(neues,abgeändertes) Roulette-System/-Überlegung

[xJosen1x]

Hi leute,

habe mich für meinen Thread bei euch angemeldet, da dies meiner Meinung nach die Beste Online Seite ist, die sich mit Roulette beschäftigt und die kompetentesten Köpfe inne hat.

Ich beschreibe nun eine Abänderung des bekannten Martingale-Systems(ich weiss Martingale an sich ist purer Schwachsinn, und mein Ansatz funktioniert warscheinlich auch nicht, allerdings hätte ich dafür gerne Fakten von euch), weil es mich einfach nicht mehr löslässt und ich zumindest Gewissheit haben möchte, wie gut/schlecht diese Spielweise ist^^

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Vorab:

Wie alle wissen ist die Wahrscheinlichkeit für Rot/Schwarz bei jedem Wurf 1:2 (50%, abgezogen der Zero-Wahrscheinlichkeit), allerdings ist die Wahrscheinlichkeit eines Laufes von 5xmal Schwarz hintereinander wie bekannt 2^5 (Zero mal außenvor gelassen). Je länger die Serie einer Farbe,desto unwahrscheinlicher ihr Auftreten, das weiss auch jeder.

Nebenbei, würd ich gerne noch wissen wie hoch denn nun genau die Warscheinlichkeit für Rot bzw Schwarz ist, da man ja Zero wahrscheinlichkeit abziehen muss--> dürfte wohl knapp unter 50% liegen. Man müsste die exakte Wahrscheinlichkeit dann also so ausdrücken 2,234...^5 statt 2^5 richtig? Bitte um Auflösung in dem Punkt^^

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ALSO:

Ich beginne erst zu setzen,wenn 5xhintereinander eine Farbe aufgetreten ist...ich setze also für den 6. Wurf(Coup)(sagen wir 5Euro Einsatz), und verdopple natürlich solange bis ich gewinne, ODER ABER (und hier ist jetzt meine Änderung) bis die Maximalbet des Tisches erreicht wurde(nach diesem jenen Wurf keine Verdopplung mehr möglich,da Tischmaximum sonst übertroffen). Wenn ich bis zu diesem jenen letzten Wurf immernoch nicht gewonnen habe, setze ich weiter aber beginnend mit dem Anfangseinsatz von 5Euro, solange bis ich gewonnen habe, oder sollte der äußerst unwahrscheinliche Fall mal auftreten, erneut bis zur letztmöglichen Bet welche das Tischmaximum nicht überschreitet....klappts auch nicht wieder 5Euro beginnend usw. solange die Runde drehend vom Anfangseinsatz bis zur letztmöglichen Bet, bis letztendlich die gesetzte Farbe eingetroffen ist und man gewonnen hat.

Ich wähle diese Variante, weil es

1. nicht höher geht

2. ich nicht ins exponentiell hohe setzen wollen würde,da hier die bankroll schneller als auf meinem genannten wege auf 0 wäre

3. ich nie abbrechen möchte zu setzen weil die wahrscheinlichkeit für jede größere serie immer (in der gesamten serie betrachtet(bsp. 18xmal schwarz hintereinander) immer geringer wird. Wie bereits im "Vorab" genannt, weiss man das die Wahrscheinlichkeit eine 10er Serie zu sehen höher ist als einer 11er Serie höher ist als eine 12er Serie>13er Serie>14er Serie.........usw

Um ein faktisches Beispiel zu zeigen: Mein Casino hat Limits von 0.10E - 25.00Euro. Ich fange ab einer 5er Reihe an zu setzen, sprich beim 6. Wurf und setze:

6. Wurf: 10cent

7. Wurf: 20cent

8. Wurf: 40cent

9. Wurf: 80cent

10.Wurf: 1,60E

11.Wurf: 3,20E

12.Wurf: 6,4E

13.Wurf:12,8

14.Wurf:10cent

15.Wurf:20cent

.

.

usw.

Gehen wir mal nur bis zum 13.Wurf beträgt der Gesamt einsatz dieser Runde 25,50 Euro. Sprich ich müsste 255x zwischen wurf 6-13 gewinnen um einen verloreren 13. Wurf auszugleichen. Die Wahrscheinichkeit, dass eine 13er Serie eintritt ist: (ohne Zerospiel) 2^13: 1:8192......Die Wahrscheinlichkeit für eine 5erSerie ab welcher ich ja beginne zu setzen ist 1:32.

8192:32 ergibt 256, was denke ich bedeutet dass ich 256mal in dieser Spanne gewinnen würde, also ein Gewinn von 25,60Euro wobei ein Verlust im 13Wurf -25,50Euro bedeuten würde, demnach hätte ich (ohne das zero spiel zu betrachten) 10cent gewinn(Achtung: das ist Spekulation,bitte korrigiert mich falls fehlerhaft)

Was geschieht aber nun wenn ich ab dem 14.Wurf 10cent setze. Die wahrscheinlichkeit für einer14er Serie(ohne Zero) ist 2^14: 1:16384 bei einem Einsatz von 25,50Euro+10cent=25,60Euro..wie wirkt sich das hier auf den langfristigen Verlauf aus?? Ich bin kein Mathe-Genie oder Statistisch begabt, deshalb brauch ich euch.

Die Frage ist ja jetzt mathematisch zu zeigen, wann man Pleite ist/ob man Pleite gehen wird.

--------> Denn die Frage die sich nun stellt, und worauf ich wirklich gerne bewiesene Fakten von euch hätte um meinem Geist zu befriedigen(denn die Mathematik ist unbestritten), treffe ich ÜBER DIE LANGE FRIST öfters in diesem Rahmen die richtige Farbe um 10cent zu gewinnen als dass ich Geld verliere(wichtig zu beachten denke ich, dass nach dem 13Wurf nicht verdoppelt wird sondern wieder auf 10cent zurückgesetzt wird um den Verlust nicht exponentiell hoch zu treiben)

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Ich denke ich habe hier alles aufgelistet was mir einfällt und was ich im Kopf hatte.

Ich habe selbst kein Roulette Simulationsprogramm mit dem man diesen Ablauf simulieren kann und weiss auch nicht ob diese spezielle variante irgendwo einzustellen ist. Auch bin ich in dem Gebiet nicht so bewandert wie die Experten hier, bzgl. Permanenzen etc. und somit bitte ich euch um wirklich hilfreiche Antworten, die faktisch, beweisend auf dieses System eingehen und dessen verlust(gewinn^^) BEWEISEN/WIEDERLEGEN und keine "das ist martingale das funktioniert nicht bla bla" kommentare, die man kennt die einen im verständnis nicht weiterbringen

Für mich ist es nicht möglich diesen Thread im Roulette Forum > Casino Spiele > Roulette Strategien > Roulette-Systeme zu posten, da ich ein Einsteiger bin, falls dieser sich jedoch dahin verschieben ließe, oder ein älteres Mitglied ihn dorthin COPY-POSTEN würde, würde mich das freuen, da dort die Spezies sicherlich eher reinschauen als hier im Einsteiger-Forum

Ich bedanke mich vorab für eure Antworten und euer Interesse!!

[Rooven]

Hi!

Deine Verdopplungen!

5

10

20

40

80

160

320

640

1280

nehmen wir an, hier ist Tisch Limit! Ab hier beginnst du wieder von5 zu setzten. Richtig!?

Bis zu diesem Zeitpunkt, hast du MINUS 2555,-

Jetzt muss du nur noch 511 Mal hintereinander treffen, damit du wieder eben bist!

Gruß

Rooven

[xJosen1x]

Genau, wenn das Tischlimit erreicht ist, würde ich wieder "die Runde" von neu beginnen, und nach dem 1280er Einsatz, nun wieder 5...10...20...40... usw setzen.

Ich weiss nicht wie sich das System ändern würde/ob es sich ändern würde, wenn ich vllcht bereits nach 640 eine neue Runde mit 5 starten würde, dann hätte ich 1275 verlust und müsste 255 x gewinnen und wieder breakeven zu sein. Wobei ich hier ja auch dann wieder der einsatz in bezug zur warscheinlichkeit der einzutreffenden Serie verändert wird.

-->In Roovens beispiel: 1280 einsatz, bei einer 14er serie von 5xmal warten + ((5,10,20,40,80,160,320,640,1280)=9) mit einer warscheinlichkeit von 2^14 und daraufhin wieder einen 5er einsatz auf eine 15er serie mit 2^15( wobei ich hier schon 2555 in der kreide bin)

oder aber: 640 einsatz bei einer 13er (2^13) und anschließendem neubeginn einer setzrunde mit 5euro einsatz als 14er reihe (2^14) und bereits "erwirtschafteten" 1275euro verlust

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zu diesen und zu den anderen punkten in meinem post hätte ich halt gerne erläuterungen von euch^^

[Rooven]

@xJosen1x

Mal aber ganz andere Frage,....

nehmen wir an, du bist gerade im Spiel und verdoppelst fleißig, und bist schon bei 160. Und jetzt kommt „0“ dein Einsatz wird erst mal gesperrt, und nach „0“ kommt die Chance die du angegriffen hast, also dein Einsatz ist jetzt wieder frei, du hast deine 160!

Was machst du jetzt!?

Verlust,.... – 155!

Rooven

[Paroli]

Für mich ist es nicht möglich diesen Thread im Roulette Forum > Casino Spiele > Roulette Strategien > Roulette-Systeme zu posten, da ich ein Einsteiger bin, falls dieser sich jedoch dahin verschieben ließe, oder ein älteres Mitglied ihn dorthin COPY-POSTEN würde, würde mich das freuen, da dort die Spezies sicherlich eher reinschauen als hier im Einsteiger-Forum

Ich habe das Thema in das Unterforum Roulette Systeme verschoben. Der Bereich ist nicht für Newbies eingeschränkt, so dass du dort auch selbst Themen starten kannst.

Ich habe selbst kein Roulette Simulationsprogramm mit dem man diesen Ablauf simulieren kann und weiss auch nicht ob diese spezielle variante irgendwo einzustellen ist. Auch bin ich in dem Gebiet nicht so bewandert wie die Experten hier, bzgl. Permanenzen etc.

Das lässt sich mit geringem Aufwand mit Excel durchsimulieren. Die empirischen Ergebnisse haben bei ausreichend langen Prüfstrecken die gleiche Aussagekraft wie mathematische Hochrechnungen.

Die Frage ist ja jetzt mathematisch zu zeigen, wann man Pleite ist/ob man Pleite gehen wird.

Wie gesagt, das lässt sich auch empirisch klären. Vor längerer Zeit hatte ich solche Progressionen schon mal am PC durchsimuliert und die Pleite ließ sich in keinem Fall abwenden, egal ob mit einer 3er Serie als Vorlauf oder mit einer 5er oder 6er Serie. Alles darüber macht kaum Sinn, weil das Spiel dann sehr satzarm wird. Das lässt sich zwar mit Permanenzvervielfältigungen teilweise umgehen, auch auch dann wird es gewisse Wartezeiten geben.

[Black/Red]

hallo Josen,

meiner Meinung solltest du Roulette nicht mit mathematischen Mitteln versuchen zu schlagen, im endefekt bringt es nix. Das heisst aber nicht, dass du es mit deiner Methode nicht versuchen darfst

Mfg

[PinkEvilMonkey]

Doof dass wir täglich im Landcasino auf jeder chance ma ne 12er serie sehen was dich shcon ganz schön ins schwitzen bringt und du nicht mal n MOnat gehen musst bis du auf ne 18er Serie triffst und wenns dumm läuft siehst se nicht nur sondern bist dabei, und danach wirds ganz schön teuer.

wenn du shcon sowas spielst, solltest du etwas steileres als die Martignale wählen was dir mit jedem Coup wenigstens auch mehr gewinn bringt, vllt ne Aufstockung des Satzes um den Faktor 2,2 und dann eben am anfang Runden so zB 1-2-5-11-25-55-127 usw. und wenn du dann wenn du platz weiterspielen willst solltest du beim zweiten mal noch nen höheren Faktor nehmen. und vllt eine Stufe versetzt anfangen, so zB. 2-5-12-28 oder sonst was ähnliches. allerdings hab ich selbst hscon live ne 27er gesehen das würde für dich selbst in den Bayrischen Casinos die mit die höchste Spannweite zwischen min und max haben zwei platzer in folge bedeuten.

Wenn du wirklich sowas spielen willst solltest du noch länger warten, was den platzer evtl über deinen lebenszyklus hinauslaufen lässt wenn du nich zu oft ins Casino gehst. Oder dir aber überlegen, hey ich könnte doch zB gegen alle 9er Serien spielen und immer wenn 8mal was kam dagegensetzen mit zB 50€ und dann wenn nicht getroffen mit 120-200€ darauf dass es ne 10er Serie wird, triffste nicht, wäre dann ne Überlagerung zu empfehlen sagen wir mal beim nächsten mal 60-75€ auf den Erstsatz. Oder du spielst so zB 10 Versuche und wenn die negativ geendet haben, musste die 10 darauffolgenden versuche höher spielen. ebenso kannst probieren im gewinnfall nach 10 Versuchen eine Minimale einsatzsteigerung vorunehmen.

[xJosen1x]

Genau, wenn das Tischlimit erreicht ist, würde ich wieder "die Runde" von neu beginnen, und nach dem 1280er Einsatz, nun wieder 5...10...20...40... usw setzen.

Ich weiss nicht wie sich das System ändern würde/ob es sich ändern würde, wenn ich vllcht bereits nach 640 eine neue Runde mit 5 starten würde, dann hätte ich 1275 verlust und müsste 255 x gewinnen und wieder breakeven zu sein. Wobei ich hier ja auch dann wieder der einsatz in bezug zur warscheinlichkeit der einzutreffenden Serie verändert wird.

-->In Roovens beispiel: 1280 einsatz, bei einer 14er serie von 5xmal warten + ((5,10,20,40,80,160,320,640,1280)=9) mit einer warscheinlichkeit von 2^14 und daraufhin wieder einen 5er einsatz auf eine 15er serie mit 2^15( wobei ich hier schon 2555 in der kreide bin)

oder aber: 640 einsatz bei einer 13er (2^13) und anschließendem neubeginn einer setzrunde mit 5euro einsatz als 14er reihe (2^14) und bereits "erwirtschafteten" 1275euro verlust

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zu diesen und zu den anderen punkten in meinem post hätte ich halt gerne erläuterungen von euch^^

Ich denke du gehst von einem Fall im Live Casino aus, wo ,man bei einer 0 seinen exakten Einsatz zurückkommt.

Allerdings habe ich nicht vor im Live-Casino sondern im Online Casino zu spielen, hier gilt der EInsatz bei erscheinen einer 0 als verloren.Also werde ich nach dem erscheinen einer 0 wieder verdoppeln, 0 gilt also ebenfalls als "falsche farbe". Als Zusatz wäre noch zu sagen, das ich erst anfange zu setzen sobald eine 5er Serie einer Farbe erscheint, OHNE die 0 mit einzuschließen. Also es muss schon hintereinandner 5xschwarz/rot kommen damit ich beginne zu setzen. Wenn jedoch eine 0 erscheint und ich bereits am setzen will wird wie oben bereits erwähnt weiter verdoppelt da 0 in diesem Fall als falsche Farbe gilt

[xJosen1x]

Das lässt sich mit geringem Aufwand mit Excel durchsimulieren. Die empirischen Ergebnisse haben bei ausreichend langen Prüfstrecken die gleiche Aussagekraft wie mathematische Hochrechnungen.

Wie gesagt, das lässt sich auch empirisch klären. Vor längerer Zeit hatte ich solche Progressionen schon mal am PC durchsimuliert und die Pleite ließ sich in keinem Fall abwenden, egal ob mit einer 3er Serie als Vorlauf oder mit einer 5er oder 6er Serie. Alles darüber macht kaum Sinn, weil das Spiel dann sehr satzarm wird. Das lässt sich zwar mit Permanenzvervielfältigungen teilweise umgehen, auch auch dann wird es gewisse Wartezeiten geben.

Könnte diese Simulation bitte jemand durchführen, ich kenne mich in der Hinsicht mit Excel überhaupt nicht aus...

Dass sich Wartezeiten ergeben ist klar, damit rechne ich auch. Ich hatte in 60min Spielzeit bei 1Coup/0,7s insg. ~ 5150Coups und dabei waren 102 Setzrunden, bei denen ich ab einer 5er Serie zu setzen begonnen habe. Eine 5erSerie trat also im Durchschnitt alle 50,5Coups auf.

--> Ich habe das Tischlimit nie erreicht,musste somit nicht wieder mit dem Grundeinsatz neu beginnen

Ich weiss, dass iwann eine solange Serie erscheint, dass ich das Tischmaximum erreichen werde, eine neue Runde mit dem Grundeinsatz beginne und dann, wenn ich meine Farbe getroffen habe mit Verlust abgeschlossen habe.

Wie erwähnt ist meine Frage, wie hier die Verhältnismäßigkeiten über zigtausende von Coups sind und wie ich sagen wir mal nach 1mio Coups dastehe? Wenn das jemand simulieren könnte, wäre es klasse!

[xJosen1x]

wenn du schon sowas spielst, solltest du etwas steileres als die Martignale wählen was dir mit jedem Coup wenigstens auch mehr gewinn bringt, vllt ne Aufstockung des Satzes um den Faktor 2,2 und dann eben am anfang Runden so zB 1-2-5-11-25-55-127 usw. und wenn du dann wenn du platz weiterspielen willst solltest du beim zweiten mal noch nen höheren Faktor nehmen. und vllt eine Stufe versetzt anfangen, so zB. 2-5-12-28 oder sonst was ähnliches. allerdings hab ich selbst hscon live ne 27er gesehen das würde für dich selbst in den Bayrischen Casinos die mit die höchste Spannweite zwischen min und max haben zwei platzer in folge bedeuten.

Das ist schon eine Klasse Idee, die das Ganze etwas verbessern würde,denn wenn ich im Rahmen der ersten Runde gewinne, dann gewinne ich mehr als 2fache, und muss möglicherweise nicht weniger Setzrunden haben, bis ich zum Tischmaximum gelange.

BSP.1: einfache verdopplung:

Tischlimit: 5-400

5erSerie,dann

5

10

20

40

80

160

320

-->hier ist wieder eine neue Serie zu starten mit 5 beginnend, da sonst das Limit mit 640 überschritten wird. Der Gewinn innerhalb dieser Runde bis zum Maximalen Einsatz beträgt durchgehend 5.

------------------------------------

ODER aber Satzaufstockung: BSP2

Tischlimit:5-400

5er Serie, dann

5 -Gewinn 5

11 -Gewinn 6

23 -Gewinn 7

48 -Gewinn 9

98 -Gewinn 11

200 -Gewinn 15

400 -Gewinn 15

Somit wäre das Setzverhalten innerhalb der Runde bis zum Tischmaximum verbessert und der Gewinn maximiert.

Wir haben hier im vergleich zum Standardmartingale ebenfalls 7 Einsätze bis das Maximum erreicht ist(also eine 12er Serie abgedeckt ist) aber mehr Gewinn pro Einsatz falls man den Einsatz gewinnt.

JEDOCH ist, falls man innerhalb einer Runde bis zum Tischmaximum nicht gewinnt (also mind. eine 13er Serie eintritt) der VERLUST EBENFALLS größer

BSP1:Verlust innerhalb einer Runde 635

BSP2:Verlust innerhalb einer Runde 785

Der Verlust ist in 2 um das 1,236fache größer, aber der Gewinn innerhalb dieser Runde um das 1,2fache bis 3fache größer. Demnach müsste intuitiv gesehen das BSP2 auf lange Frist effektiver sein.

Also müsste man hier auch wieder eine Simulation starten,welche Variante auf lange Sicht ertragreicher wäre. Wozu ich leider nicht in der Lage bin, und euch darum bitten würde.

[Hütchenspieler]

Hallo xJosen1x,

So sieht es dann aus:

xJosen1x.htm

(einfach draufklicken)

Ab Serienlänge 5 greifst Du an -> wird es ein 5er gewinnst Du ein Stück usw...

Gruß

Hütchenspieler

bearbeitet Oktober 21, 2009 von Hütchenspieler

[Rooven]

Ich denke du gehst von einem Fall im Live Casino aus, wo ,man bei einer 0 seinen exakten Einsatz zurückkommt.

Allerdings habe ich nicht vor im Live-Casino sondern im Online Casino zu spielen, hier gilt der EInsatz bei erscheinen einer 0 als verloren.Also werde ich nach dem erscheinen einer 0 wieder verdoppeln, 0 gilt also ebenfalls als "falsche farbe". Als Zusatz wäre noch zu sagen, das ich erst anfange zu setzen sobald eine 5er Serie einer Farbe erscheint, OHNE die 0 mit einzuschließen. Also es muss schon hintereinandner 5xschwarz/rot kommen damit ich beginne zu setzen. Wenn jedoch eine 0 erscheint und ich bereits am setzen will wird wie oben bereits erwähnt weiter verdoppelt da 0 in diesem Fall als falsche Farbe gilt

Im Live Casino,... falls "0" kommt, bekommst du, nur die Hälfte zurück, b.z.w dein Einsatz wird gesperrt!

Deine Stücke bekommst du wieder Ganz, wenn nach „0“ deine Farbe kommt, dein Einsatz wird also wieder Frei!

Das Problem ist, je länger eine Figur wird, desto gefährlicher ist es diese, Martignale mäßig anzugreifen.

Bei deiner Überlegung bist du dir, ziemlich sicher das du nach 5 mal Rot, beste Chance hast nicht auf Tischlimit zu kommen. Und da liegt eigentlich das Problem, den, die Tische die diese Tendenz zeigen, 5 er, 6 er, 7 er Serien, tendieren auch sich höher zu entwickeln.

Mir persönlich sind ein paar Spieler in einem Spielbank, über den weg gelaufen, die identisch gespielt haben. Unterschied zu deine Überlegung war, das die bereits nach einer 3er oder 4er Serie, angefangen haben dagegen zu setzten. Die haben aber bestimmte male gesetzt, und wenn die Serie nicht abbrach, gaben die auf. Ich weiß es ganz genau, da ich zu diese Zeit mit dem Spielbank gespielt habe, auf die Serie und nicht dagegen.

Dass sich Wartezeiten ergeben ist klar, damit rechne ich auch. Ich hatte in 60min Spielzeit bei 1Coup/0,7s insg. ~ 5150Coups und dabei waren 102 Setzrunden, bei denen ich ab einer 5er Serie zu setzen begonnen habe. Eine 5erSerie trat also im Durchschnitt alle 50,5Coups auf.

--> Ich habe das Tischlimit nie erreicht,musste somit nicht wieder mit dem Grundeinsatz neu beginnen

Frage?

Hast du in Funmodus gespielt, oder war das Ganze Real, mit Geld?

Rooven

bearbeitet Oktober 21, 2009 von Rooven

[charly22]

Hallo xJosen1x,

So sieht es dann aus:

xJosen1x.htm

(einfach draufklicken)

Ab Serienlänge 5 greifst Du an -> wird es ein 5er gewinnst Du ein Stück usw...

Gruß

Hütchenspieler

moin hütchen

warum nicht die martingale als martingale spielen

1-2-4-8-16

2-4-8-16-32

4-8-16-32-64

8-16-32-64-128

16-32-64-128-256

bei 10 coups vorlauf (10er serie),dürfte die letzte staffel nie platzen.

gruß charly 22

[ruckzuckzock]

moin hütchen

warum nicht die martingale als martingale spielen

1-2-4-8-16

2-4-8-16-32

4-8-16-32-64

8-16-32-64-128

16-32-64-128-256

bei 10 coups vorlauf (10er serie),dürfte die letzte staffel nie platzen.

gruß charly 22

Moin Charly,

Die Martingale mit martingaler Überlagerung ...

Auch genannt "der martingale Flächenbrand"

Übrigens ... rechnerisch funktioniert die Martingale auf den höheren Chancen besser.

Soll heissen, macht weniger Verlust!

Na wenn das kein Trost ist

LG

Ruckzuckzock

[xJosen1x]

Hallo xJosen1x,

So sieht es dann aus:

xJosen1x.htm

(einfach draufklicken)

Ab Serienlänge 5 greifst Du an -> wird es ein 5er gewinnst Du ein Stück usw...

Gruß

Hütchenspieler

HI hütchenspieler, vielen dank dir schonmal.

So wie es aussieht hast du mehre 100mio coups simuliert???

Die Neuen runden hast du nach 64 evenfalls wieder neu begonnen.

Ich habe also insg. 259.267.561,00 Euro umgesetzt und dabei einen Verlust von 6,971mio erspielt, die interpretation ist so gesehen korreckt?

Was klasse wäre wenn ich davon noch eine grafik sehen könnte mit x,y achsen und den dazugehörigen kurvenverlauf^^

Falls das möglich wäre mit einer solch immensen anzahl an coups.

Ansonsten dir schonma vielen dank, und damit der beweis,dass auch mien system natürlich nicht funktioniert

[charly22]

Moin Charly,

Die Martingale mit martingaler Überlagerung ...

Auch genannt "der martingale Flächenbrand"

LG

Ruckzuckzock

moin ruckzuckzock

ist bestimmt schon ein alter hut,aber die idee die selbe serie so auf abbruch zu spielen,find ich gut.

gruß charly

[wiessee]

Hi,

meine längste Serie erlebt war 29* Schwarz und viele Ruinierte.

Wer ab irgendwas mal anfängt, der zieht die Katastrophe an, denn die lange Serie begann klein.

Wiessee

[charly22]

Hi,

meine längste Serie erlebt war 29* Schwarz und viele Ruinierte.

Wer ab irgendwas mal anfängt, der zieht die Katastrophe an, denn die lange Serie begann klein.

Wiessee

moin wiesee

ok.nehmen wir mal die 29er serie.

eine 10er serie,erscheint im schnitt alle 1024 coups,wird gegen sie mit der martingale

progressiert "tilgt" der platzer die eingespielten stücke.

bei drei 10er serien in folge,platzt also die erste 10er serie und die zweite,die dritte 10er

serie aber nicht.

RRRRRRRRRR platzer (RRRRRRRRRR) platzer (RRRRRRRRR) kein platzer,weil bei 29 ende.

(neuanfang) (neuanfang)

es ist also ein unterschied ob,die 10er serien einzeln erscheinen,oder zusammen.

man kann das ganze auch mit 5er serien machen,bei sechs 5er serien,kann die letzte

martingale stufe nicht platzen,wenn es denn bei einer 29er serie bleibt.

gruß charly :bigsmile

bearbeitet Oktober 22, 2009 von charly22

[Paroli]

@xJosen1x

Was geschieht aber nun wenn ich ab dem 14.Wurf 10cent setze. Die wahrscheinlichkeit für einer14er Serie(ohne Zero) ist 2^14: 1:16384 bei einem Einsatz von 25,50Euro+10cent=25,60Euro..wie wirkt sich das hier auf den langfristigen Verlauf aus??

Schau die mal die Stichprobe der Serienlängen aus dem Monat 10/2008 der Spielbank Wiesbaden an (Tisch FR3):

Längsachse: Serienlängen (Schwarz und Rot, ab 2er Serie)

Querachse: Coup 1 bis Coup 10.501 der Permanenz Oktober 2008, Roulette Tisch FR3 (Casino Wiesbaden)

Die 14er Rot-Serie trat nach 1607 Coups auf. Innerhalb der Tagespermanenz vom 6.10.2008 erschien die 14er Serie zwischen Coup 64 und 77 (siehe Casino Wiesbaden Permanenzen / Archiv / Tag 06 / Monat 10 / Jahr 2008 / Tisch 3 (franz. Roulette) / Ausgabetyp: Bildschirmausgabe / Anzeigen anklicken)

Die 12er Serien waren am 3.10. (12er Schwarz-Serie, 1 x Zero direkt davor und mittendrin, also 14maliges Ausbleiben von Rot), 5.10. (Rot-Serie) und am 22.10. (12x Schwarz, dann 2x Rot und 7x Schwarz) erschienen.

[Paroli]

@xJosen1x

Um ein faktisches Beispiel zu zeigen: Mein Casino hat Limits von 0.10E - 25.00Euro. Ich fange ab einer 5er Reihe an zu setzen, sprich beim 6. Wurf und setze:

6. Wurf: 10cent

7. Wurf: 20cent

8. Wurf: 40cent

9. Wurf: 80cent

10.Wurf: 1,60E

11.Wurf: 3,20E

12.Wurf: 6,4E

13.Wurf:12,8

14.Wurf:10cent

15.Wurf:20cent

.

.

usw.

Gehen wir mal nur bis zum 13.Wurf beträgt der Gesamt einsatz dieser Runde 25,50 Euro. Sprich ich müsste 255x zwischen wurf 6-13 gewinnen um einen verloreren 13. Wurf auszugleichen.

Im zuvor genannten Prüfmonat wäre folgendes dabei heraus gekommen:

6. Wurf: 10cent = 145 Serien der Länge 5 = +14,50

7. Wurf: 20cent = 85 Serien der Länge 6 = +8,50

8. Wurf: 40cent = 36 Serien (7er) = +3,60

9. Wurf: 80cent = 15 Serien (8er) = +1,50

10.Wurf: 1,60E = 13 Serien (9er) = +1,30

11.Wurf: 3,20E = 3 Serien (10er) = +0,30

12.Wurf: 6,4E = 2 Serien (11er) = +0,20

13.Wurf:12,8 = 3 Serien (12er) = +0,30

13.Wurf:12,8 = 1 Serie (wird zur 14er) bricht nicht ab = -25,50 €

Macht insgesamt +4,70 €. Dazu würden dann noch reichlich Verluste durch Zero kommen.

[xJosen1x]

HI, paroli, also ist das sytsem auf diese art und weise zum scheitern verurteilt... Wie wäre es wenn man die oben genannten optimierten wetteinsätze hätte? Man würde pro sieg, mehr gewinnen, beim verlust allerdings auch einen höheren betrag verlieren.

[xJosen1x]

Sagen wir ich optimiere die Einsätze im 10cent game bis zum 13.wurf folgendermaßen:

6.wurf: 10cent

7.wurf: 25cent

8.wurf: 60cent

9.wurf: 1,4euro

10.wurf: 3euro

11.wurf: 6,2euro

12.wurf: 12,4euro

13.wurf: 25euro (exaktes tischmaximum)

Dann hätte ich nach deinen rechnungen (ohne zero count) folgendes ergebnis:

6.wurf: 145x0,1= +14,5

7.wurf: 85x0,15= +12,75

8.wurf: 36x0,25= +9

9.wurf: 15x0,45= +6,75

10.wurf:13x0,65= +8,45

11.wurf: 3x0,85= +2,55

12.wurf: 2x0,85= +1,7

13.wurf: 3x1,05= +3,15

13.Wurf:25 = 1 Serie (wird zur 14er) bricht nicht ab = -48,95

Würde insg. 9,9Euro Profit machen statt der 4,70Euro mit der gewöhnlichen Verdopplung. (über 100% zusätzlicher Profit)

Denkansatz:

- Möglicherweise kann man diese Einsatzoptimierung noch dahingehend, weiter optimieren, dass man in den früheren serien 6er-8er serie die häufiger vorkommen, größere beträge setzt und dann hintenraus möglicherweise nur noch verdoppelt, da die anderen serien weniger oft vorkommen und man den profit zu beginn maximieren sollte...

Bsp:

6. wurf 0,1(Einsatz): 145x0,1= +14,5

7. wurf 0,3: 85x0,2= +17

8. wurf: 0,75: 36x0,35=+12,6

9. wurf: 1,55: 15x0,4= +6

10. wurf:3,1: 15x0,4= +5,2

11,wurf: 6,2: 3x0,4=+1,2

12.wurf: 12,5: 2x0,5= +1

13. wurf 25: 3x0,5= +1,5

13.Wurf:25 = 1 Serie (wird zur 14er) bricht nicht ab = -49,5Euro

Würde bei diesem Beispiel, wo man den maximaleinsatz auf die ersten 3 serien 6er-8er Serie bezieht einen Profit von 9,5 machen, etwas schlechter als die gleichmäßig verteilte einsatzoptimierung im oberen beispiel.

- Vielleicht gibt es Casinos die Tischlimits von Bsp. das 500fache(0,1-50) oder das 1000fache(0,1-100) anbieten, wodurch sich noch höhere profite abgreifen können, da man mehr serien abdecken kann, und höhere optimierte summe je serie setzen kann?

-Kann man ermitteln, wie stark die zero, den Profit nach unten befördert?

- Vielleicht sollte man bereits ab der 4er Serie beginnen zu setzen? was würden deine Analysen dann ausspucken @ Paroli?

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Das wären wohl alles Faktoren zur verbesserung des systems.

Hoffe auf eure Anregungen!

bearbeitet Oktober 24, 2009 von xJosen1x

[Paroli]

@xJosen1x,

Wie wäre es wenn man die oben genannten optimierten wetteinsätze hätte? Man würde pro sieg, mehr gewinnen, beim verlust allerdings auch einen höheren betrag verlieren.

Du meinst das Beispiel mit der noch steileren Progression?

ODER aber Satzaufstockung: BSP2

Tischlimit:5-400

5er Serie, dann

5 -Gewinn 5

11 -Gewinn 6

23 -Gewinn 7

48 -Gewinn 9

98 -Gewinn 11

200 -Gewinn 15

400 -Gewinn 15

Das wird an einigen Tagen sehr gut funktionieren. Durch den höheren Umsatz werden sich aber die Zeroverluste noch mehr auswirken, vor allem in den höheren Progressionsstufen. Bei Zerohäufung und Erscheinung von mehreren langen Serien kurz hintereinander geht es richtig heftig ins Minus. Das wirst du mit der Progression nicht wieder aufholen können. Ich werde mir das mal auf einer längeren Prüfstrecke ansehen und die beiden Verläufe gegenüber stellen (Martingale und Verdoppelung + extra Erhöhung je Progressionsstufe).

[xJosen1x]

Ich freue mich drauf!

Achja berücksichtige bitte noch,dass erst nach einer sauberen Serie gesetzt wird, d.h. xmal die farbe OHNE Zero. 5mal schwarz und es war zwischendrinne keine zero. Falls die zero jedoch nach der x-er Serie fällt, während man BEREITS am setzen ist, hat das keinerlei auswirkungen, hier zählt dann die zero ganz normal als falsche farbe...ich kann ja nicht innerhalb der setzrunde abbrechen nur weil ne zero erscheint^^

Es wäre auch toll, wenn ich hier Posts zu Online-Casinos bekommen könnte, die eine hohe xfache Anzahl des Minimumeinsatzes haben..BSP: 1E bis 1000Euro. Solche Casinos mit 5-200E limits oder so sind natürlich nichts für dieses System. Zusätzlich müsste es auch möglich sein an einem Tisch wo das Minimum bspw. 5Euro ist, auch 7euro oder so zu setzen, also 1 und 2 euro stk verfügbar sind. In den mir bekannten Casinos ist der mindesteinsatz auch die kleinste münze die man am Tisch auswählen kann...ist das überall so?

bearbeitet Oktober 24, 2009 von xJosen1x

[ruckzuckzock]

Hi leute,

Die Wahrscheinichkeit, dass eine 13er Serie eintritt ist: (ohne Zerospiel) 2^13: 1:8192......Die Wahrscheinlichkeit für eine 5erSerie ab welcher ich ja beginne zu setzen ist 1:32.

8192:32 ergibt 256, was denke ich bedeutet dass ich 256mal in dieser Spanne gewinnen würde, also ein Gewinn von 25,60Euro wobei ein Verlust im 13Wurf -25,50Euro bedeuten würde, demnach hätte ich (ohne das zero spiel zu betrachten) 10cent gewinn(Achtung: das ist Spekulation,bitte korrigiert mich falls fehlerhaft)

ist hiermit geschehen ... wie kommst Du denn darauf, dass Du in dieser Spanne 256 mal gewinnst?

Ruckzuckzock