und Völker geht unwiederbringlich verloren.

Ja. das ist in der Tat bedauerlich, dass die Vielfalt verschwindet. Diese Vielfalt wird tatsächlich durch eine Masse konsumgeschädigter Flachdenker abgelöst.Das ist die scheinbar unaufhaltsame „Tendenz".

Trotzdem: die Demokratie IST z.Z. DAS beste Gesellschaftskonzept. Leider wird diese Gesellschaftsform z.Z. durch Lobbyistenarbeit in den Etagen der Politiker extrem unterwandert - nicht nur in Deutschland.

Das ist eine gefährliche Entwicklung – und „Stuttgart 21", die hitzigen Massendemos in Sachen Atomendlager und Castor-Transporte, sind die ersten Anzeichen, dass die Menschen nicht weiter bereit sind, für dumm verkauft zu werden.

Das Internet wird auch dabei als wirksames Instrument benutzt, um sich schneller und effizienter auszutauschen.

Es werden neue Wikileaks auftauchen – noch effizienter, noch extremer.Damit werden die Machthaber in der Zukunft konfrontiert sein..

@Fritzl:Deine Verbrecher-Ergänzung ist Dir gut gelungen. Die Liste ließe sich fortsetzen...

@Sachse:

In absehbarer Zeit wird mindestens in Deutschland die Demokratie an ihre Grenzen stoßen.

Spätestens, wenn die Alten die Mehrheit der Wähler stellen, werden sie Denjenigen wählen,

der ihre Renten garantiert.

Die müssen aber die wenigen Jungen aufbringen und das werden die sich nicht gefallen lassen.

Ja, in dem Bereich wird es sicher gewisse Probleme geben, weil die Bevölkerungspyramide „ auf dem Kopf" stehen wird. Aber, lange nicht so dramatisch, wie Du das glaubst. Durch z.B. staatlich geförderte, private Vorsorge, wird da einiges an Spannung aufgefangen werden können.

Ich sehe eher ein gewaltiges Problem auf Deutschland zukommen von einer ganz anderen Seite: nämlich die absolute Inkompatibilität des Christentums und des (fundamentalistischen) Islams.

Verschärft wird das ganze durch eine , viel höhere Natalität der letztgenannte Bevölkerungsgruppe, so wie deren reale Integrationsunwilligkeit.

Das wird SO NICHT mehr lange gut gehen können – und die Politiker drücken sich um Lösungen, die eigentlich gar nicht so schwer und kompliziert sein müssen.

Prämisse: wer in Deutschland leben möchte, MUSS in der Lage sein, sich mit seiner Umgebung in Wort und Schrift zu verständigen.

Außerdem MÜSSEN die Grundprinzipien des Gastlandes geachtet und befolgt werden.

Aber, auch hier sind nicht die betroffenem Menschengruppen an der Fehlentwicklung "schuld", sondern die faulen Politiker, die eigentlich dafür gewählt und bezahlt werden, um solchen gefährlichen, gesellschaftlichen Verwerfungen vorzubeugen und durch geeignete Maßnahmen rechtzeitig Paroli zu bieten. Das tun sie nicht.

Nicht in Deutschland – und auch eigentlich nirgendwo.

Siehe Kosovo, siehe Irland, Korsika, Zypern etc..etc..

Eigentlich müsste man diese Politiker-Riga, zumindest in den Demokratien, durch echte, Vollblut-Profis ersetzen – sie gut bezahlen – und sagen: Jungs, ihr managt jetzt das Land, wie eine gut funktionierende Firma, die NICHT nur Profit/Wohlstand , sondern vor allem, Frieden im Lande als oberstes Ziel hat. Und wer dabei schlampt, raus..

Aber, da sind wir gefährlich nah an Platos „Utopia" dran.

Boulgari

bearbeitet Dezember 13, 2010 von Boulgari

[altersvorsorge]

Was hat Wikileaks mit einer „vermassten, egalitären Welt" zu tun?? Wie kommst Du auf so etwas?

Wenn Verbrechen an der Menschlichkeit in der Welt begangen werden (siehe z.B. YouTube-Video–ZDF-Frontal21), wieso soll das eine „egalitäre" (gleichmachende)Auswirkung auf die Gesellschaft haben??

Damit wir uns nicht missverstehen: Nach meinem subjektiven Empfinden und nach Maßstäben der Aufklärung, mithin nach spezfisch deutschen, europäischen, also subjektiven Maßstäben, lehne ich, um mal ein Beispiel zu nennen, Todesstrafen durch Steinigung, generelle Zensur usw. ab. Dennoch würde nicht so weit gehen, daraus universelle Forderungen abzuleiten. Haben andere Kulturkreise und Staaten nicht das Recht auf eigene spezifische Maßstäbe? Weshalb soll unser Maßstab universell gültig sein? Der Universalismus ist eine Entstellung der Objektivität. Der Subjektivismus führt zwangsläufig zum Relativismus (alles ist gleichermaßen gültig) und mündet so in die egalitäre Schlußfolgerung des Universalismus (alle sind gleichviel wert). Die digitale Verbreitung von solchen Informationen beschleunigt die Vereinheitlichung von subjektiven Maßstäben.

[altersvorsorge]

Ich sehe eher ein gewaltiges Problem auf Deutschland zukommen von einer ganz anderen Seite: nämlich die absolute Inkompatibilität des Christentums und des (fundamentalistischen) Islams.

Ich würde es so ausdrücken: Das Christentum ist heute nicht mehr kompatibel mit Europa, Europa ist geistig "wurzellos" geworden. Der fundamentalistische Islam ist insofern nicht das Hauptproblem, sondern das Hauptproblem ist die geistige Selbstaufgabe Europas. Welchem Gott huldigt der Westen? Allerhöchstens einer moralinsauren , politisch-korrekten Zivilreligion.

Woran das liegt, kann ich auch nicht erklären. Ich dachte früher, dass vor allem Deutschland eine Art sanfter "Kulturrevolution" durchlaufen habe, aber tendenziell kann man das am gesamten Westen beobachten.

Die schlüssigste Erklärung ist der (vulgäre, vermasste) Relativismus. Stelle sich einer vor, er schlägt eine angesehene deutsche Zeitung, z. B. die FAZ auf, und liest einen Kommentar mit dem Tenor: Das Christentum hat sich als die überlegene Religion erwiesen. Sollte das passieren, würden mindestens 20 Gegenartikel veröffentlicht, die sich entschuldigen für die Diskriminierung anderer Religionen usw.

altersvorsorge

bearbeitet Dezember 12, 2010 von altersvorsorge

[Fritzl]

Hallo Boulgari,

Das Internet wird auch dabei als wirksames Instrument benutzt, um sich schneller und effizienter auszutauschen.

Es werden neue Wikileaks auftauchen – noch effizienter, noch extremer.Damit werden die Machthaber in der Zukunft konfrontiert sein..

Das hoffe ich doch sehr !!!

Denen steht jetzt schon der Angstschweiß auf der Stirn.

Vielleicht steht schon die Mannschaft von Wikileaks auf der " Abschußliste ", was ich sogar stark annehme.

Wir werden sehen, was für " Unfälle " sie in nächster Zukunft alle erleiden werden.

@Fritzl:Deine Verbrecher-Ergänzung ist Dir gut gelungen. Die Liste ließe sich fortsetzen...

Durchaus..........

Gruß Fritzl

PS: Schade das Wikileaks nicht ein paar Unterlagen veröffentlichen konnte, die über 70 Jahre alt sind !

bearbeitet Dezember 13, 2010 von Fritzl

[Fritzl]

Hallo altersvorsorge,

Lassen wir den Chinesen, den Iranern, den Russen usw. ihre eigene Kultur, ihre eigenen Menschenrechte, ihre eigene Demokratie. Evolutinäre Veränderungen müssen von innen her kommen, nicht von außen her, als imperialistische Anmaßung im Gewande universaler Menschenrechts- und Demokratierhetorik!

Vollkommen richtig, der Ansicht bin ich auch !

Gruß Fritzl

bearbeitet Dezember 13, 2010 von Fritzl

[Boulgari]

@alle,@AV,@Fritzl,

@AV:

Was ist für Dich "Echte Demokratie"?

Demos - Kratos

...und NICHT

Lobby(s) -Kratos.

@AV:

Und: Wer bestimmt eigentlich, dass Demokratie das "bessere Konzept" ist?

Der gesunde Menschenverstand und der Wille zu überleben – um nie wieder, "nie wieder" sagen zu müssen.

@AV:

Ist z. B. Demokratie das "bessere Konzept" für Afghanistan? Wer bestimmt das?

Ja. auf jeden Fall! Sogar am Hindukusch!

Aber, langsam. Auch inPapua-Neuguinea haben die Typen dort Bräuche, die eher etwas mit Testosteron- Auswirkungen zu tun haben – als mit Demokratischen Prinzipien (von den P..Köchern mal ganz abgesehen). In Afghanistan ist es ähnlich. Eine Demokratisierung ist ein langsamer Prozess – aber ein sinnvoller.

Natürlich gibt es da immer wieder machtkorrumpierten Spinner, die sich auch in einer Demokratie als „Kaiser" aufführen wollen. In einer lebendigen Demokratie haben solche Spinner einen Verfallsdatum. In einer Diktatur nicht. Das ist ein gewaltiger Unterschied!

Außerdem gibt es die Demokratie nicht im Supermarkt, mit Gebrauchsanweisung und im Sonderangebot. Für die Idee der Demokratie sind Millionen Menschen gestorben - und deren Tod war nicht umsonst.

@AV:

Man könnte auch fragen: Wie universal ist die Demokratie?

Was ist schon wirklich „Universal"?

Aber, z.Z. gibt es auf dem „Markt" der gesellschaftlichen Konzepte eben NICHTS Besseres.Wenn Du das nicht glaubst, @Altersvorsorge, dann versuch´s mal in China – oder Nordkorea - oder auch Papua-Neuguinea...oder..

Aus etwas Gutem, kannst Du immer etwas besseres machen, da nichts wirklich vollkommen und fertig ist.

Aus einer Diktatur, kann man dagegen niemals eine „bessere Diktatur" machen.

@AV:

Demokratie ist sicherlich EINE gute Idee, aber eher im Sinne Toquevilles, in Verbindung mit Werten und Normen.

Ja. Hier hast Du meine volle Zustimmung.Darum geht es nämlich!

Weg mit irgendwelchen Demokratie-Gockels, wie Berlusconis und ähnlichen Typen.Weg mit den Wirtschaft-Lobbyisten/Vertretern aus den Regierunsbezirken und Etagen!!! Raus mit dem Gesindel.Die einzige, wirklich Gefahr für die „echte Demokratie, ist der z.Z. der um sich greifende Lobbyismus.

Das ist Krebsgeschwür der Demokratie – und ein echtes Problem.Siehe z.B. die schäbige Diskussion um die 5€--Hartz IV Regelsatz. Diese leute haben KEINE Lobby. Dann passiert nämlich folgendes, nachzulesen in fast allen Medien..:

Die Bundesregierung plant einen 5 Euro höheren Hartz IV Regelsatz. Dafür werden zahlreiche Ausgaben wie das Elterngeld, das Schulstarterpaket und bislang gültige Berechnungsgrundlagen gestrichen. Faktisch wird der Arbeitslosengeld II Regelsatz ausgerechnet für Familien gekürzt.

Und mir persönlich geht es in erster Linie um die Familien mit Kindern und Alleinerziehende – und wie es den Kindern dort geht.

Muss man sich mal vorstellen: 25% der Kinder in NRW („im reichen Deutschland"), lebt unter der Armutsgrenze!!!!

Während z.B. ein Nonnemacher von der HSH Nordbank, um seine Millionen nicht bangen muss.

Hier:

Nachricht vom 0212.2010

Zwei Millionen Euro für HSH-Chef Nonnenmacher

Der Vorstandschef der HSH Nordbank, Dirk Jens Nonnenmacher, soll nach Informationen der «Süddeutschen Zeitung» (Donnerstag) bei seinem vorzeitigen Ausscheiden zwei Millionen Euro erhalten.

Wohlgemerkt, nach Milliarden-Verlusten seiner Bank.

Während auf der anderen Seite um 5€/Monatlich auf „breiter Front" diskutiert wird – und das noch bei der Kinderarmut in Deutschland???

Verdammt noch mal!

Das ist das, was (eigentlich) u.a.auf den Wikileaksseiten als Nächstes stehen soll – und stehen wird! Nämlich die Banken und deren Machenschaften und Lobby-Arbeit hinter den Kulissen!

Was wiederum irgendein amerikanischer Diplomat über irgendeinen anderen Diplomaten in Europa – oder sonst wo denkt, ist ungefähr so wichtig, wie ein Reissack in China...

Aber, das Internet lernt schnell.

Boulgari

bearbeitet Dezember 13, 2010 von Boulgari

[sachse]

Boulgari' timestamp='1292248209' post='242497'

Aber, z.Z. gibt es auf dem „Markt" der gesellschaftlichen Konzepte eben NICHTS Besseres.dort geht.

In der Affenherde funktioniert Diktatur allerdings und wir sind auch nur Affen im Anzug.

Muss man sich mal vorstellen: 25% der Kinder in NRW („im reichen Deutschland"), lebt unter der Armutsgrenze!!!!

Die Berechnung ist so angelegt, dass diese 25% immer noch "arm" wären, wenn ab morgen jeder in DE 1 Million mehr verdient.

Ich habe in Südostasien wirkliche Arme gesehen und keine Armen mir Waschmaschine, Heizung, Strom, Warmwasser und Farb-TV und teilweise sogar mit Auto.

Mit dem Lobbyismus und "Nieten in Nadelstreifen" gebe ich Dir aber Recht.

sachse

bearbeitet Dezember 13, 2010 von sachse

[hermann]

Moin erstmal

@Sachse

Natürlich wird nun nicht jeder gleich seine Oma abmurksen aber es wird so gewaltige Umwälzungen geben,

dass man es getrost eine Revolution nennen kann.

Aber vorher gehen , nach vorsichtiger Einschätzung, der EURO und der DOLLAR den Bach runter.

Wir haben ja gute Erfahrung mit der D-Mark, die wieder eingeführt wird..

Aber, was machen die Amis?

@Bulgari

Jungs, ihr managt jetzt das Land, wie eine gut funktionierende Firma, die NICHT nur Profit/Wohlstand , sondern vor allem, Frieden im Lande als oberstes Ziel hat. Und wer dabei schlampt, raus..

Leider ist das nicht so vorgesehen. Ganze Heerscharen von Beamten und Bürokraten würden Arbeitslos, oder müssten sich plötzlich sinnvoll betätigen. Undenkbar.

Gruß

hermann

bearbeitet Dezember 13, 2010 von hermann

[altersvorsorge]

@Boulgari

Natürlich möchte ich nicht in China, geschweige denn in Nordkorea leben.

Darum ging es mir in meinen Beiträgen auch nicht.

Es ging mir um die Perspektive, aus der solche Fragen betrachtet werden.

altersvorsorge

[dolomon]

@Alle

Jetzt mal zum praktischen Teil der Diskussion. Wenn schon die allein Erziehende Frau mit 2 Kindern erwähnt wird. Und es die Familie die Unverschuldet in Not gekommen ist, durch Arbeitslosigkeit, gibt. Dann ist doch unser nächstes Umfeld das, wo wir etwas bewirken können. In der großen Politik wie oben angeführt, sind wir ja alle "gut allwissend" Zuhause, bewirken können wir da aber nix, außer unser Stimme einmal in 4 Jahren den "falschen" zu geben.

Seht Euch doch mal in Eurer Umgebung um.....! Sprecht mal mit "Eurem" Pfarrer. Oder dem "Guten" Bekannten vom Sozialamt ( Die dürfen keine Daten raus geben). Schaut doch mal an der Tafel Eures Ortes vorbei und geht da rein. Da Begegnet Ihr denen die wegen "dieser" Politik auf der Strecke geblieben sind. Natürlich Jammern wir alle, aber auf einem sehr hohen Niveau.

Von dem was ich habe und Verdiene gebe ich diesen Leuten, mal "verdeckt", mal offen, etwas ab. (Auch mal als Gutschein im Briefkasten)

Immer wenn ich Gewonnen habe geht ein Anteil davon an diese Familien. Und das nicht nur zu Weihnachten, sondern das ganze Jahr.

In der grossen Politik wirst Du Boulgari, oder Du Fritzl oder Du Sachse, und auch alle anderen nix bewirken. Aber hier im kleinen, in der nächsten Umgebung da wo man vor Ort ist , da kann Mann.

Ich denke das , das einige von uns auch schon tun.

Ich hoffe das Wikileaks nicht stirbt.

Gruss Dolomon

[Fritzl]

Hallo dolomon,

Ich hoffe das Wikileaks nicht stirbt.

Das Portal an sich nicht, dessen bin ich mir fast sicher.

Denn es gibt Weltweit sehr viele Sympathisanten, auch mit solchen Idealen, wo man meinte die gibt es nicht mehr.

Aber die Verantwortlichen von Wikileaks, das heißt Julian Assange und seine engsten Mitarbeiter, werden in Zukunft um ihr Leben fürchten müssen.

Das diese Gefahr besteht und real ist, zeigt der Mordaufruf von amerikanischen Politikern.

Gruß Fritzl

[aural]

Aber die Verantwortlichen von Wikileaks, das heißt Julian Assange und seine engsten Mitarbeiter, werden in Zukunft um ihr Leben fürchten müssen.

Das diese Gefahr besteht und real ist, zeigt der Mordaufruf von amerikanischen Politikern.

die falschmeldung von der forderung der todesstrafe (oder der ermordung) für assange macht seit etwa einer woche die runde quer durch sämtliche deutsche medien, von bild bis spiegel und faz...

die falschmeldung beruht auf einem aus dem zusammenhang gerissenen zitat von mike huckabee.

[Fritzl]

17.12.2010 Artikel

Ron Paul

Ron Paul verteidigt WikiLeaks im US-Kongress: Bestraft nicht den Boten – hört auf, das Volk zu belügen!

In den vergangenen Wochen hat die Veröffentlichung als geheim eingestufter Dokumente durch WikiLeaks für erhebliche Aufregung gesorgt. Angesichts der hysterischen Reaktion fragt man sich, ob es sich hier nicht um ein klassisches Beispiel dafür handelt, den Überbringer einer schlechten Nachricht zu töten. Entgegen allen Behauptungen hat die Veröffentlichung der Dokumente, obwohl sie als geheim eingestuft wurden, bisher niemandem Schaden zugefügt. Allerdings hat es die Regierung in eine ziemlich peinliche Situation gebracht. Kontrolle über unser »Weltreich« einzubüßen, steht bei den verantwortlichen Neokonservativen nicht hoch im Kurs.

Weitere Informationen belegen, dass Saudi-Arabien zu den wichtigsten Unterstützern und Geldgebern von Al Qaida gehört. Dies sollte uns alle in höchstem Maße alarmieren, da wir dieses Regime, das die Scharia praktiziert, maßgeblich stützen. Und es untermauert die Tatsache, dass es vor dem 11. September im Irak keine Al Qaida gab und wir aufgrund der Lüge, es gebe dort Al Qaida, den Krieg gegen den Irak begannen. Jetzt behaupten Experten, Julian Assange, der für die Veröffentlichung verantwortlich sei, habe ein schreckliches Verbrechen begangen und müsse unbedingt wegen Verrat angeklagt und hingerichtet oder sogar ermordet werden.

Aber wir sollten uns zumindest die Frage stellen, wie die amerikanische Regierung einen australischen Staatsbürger wegen Verrats amerikanischer Geheiminformationen anklagen kann, die er noch nicht einmal selbst gestohlen hat? Und wenn WikiLeaks wegen der Veröffentlichung der als geheim eingestuften Dokumente angeklagt werden soll, warum dann nicht auch die Washington Post, die New York Times und andere, die alle Teile dieser Dokumente veröffentlichten? Und tatsächlich fordern einige Kongressmitglieder genau das.

Die New York Times wurde 1971 aufgrund einer Entscheidung des Obersten Gerichtshofes der USA wegen der Veröffentlichung der sogenannten Pentagon-Papiere nicht angeklagt. Daniel Ellsberg musste keinen Tag im Gefängnis verbringen, obwohl er an der Beschaffung dieser Dokumente maßgeblich beteiligt gewesen war. Die Pentagon-Papiere wurden sogar durch Senator Mike Gravel in die Akten und Protokolle des Kongresses aufgenommen, ohne dass dadurch gegen ein Sicherheitsgesetz verstoßen wurde. Damals betrachteten viele die Veröffentlichung dieser als geheim eingestuften Dokumente als Verbrechen, und diejenigen, die uns in den Vietnamkrieg hineingelogen hatten und seine Verlängerung und Ausweitung befürworteten, waren außer sich. Aber die Pentagon-Papiere enthüllten, dass wir im Zusammenhang mit dem Zwischenfall im Golf von Tonkin belogen worden waren – eine bis heute wirkende, traurige und tragische Episode unserer Geschichte.

Ebenso wie der Vietnamkrieg gründete auch der Krieg gegen den Irak auf Lügen. Wir wurden niemals durch irakische Massenvernichtungswaffen oder durch Al-Qaida aus dem Irak bedroht, aber der Angriff auf den Irak basierte auf diesen Falschinformationen. Jede Nachricht oder Information, die die offizielle Propaganda für den Krieg im Mittleren Osten in Frage stellt, ist der Regierung und den Befürwortern dieser unnötigen Kriege unwillkommen. Nur wenige sind daran interessiert, die Verbindung zwischen unserer Außenpolitik und unserer Präsenz im Mittleren Osten einerseits und der Terrorgefahr andererseits zu verstehen. Die Offenlegung unserer Absichten und des Charakters unserer Präsenz in so vielen moslemischen Ländern bedroht unser »Weltreich«, und jede Enthüllung dieser Wahrheit wird von den Verantwortlichen sehr verübelt.

Einige Fragen, die es verdienen, bedacht zu werden:

1. Verdient es die amerikanische Bevölkerung nicht, die Wahrheit über die anhaltenden Kriege im Irak, Afghanistan, Pakistan und dem Jemen zu erfahren?

2. Stellt sich nicht die wichtigere Frage, wie ein einfacher Armeeangehöriger Zugang zu solchen Mengen an Geheiminformationen haben konnte?

3. Warum richten sich die Angriffe vor allem gegen Julian Assange, der für die Veröffentlichung verantwortlich ist, aber nicht gegen die Regierung, die die Sicherheit dieser Geheiminformationen nicht garantieren konnte?

4. Jedes Jahr bezahlen wir 80 Mrd. Dollar für das Sammeln von Geheiminformationen – bekommen wir dafür überhaupt einen angemessenen Gegenwert?

5. Was trägt die Verantwortung für die höhere Zahl von Todesopfern: dass wir in den Krieg hineingelogen wurden, oder die Veröffentlichung von WikiLeaks oder die Pentagon-Papiere?

6. Sollte Assange wegen der Veröffentlichung von Informationen, die er nicht gestohlen hat, verurteilt werden, welche Folgen hat das in Zukunft für das Recht auf Meinungs- und Informationsfreiheit und die Unabhängigkeit des Internets?

7. Ist es nicht möglich, dass der eigentliche Grund für die fast einhelligen Angriffe gegen WikiLeaks eher darin zu suchen ist, dass eine extrem fehlerhafte Außenpolitik imperialen Anstrichs insgeheim aufrechterhalten werden soll, und weniger in Problemen der nationalen Sicherheit?

8. Besteht nicht ein erheblicher Unterschied zwischen der Veröffentlichung als geheim eingestufter Dokumente, die dem Feind in Zeiten eines erklärten Krieges helfen – das wäre nämlich Verrat –, und der Veröffentlichung von Informationen, die enthüllen, dass unsere Regierung lügt und geheime Kriege, Vernichtung von Leben und Korruption fördert?

9. Wurde es nicht einmal als »patriotisch« bezeichnet, sich gegen eine Regierung zu wehren, die eine falsche Politik betreibt?

Thomas Jefferson hatte Recht, als er den Rat gab: »Die Wachsamkeit sollte niemals nachlassen.«

Info : wahrheitfuerdeutschland.info

.............

Ron Paul

Der US-Kongressabgeordnete Dr. Ron Paul aus Texas genießt in den USA landesweites Ansehen als oberster Verteidiger der Freiheit in der heutigen Politik.

Der Arzt war elf Legislaturperioden lang Kongressabgeordneter für den US-Bundesstaat Texas. 2008 bewarb er sich für das Amt des Präsidenten. Sein Wahlkampf führte zur Bildung der landesweiten End the FED-Bewegung, die vor allem bei jungen Leuten Zuspruch findet. In Washington ist Dr. Paul der wichtigste Verfechter einer verfassungstreuen Regierung, persönlicher Freiheit, niedriger Steuern, freier Märkte, des Friedens und einer Rückkehr zu einer soliden Geldpolitik, die auf einer warengedeckten Währung beruht. Bei seinen Kollegen im Kongress und bei seinen Wählern ist er für sein konsequentes Abstimmungsverhalten im Repräsentantenhaus bekannt: Dr. Paul stimmt nie für eine Gesetzesvorlage, wenn die vorgeschlagene Maßnahme nicht ausdrücklich von der Verfassung autorisiert ist. Mit den Worten des ehemaligen Finanzministers William Simon stellt Dr. Paul die »einzige Ausnahme in der Bande der 535« auf dem Capitol Hill dar.

bearbeitet Dezember 18, 2010 von Fritzl

[aural]

so, lieber fritzl, dann lies dir das mal genau durch und studiere bitte auch die originalquellen:

BILDblog schrieb am 17.12.:

Die "New York Times" immerhin korrigierte sich am Mittwoch:

The Media Equation column on Monday (…) described incorrectly, in some copies, comments by Mike Huckabee, the former Arkansas governor, in which he called for the execution of those responsible for the WikiLeaks disclosures. Mr. Huckabee was referring to Bradley Manning, the person suspected of originally supplying the cables — not to Julian Assange, the founder of WikiLeaks, who disseminated them.

das ist dir jetzt vermutlich nicht deutsch genug, oder? hab jetzt aber keine lust, zu übersetzen... musst du dich wohl mal überwinden und undeutsches schriftgut konsumieren.

Jetzt behaupten Experten, Julian Assange, der für die Veröffentlichung verantwortlich sei, habe ein schreckliches Verbrechen begangen und müsse unbedingt wegen Verrat angeklagt und hingerichtet oder sogar ermordet werden.

dieser spruch "jetzt behaupten experten" ist DER standardsatz, an dem man festmachen kann, dass es sich um eine ente handelt. zumindest sollte man dann vorsicht walten lassen und andere quellen zurate ziehen. der von dir kopierte artikel ist von schlechtester journalistischer qualität, da er keine quellen nennt, sondern nur kryptisch von "experten" spricht. die nicht näher genannten "experten" sind dann meist mitglieder der eigenen redaktion, die agenturtexte falsch übersetzen oder (absichtlich?) fehlinterpretieren.

ich sags nochmal deutlicher: auch in den USA (wie man oben sieht) wurde dieses interview von huckabee falsch wiedergegeben (was zur redundanten volte von ron paul führte). das hat in den USA, später in deutschland alles losgetreten. wird es dadurch besser, dass er "nur" den tod des "verräters" fordert? nein, natürlich nicht. ein politiker, der den tod anderer menschen fordert, ist untragbar (was huckabee sowieso ist). aber er hat definitiv NICHT den tod von assange gefordert.

nur, um es zu verdeutlichen: ich habe große sympathie für wikileaks (und größten respekt vor den menschen, die wikileaks mit dokumenten versorgen. ich hoffe echt, dass manning so wenig schaden wie möglich davonträgt) und schätze es auch, dass es menschen gibt, die ideale haben und dafür sorgen, dass die presse wirklich die vierte gewalt im staate ist und nicht nur hofberichterstattung macht. nur bist du leider zu hohl, um festzustellen, dass die ideale von assange nicht das geringste mit den idealen (ich würde da eher von "krankheitsbildern" sprechen) der rechtsradikalen amerikanischen truther-szene zu tun haben.

dass du vom kopp-verlag zitierst, war mir ja klar.

ein kleiner hinweis, für diejenigen, die den verlag nicht kennen:

Der Kopp-Verlag verfügt über Anbindung zur deutschen rechten Szene. So existiert eine enge Kooperation mit dem rechtsextremen Tübinger Grabert-Verlag und es existierte früher eine derartige Beziehung zum rechts-neuheidnischen Arun-Verlag. Kopp verlegt auch Bücher des rechten Leopold Stocker Verlags und des Ares-Verlags. In rechten Publikationen wird Werbung für den Kopp Verlag geschaltet, beispielsweise in der nationalliberalen Monatszeitschrift eigentümlich frei oder der ultrarechten Wochenpostille Junge Freiheit. Der Kopp Verlag wirbt auch in der ADAC Motorwelt. Eine Werbeanzeige im Jahre 2008 für ein Udo Ulfkotte-Buch in der Zeitschrift "Deutsche Polizei" sorgte für Proteste seitens der Polizei-Gewerkschaft. Der Kopp-Verlag hatte zur Vermarktung dieses einen Buchs sogar eine eigene Domain im Internet eingerichtet.

Das Gemeinschaftswerk der Evangelischen Publizistik stellte fest, dass sich die Autorenliste des Kopp-Verlags wie ein Who-is-Who der deutschen Verschwörungsliteratur lese, darunter einige mit Nähe zu rechtem und esoterischem Gedankengut, die in der rechten Szene gerne rezipiert werden. Vertrieben werden zudem auch Bücher von Jan Udo Holey, dessen Werke durchsetzt mit rechtsextremer Esoterik sind.

und nun noch was alternatives zu ron paul, was bedeutend näher an der realität dran ist, als die von fritzl gepostete propaganda:

Ron Paul gilt als rechts-konservativer Libertarian und Ansichten von ihm sind in der einschlägigen "American Free Press" (Vorgänger war die rassistische und antisemitische "The Spotlight") zu finden. Als Libertarian vertritt er den Kreationismus und ist Gegner des Abtreibungsrechts. Er trat für das Recht auf privaten Waffenbesitz ein, und wandte sich häufig gegen so genannte "aliens", mit denen er Einwanderer aus Mexiko und anderen Staaten meinte. In den Ron Paul-Newslettern vertritt er rassistische Ansichten

[...]

Als Arzt lehnt Paul eine zwingend vorgeschriebene "social security" ab, die eine gesetzlich garantierte Gesundheitsversorgung vorsieht. Die amerikanische Sozialversicherung sei ohnehin pleite und daran seien hauptsächlich die illegalen "aliens" schuldig. Die "universal healthcare" nach europäischem Vorbild wird von ihm genauso abgelehnt wie auch private Krankenversicherungen,... Paul gilt auch als Ablehner einer Impfung gegen das A/H1N1/09 (Schweinegrippe-Virus). Die Überwachungsbehörde FDA sei hingegen hinderlich.

Kinder sollten von ihren Eltern selbst unterrichtet werden (homeschooling), der Staat habe sich aus der Erziehung herauszuhalten. Kreationistischen und fundamentalchristlichen Lerninhalten würde somit der Weg geebnet. Das Schulwesen solle nur noch durch lokale Steuern gedeckt werden, wobei private und religiöse Schulen zu fördern seien.

kann man auf xxxxxxx nachlesen. dort stehen auch alle originalquellen.

ron paul ist alles andere als ein angesehener kämpfer für bürgerrechte in amerika. nicht mal unter den amis. er ist ein rassist, antisemit, religiöser fundamentalist und krankhafter verschwörungstheoretiker, den kein seriöser journalist und politiker in den USA für voll nimmt. und zwar zurecht.

fritzl, lies endlich mal richtige journalisten und nicht immer deine spinnerten, rechtsradikalen verschwörungstheoretiker! haben dir die 1000 jahre von 33 bis 45 noch nicht gereicht?

ich finde das echt ungeheuerlich, dass du dich nicht mal ansatzweise schämst, so ein gedankengut zu verbreiten.

bearbeitet Dezember 18, 2010 von aural

[K. Hornblau]

so, lieber fritzl, dann lies dir das mal genau durch und studiere bitte auch die originalquellen:

BILDblog schrieb am 17.12.:

Die "New York Times" immerhin korrigierte sich am Mittwoch:

The Media Equation column on Monday (…) described incorrectly, in some copies, comments by Mike Huckabee, the former Arkansas governor, in which he called for the execution of those responsible for the WikiLeaks disclosures. Mr. Huckabee was referring to Bradley Manning, the person suspected of originally supplying the cables — not to Julian Assange, the founder of WikiLeaks, who disseminated them.

das ist dir jetzt vermutlich nicht deutsch genug, oder? hab jetzt aber keine lust, zu übersetzen... musst du dich wohl mal überwinden und undeutsches schriftgut konsumieren.

dieser spruch "jetzt behaupten experten" ist DER standardsatz, an dem man festmachen kann, dass es sich um eine ente handelt. zumindest sollte man dann vorsicht walten lassen und andere quellen zurate ziehen. der von dir kopierte artikel ist von schlechtester journalistischer qualität, da er keine quellen nennt, sondern nur kryptisch von "experten" spricht. die nicht näher genannten "experten" sind dann meist mitglieder der eigenen redaktion, die agenturtexte falsch übersetzen oder (absichtlich?) fehlinterpretieren.

ich sags nochmal deutlicher: auch in den USA (wie man oben sieht) wurde dieses interview von huckabee falsch wiedergegeben (was zur redundanten volte von ron paul führte). das hat in den USA, später in deutschland alles losgetreten. wird es dadurch besser, dass er "nur" den tod des "verräters" fordert? nein, natürlich nicht. ein politiker, der den tod anderer menschen fordert, ist untragbar (was huckabee sowieso ist). aber er hat definitiv NICHT den tod von assange gefordert.

nur, um es zu verdeutlichen: ich habe große sympathie für wikileaks (und größten respekt vor den menschen, die wikileaks mit dokumenten versorgen. ich hoffe echt, dass manning so wenig schaden wie möglich davonträgt) und schätze es auch, dass es menschen gibt, die ideale haben und dafür sorgen, dass die presse wirklich die vierte gewalt im staate ist und nicht nur hofberichterstattung macht. nur bist du leider zu hohl, um festzustellen, dass die ideale von assange nicht das geringste mit den idealen (ich würde da eher von "krankheitsbildern" sprechen) der rechtsradikalen amerikanischen truther-szene zu tun haben.

dass du vom kopp-verlag zitierst, war mir ja klar.

ein kleiner hinweis, für diejenigen, die den verlag nicht kennen:

Der Kopp-Verlag verfügt über Anbindung zur deutschen rechten Szene. So existiert eine enge Kooperation mit dem rechtsextremen Tübinger Grabert-Verlag und es existierte früher eine derartige Beziehung zum rechts-neuheidnischen Arun-Verlag. Kopp verlegt auch Bücher des rechten Leopold Stocker Verlags und des Ares-Verlags. In rechten Publikationen wird Werbung für den Kopp Verlag geschaltet, beispielsweise in der nationalliberalen Monatszeitschrift eigentümlich frei oder der ultrarechten Wochenpostille Junge Freiheit. Der Kopp Verlag wirbt auch in der ADAC Motorwelt. Eine Werbeanzeige im Jahre 2008 für ein Udo Ulfkotte-Buch in der Zeitschrift "Deutsche Polizei" sorgte für Proteste seitens der Polizei-Gewerkschaft. Der Kopp-Verlag hatte zur Vermarktung dieses einen Buchs sogar eine eigene Domain im Internet eingerichtet.

Das Gemeinschaftswerk der Evangelischen Publizistik stellte fest, dass sich die Autorenliste des Kopp-Verlags wie ein Who-is-Who der deutschen Verschwörungsliteratur lese, darunter einige mit Nähe zu rechtem und esoterischem Gedankengut, die in der rechten Szene gerne rezipiert werden. Vertrieben werden zudem auch Bücher von Jan Udo Holey, dessen Werke durchsetzt mit rechtsextremer Esoterik sind.

und nun noch was alternatives zu ron paul, was bedeutend näher an der realität dran ist, als die von fritzl gepostete propaganda:

Ron Paul gilt als rechts-konservativer Libertarian und Ansichten von ihm sind in der einschlägigen "American Free Press" (Vorgänger war die rassistische und antisemitische "The Spotlight") zu finden. Als Libertarian vertritt er den Kreationismus und ist Gegner des Abtreibungsrechts. Er trat für das Recht auf privaten Waffenbesitz ein, und wandte sich häufig gegen so genannte "aliens", mit denen er Einwanderer aus Mexiko und anderen Staaten meinte. In den Ron Paul-Newslettern vertritt er rassistische Ansichten

[...]

Als Arzt lehnt Paul eine zwingend vorgeschriebene "social security" ab, die eine gesetzlich garantierte Gesundheitsversorgung vorsieht. Die amerikanische Sozialversicherung sei ohnehin pleite und daran seien hauptsächlich die illegalen "aliens" schuldig. Die "universal healthcare" nach europäischem Vorbild wird von ihm genauso abgelehnt wie auch private Krankenversicherungen,... Paul gilt auch als Ablehner einer Impfung gegen das A/H1N1/09 (Schweinegrippe-Virus). Die Überwachungsbehörde FDA sei hingegen hinderlich.

Kinder sollten von ihren Eltern selbst unterrichtet werden (homeschooling), der Staat habe sich aus der Erziehung herauszuhalten. Kreationistischen und fundamentalchristlichen Lerninhalten würde somit der Weg geebnet. Das Schulwesen solle nur noch durch lokale Steuern gedeckt werden, wobei private und religiöse Schulen zu fördern seien.

kann man auf xxxxxxx nachlesen. dort stehen auch alle originalquellen.

ron paul ist alles andere als ein angesehener kämpfer für bürgerrechte in amerika. nicht mal unter den amis. er ist ein rassist, antisemit, religiöser fundamentalist und krankhafter verschwörungstheoretiker, den kein seriöser journalist und politiker in den USA für voll nimmt. und zwar zurecht.

fritzl, lies endlich mal richtige journalisten und nicht immer deine spinnerten, rechtsradikalen verschwörungstheoretiker! haben dir die 1000 jahre von 33 bis 45 noch nicht gereicht?

ich finde das echt ungeheuerlich, dass du dich nicht mal ansatzweise schämst, so ein gedankengut zu verbreiten.

aural, willst Du jetzt die kriminellen Machenschaften der faschistischen US Regierung gutheissen ?

Dieser Folterbande. Irak Krieglüge, Afghanistan Lüge, 9/11 Lüge.

Richtigen Journalismus gibt es in Deutschland kaum noch, die MSM's sind in der Hand von Lobbyisten,

nicht Lobbyisten des Volkes oder kleinen Bürgers.

Wir brauchen nicht den Kopp Verlag zitieren, Freeman von Alles Schall und Rauch reicht mir schon.

K.H.