Rücklauf

[charly22]

user-freundlichen Benutzeroberfläche

auch für die ältere Zokkergeneration.

was geht hier denn jetzt ab?

gruß charly

[Nachtfalke]

.

"...Prüfgebühr für Eignungstest = € 800,00 im Voraus zahlbar.

Für Dich - linksseitig nicht voll belastbar - könnte eine solche Software sicherlich vorteilhaft sein..."

Na. Da kriege ich doch wohl einen Nachlass.

Einseitig brauche ich dann nur die Hälfte zu zahlen?

(... ...dafür brauche ich dann übrigens keine Quittung )

Du scheinst ein erfolgreicher Spieler zu sein.

Das setzt betriebswirtschaftliches Verständnis voraus.

"...Prüfgebühr für Eignungstest = € 800,00 im Voraus zahlbar...

...Bisher hat noch niemand den Eignungstest bestanden,

es haben sich nur "Hirnrissige" angemeldet..."

Macht doch nichts so rechnet sich's wenigstens.

"...Unterbringungskosten incl. Verpflegung übernehme ich.

Ich freue mich auf Deine Anmeldung..."

Prima, Moni ich hätte auch gar nicht gewusst,

wie ich die 3 Monate Testzeit ansonsten finanziell überstanden hätte

@ Charly

"...user-freundliche Benutzeroberfläche auch für die ältere Zokkergeneration..."

was geht hier denn jetzt ab..?"

Na, mit automatischer Bildschirmlupe,

behindertengerechter Digitalergonomie,

Weckerfunktion während des Schläfchens

(damit man den Positivlauf nicht verpasst)

und für den Sachsen die obligatorische... ... ...

... ... ...Nachspieltaste

damit der Kopf nicht platzt.

Und schon haben wir die Zutaten für's optimierte Rücklaufspiel.

Nachtfalke.

.

[tkr.kiel]

hallo rouletteforscher

mich würde mal eure meinung zum thema "rücklauf" interessieren.

eigentlich dürfte es ihn ja gar nicht geben, den die vergangenen zahlen

haben ja keinen einfluss auf die zukünftigen.

aber trotzdem ist er allgegenwärtig,wie kann man sich das erklären?

gruß charly

Moin Klaus,

habs mir nun angeschaut, meine Meinung zu Deiner Fräge:

Du hast Recht sie haben keinen Einfluss, und dennoch ist der Zufall so unerbittlich bei einem einwandfreien Zufallsgenerator langfristig alle möglichkeiten durchzuspielen. Irgendwann kommt sogar nach der Zero die verflixte 17...

Mein Spiel....

Kommt die Zero baller ich die 17 zu bis zum geht nicht mehr.... und manchmal treffe ich sogar, aber in 36 von 37 fällen halt nicht....

Einen Rücklauf gibt es nur für uns Menschen...

Bist du schon mal von einem Vogel ange-A-A-T worden???

Wenn ja, müsstest du nur noch wissen wie oft ein Vogel schon über dich geflogen ist, ohne zu treffen, dann hast du die ungefähre Häufigkeit wann mal einer trifft...

Wenn nein, seh Dich bloss vor, denn zufällig wird Dich irgendwann mal einer treffen, wenn er gerade am abkaka-machen iss....

das nennt sich dann wohl nicht mehr Rücklauf oder?

Der Rücklauf, den Du meinst, der scheint mir auch nur daher zu kommen, das wir versuchen beim Roulette zu lernen... Einen Tag vorher hat man immer auf rot gewonnen, was spielt man also heute... ??? Rot??? nur doof wenn dann schwarz kommt und man traut sich nicht schwarz zu setzen, weil man ja weiss das der Rücklauf irgendwann kommt, nur leider zockt man so lange auf Rot rum, bis man den rücklauf vom Girokonto nicht mehr aufhalten kann, weil einfach kein Geld mehr drauf ist...

Naja ich bin auch schon etwas sarkastisch, aber es ist so....

glaub ich

Ich bewundere Deine und der vielen anderen Leute ausdauer!

Ob man verliert oder gewinnt liegt ganz an einem selbst, nicht versuchen beim roulette über den Zufall zu lernen, versuchen sich selbst kennenzulernen und schlechte Spiele (nach Beobachtung) einfach meiden.... Wenn der sogenannte "Vorlauf" kommt, vorsichtig setzen und mit kleinen gewinnen gehen!

Gruß

Thomas

[Purist]

..also Moment mal..

Ist das nun die Reihenfolge: Vorlauf -> Rücklauf -> Einlauf (vom Bankberater)?

[tkr.kiel]

..also Moment mal..

Ist das nun die Reihenfolge: Vorlauf -> Rücklauf -> Einlauf (vom Bankberater)?

Ja genau so könnte man es deuten, hehe :

[larissa333]

(zieh dir aber das hier auf jeden fall mal rein)

Ja Charly.

Ich habs mir reingezogen (viel wars ja nicht)

Aber was ist denn nun der Rücklauf eigentlich?

Nachtfalke hat mal geschrieben, dass es genau genommen keinen Rücklauf gibt.

Was ist denn nun Sache?

Gibts sonst noch interessantes über das Thema?

(dass ich nicht so lange suchen muss!)

LG Larissa

[charly22]

Aber was ist denn nun der Rücklauf eigentlich?

Nachtfalke hat mal geschrieben, dass es genau genommen keinen Rücklauf gibt.

moin larissa

doch gibt es,du wirst es selber merken wenn du demnächst im casino spielst,denk

an den alten charly ,wenn deine gewinne langsam wieder dahin schmelzen und

der RÜCKLAUF einsetzt.

gruss charly

bearbeitet Dezember 19, 2009 von charly22

[charly22]

Was ist denn nun Sache?

Gibts sonst noch interessantes über das Thema?

(dass ich nicht so lange suchen muss!)

LG Larissa

wenn du die unabhängigkeit der coups zueinander meinst,wäre das hier http://www.roulette-forum.de/Wieder-mal-warten-t10477.html vieleicht noch ganz interessant,musst aber

etwas länger lesen.

gruss charly

[msoprofi]

hallo rouletteforscher

mich würde mal eure meinung zum thema "rücklauf" interessieren.

eigentlich dürfte es ihn ja gar nicht geben, den die vergangenen zahlen

haben ja keinen einfluss auf die zukünftigen.

aber trotzdem ist er allgegenwärtig,wie kann man sich das erklären?

gruß charly

den die vergangenen zahlen

haben ja keinen einfluss auf die zukünftigen.

... gerade die vergangenen Zahlen sind es die eine Erwartungshaltung auf die Zukünftige(n) erzeugt.

Allein dir vergangenen Zahlen bestimmen, welchen Einfluss die Zukünftige Zahl haben wird.

Die vergangene Zahl bestimmt, ob die nächste "Anfang" einer Serie sein darf oder nur "zugehörig"

Die vergangenen Zahlen legen auch fest, wieviel Stück ich auf die Zukünftige setzen kann.

oder anders ...

Der Groupier nimmt die Kugel aus der Null.

Beim nächsten Turn fällt sie nach 17 Runden und 2 weiteren Felder In die 3.

Bei haargenau physikalisch gleichem Ablauf, kann sie aber nicht in die 3 fallen,

wenn er sie vorher aus der 15 geholt hätte.

Somit hingen die Null und die 3 doch irgendwie miteinander zusammen. :-) Oder ?

Und nun zum Rücklauf.

Wenn sich ein statistischer "Ausreisser" wieder seinem in der Unendlichkeit liegendem Mittelwert nähert

ist das doch kein Rücklauf. Das ist eher ein Zeichn von "besserer Einsicht"

Und auf dem Weg zu dem in der Unendlichkeit liegendem Mittelwert. ist noch ausreichend Zeit und Raum für weitere Ausreisser.

Alles eine Sache des Standpunkts (Bezugssystems). Ein Ball der einen Berg wieder runterrollt ist nicht rückläufig, denn er strebt seinem energetischen Ruhezustand entgegen.

Alles nicht so ernst gemeint :-).

Als weiteres Diskussionsthema möchte ich mal folgende These in den Raum stellen.

Der absolute Stillstand läßt sich nur erreichen, wenn man sich entgegegn der Erdrotation bewegt.

In diesem Sinne..

Gruß

Claus

[sachse]

Der absolute Stillstand läßt sich nur erreichen, wenn man sich entgegegn der Erdrotation bewegt.

........oder wenn "Staub zu Staub" geworden ist.

sachse

[charly22]

Die vergangene Zahl bestimmt, ob die nächste "Anfang" einer Serie sein darf oder nur "zugehörig"

Gruß

Claus

dieser satz trifft genau ins schwarze

es kann gar keine einzelne zahl geben,im roulettetechnischen sinne,nur mit "der zahl der vergangenheit" macht das ganze überhaupt sinn.

als beispiel,das spiel von thomas auf eine pleinwiederholung innerhalb von einem coup http://www.roulette-forum.de/unsichtbare-coups-t11607.html

gruss charly

bearbeitet Januar 19, 2010 von charly22

[charly22]

Aber was ist denn nun der Rücklauf eigentlich?

LG Larissa

der RÜCKLAUF ist die polizei der mathematik,hat es der spieler zb.auf ec geschafft,ins plus zu kommen

sorgt sie dafür,das die gerechtigkeit wieder hergestellt wird.

WIE der spieler es geschafft hat ins plus zu kommen ist egal,die ec ist uninteressant,nur DAS er es

geschafft hat,interessiert den RÜCKLAUF.

denn 18 darf nicht mehr sein wie 19. :shock:

gruss charly :shock:

bearbeitet Mai 19, 2010 von charly22

[Spielkamerad]

der RÜCKLAUF ist die polizei der mathematik,hat es der spieler zb.auf ec geschafft,ins plus zu kommen

sorgt sie dafür,das die gerechtigkeit wieder hergestellt wird.

WIE der spieler es geschafft hat ins plus zu kommen ist egal,die ec ist uninteressant,nur DAS er es

geschafft hat,interessiert den RÜCKLAUF.

denn 18 darf nicht mehr sein wie 19.

gruss charly

hallo charly,

klar das dies mich erstmal etwas verwirrt. das zu verstehen, fehlen mir wohl 10 seiten. deshalb nur mal eine frage.

was interessiert danach eigentlich den rücklauf? da ja die 19 nicht mehr wie 18 sein darf.

gruss spielkamerad

[charly22]

was interessiert danach eigentlich den rücklauf? da ja die 19 nicht mehr wie 18 sein darf.

gruss spielkamerad

doch,doch die 19 darf mehr sein wie die 18 und muss es auch und das interessiert den rücklauf.

am besten man stellt sich das so vor:

du hast alle roten zahlen(18) und das casino hat alle schwarzen zahlen und die zero(19)

jede zahl die fällt wird in eine liste eingetragen,links jede rote zahl,rechts jede schwarze und die zero.

deine linke seite in der alle roten zahlen eingetragen werden,kann zwar eine zeit lang in führung gehen,

aber langfristig,wird die rechte seite,die linke überholen.

der RÜCKLAUF ist nun dafür zuständig,das deine linke seite,wenn sie denn vorne liegt,wieder zurückläuft

und von der rechten seite überholt wird.

gruss charly

bearbeitet Mai 19, 2010 von charly22

[sachse]

Hallo Charly,

ich habe es schon ein paar Mal angeregt aber es hat sich noch niemand gefunden, der es in Angriff genommen hat.

Ich möchte ohne Zero eine zufällig generierte Permanenz für Gerade und Ungerade über 1 Milliarde Zahlen haben.

Diese sollte graphisch dargestellt werden und zwar als rote und grüne Kurven für die beiden Chancen.

Dann könnte man sehen, ob sich die Kurven kreuzen(Rücklauf) oder ob sie eventuell immer weiter auseinander driften.

sachse

[charly22]

Hallo Charly,

Ich möchte ohne Zero eine zufällig generierte Permanenz für Gerade und Ungerade über 1 Milliarde Zahlen haben.

Diese sollte graphisch dargestellt werden und zwar als rote und grüne Kurven für die beiden Chancen.

Dann könnte man sehen, ob sich die Kurven kreuzen(Rücklauf) oder ob sie eventuell immer weiter auseinander driften.

sachse

moin sachse

vieleicht macht hütchen das ja mal für dich sachse,keine ahnung wie es ausgehen wird und wenn er

dann schon mal dabei ist,könnte er mal die plus schwankungen auf manque simulllieren,wenn bei passe 3 zahlen

fehlen würden,ist ja ein abwasch.

hat aber mit meiner rücklauftheorie nicht viel zu tun,denn diese bezieht sich auf ein spiel mit zero.

gruss charly

[Spielkamerad]

moin sachse

vieleicht macht hütchen das ja mal für dich sachse,keine ahnung wie es ausgehen wird und wenn er

dann schon mal dabei ist,könnte er mal die plus schwankungen auf manque simulllieren,wenn bei passe 3 zahlen

fehlen würden,ist ja ein abwasch.

hat aber mit meiner rücklauftheorie nicht viel zu tun,denn diese bezieht sich auf ein spiel mit zero.

gruss charly

doch charly,

im grunde hat es das schon.

einen rücklauf musst du doch erstmal erkennen. wer sagt dir, dass es ein rücklauf ist?

1.setzt das alles erstmal einen "vorlauf"(gewinn) voraus. mit zero schlecht vorstellbar. bzw. gar nicht!

2.der von dir geschilderte "rücklauf", ist vielleicht nur ein ausgleich zum "vorlauf".

3.wie du schon geschildert hast, die zero lässt ja deshalb auf lange sicht, gar keinen "vorlauf" zu.

"wenn er

dann schon mal dabei ist,könnte er mal die plus schwankungen auf manque simulllieren,wenn bei passe 3 zahlen

fehlen würden."

warum soll er das? die fehlen nun mal genauso wenig wie die zero.

gruss sp.....

[charly22]

doch charly,

im grunde hat es das schon.

einen rücklauf musst du doch erstmal erkennen. wer sagt dir, dass es ein rücklauf ist?

1.setzt das alles erstmal einen "vorlauf"(gewinn) voraus. mit zero schlecht vorstellbar. bzw. gar nicht!

2.der von dir geschilderte "rücklauf", ist vielleicht nur ein ausgleich zum "vorlauf".

3.wie du schon geschildert hast, die zero lässt ja deshalb auf lange sicht, gar keinen "vorlauf" zu.

"wenn er

dann schon mal dabei ist,könnte er mal die plus schwankungen auf manque simulllieren,wenn bei passe 3 zahlen

fehlen würden."

warum soll er das? die fehlen nun mal genauso wenig wie die zero.

gruss sp.....

mein saldo sagt mir das,die schönen plusstücke sind wieder weg.

1. ja klar setzt das einen gewinn voraus,noch nie im plus gewesen oder watt?

2. ja genau und im diesen vorlauf war ich im plus

3. siehe 1+2

4.weil mich das interessiert,wie tief man ins minus rutschen kann,obwohl man ca.6% im vorteil ist,vieleicht

werde ich ja doch mal in den kessel gucken.

gruss charly

[Spielkamerad]

4.weil mich das interessiert,wie tief man ins minus rutschen kann,obwohl man ca.6% im vorteil ist,vieleicht

werde ich ja doch mal in den kessel gucken.

gruss charly

ja versuch das mal lieber.

du solltest dich eher weniger beschäftigen, wie tief man sinken kann.

damit meine ich natürlich ins minus rutschen....

vielmehr solltest du schauen, wie du ins plus kommen kannst. die arbeit lohnt sich doch eher.

der rest ist vergeudetetetetetet ENERGIE.

gruss sp.....

[charly22]

du solltest dich eher weniger beschäftigen, wie tief man sinken kann.

damit meine ich natürlich ins minus rutschen....

man denkt es nicht, aber auch das ist wichtig,es sollte doch grenzwerte geben,für ein max.minus.

der grenzwert für verlorene spiele in folge zb.liegt bei 29.

der grenzwert in 100 coups,ist ein 28:72.

gruss charly

bearbeitet Mai 19, 2010 von charly22

[brennos]

Diese sollte graphisch dargestellt werden und zwar als rote und grüne Kurven für die beiden Chancen.

Hallo Sachse,

wie soll das denn gehen?

Eine Chance und zwei Kurven.

Geht nur mit einer Nulllinie.

Hab das mal mit R+S über 300.000 Coups gemacht,habe ganz erstaunliche

Ergebnisse gehabt.

Gruß

Brennos

[sachse]

hallo brennos,

mein text spinnt.

also es sollte eine nulllinie sein und um die ranken sich die zwei kurven.

wenn sie sich kreuzen, wissen wir,

dass es vor- und rückläufe gibt. wenn es aber ein auseinander driften gibt,

hieße es, dass man den favoriten nachspielen muss.

sachse

[CONSERVER]

also es sollte eine nulllinie sein und um die ranken sich die zwei kurven.

wenn sie sich kreuzen, wissen wir,

dass es vor- und rückläufe gibt. wenn es aber ein auseinander driften gibt,

hieße es, dass man den favoriten nachspielen muss.

sachse

@sachse,

60.000 Coups Casino-Club Pair/Impair

ab dem 10.000stden Coups driftet es auseinander, da läuft Impair davon, davor kreuzen sich die beiden 5 mal.

nur wenn Du ab dem 10.000dsten Coup den Favoriten Impair bespielst, frist die Zero die Gewinne auf, obwohl Impair (+200) vorrausläuft, gesehen auf die nächsten 50.000 Coups!

Da is nix mit Favoriten spielen.

und 416 Stunden ununterbrochen zu spielen, um dann festzustellen, das man doch im Minus landet? nur weil man den Favoriten gespielt hat? sind gerade mal 26 Tage á 16 Stunden!

bearbeitet Mai 19, 2010 von CONSERVER

[Faustan]

Interessantes Thema.

Charts.

Hab' mal etwas gebastelt, allerdings bräuchte mein PC bzw. die Software rund 13Std. bis sie 1Mil. Coups ausgespuckt hat *g.

Im Moment steh' ich bei 1.700.000 Coups. Grösste Abweichung, also das eine EC hinterherhängt, war um die 1.200. Zum Anfang hat man die Nullinie noch recht oft getroffen, aber mit der Zeit läuft es soweit auseinander das nur noch extreme Serien das Bild wieder gerade bügeln können. Ich habe die Coups immer zu Kerzen á 20.000 Zahlen gepackt.

Noch etwas zum pseudo/Software RNG. Habe mal irgendwo gelesen das ein RNG 2^32 Zahlen, bzw. auf neuen CPUs 2^64 Zahlen ausspuckt. Danach wiederholt sich die Reihenfolge haargenau.

2^32=4.294.967.296 & 2^64=18.446.744.073.709.551.616 (18 Trillionen)

Das heisst das Bild mit den Mil. Coups sieht auch jedesmal anders aus. Je nachdem wo man gerade im RNG anfängt trifft man die Nulllinie mehr oder weniger oft und driftet wieder ab, oder eben auch nicht. *g

Was allerdings machbar und eventl. näher an der Realität wäre, man erstellt jeden Monat eine Nulllinie. Diese sollte dann doch öfters gekreuzt werden.

Bilder häng' ich keine an. Mit 'ner 1280x1024Pixel Auflösung ragt die Kurve trotzdem weit ausm Bild. *g

EDIT: Hab's hinbekommen das es besser im Bild bleibt. Werde also noch Bilder posten falls erwünscht.

Zudem haben wir auch ein Darstellungsproblem.

Bei Aktien/Devisenkursen wird die Zeit als Darstellungsgrösse genommen. Also zum Beispiel alle 5min. eine neue Kerze. Es wird nicht jeder Tick (eine Auf/Abbewegung) nebeneinander dargestellt.

Haben wir bei Permanenzen nicht. Wir stellen entweder jeden Coup einzeln als Punkt dar (was dann kolossal in die Breite geht), oder aber wir unterteilen die Permanenz in Gruppen (z.Bsp. alle 100Coups eine Kerze).

Ich halte es für sinnvoller die Zeit mit rein zu nehmen. Also egal wieviele Coups der Croupier schmeisst, solang die Zeit nicht abgelaufen ist kommt keine neue Kerze.

Eine Kerze zeigt dann jeweils das Maximum/Minimum und Startwert/Endwert einer Zeitspanne.

Wiesbaden bietet Tagespermanenzen mit Uhrzeit an. Wer traut sich ran alle Tage des letzten Jahres eines Tischen zusammen in eine Datei zu packen? Wir brauchen dann die Software die die Coups der Zeit zuordnet und die Kerzen darstellt. Freiwillige vor. *g

EDIT: Angehängtes Bild "Tisch7.jpg". Wiesbaden Tisch7 01.01.09 - 11.11.09

Gespielt wurde Pair/Impair. Nulllinie ist eingezeichnet. Gehts drüber ist die Zahl gerade.

Eine Kerze zeigt einen Tag.

EDIT2: Angehängtes Bild "Tisch7b.jpg". Gleiche Permanenz, diesmal alle 2.000Coups eine Kerze.

bearbeitet Mai 20, 2010 von Faustan

[charly22]

sind wir uns jetzt einig,das es einen RÜCKLAUF geben muss,bei einem spiel mit zero,oder ist

jemand immer noch anderer meinung?

gruss charly