Basis Strategie

[Maximus]

Hi,

habe bis jetzt nur Roulette gespielt.

Wollte mal Black Jack spielen und fragen, ob diese Seite mit seienen 5 Tabellen die Basis Strategie

darstellt und somit voll ausreichend ist für ein gutes Spiel.

Internetadresse entfernt...

mit Hinweis auf die Editierbestimmungen des Roulette-Forums v. 14.Dez`.'08

Tut uns leid, Maximus.
Die von Dir verlinkte Seite enthält einige Zugänge zu OC-Plattformen.
Bitte die Basisstrategie als Text verfassen oder eine andere Seite ohne OC-Verlinkung wählen.

[K. Hornblau]

Gehe doch nach Blackjackinfo, da musst Du die jeweiligen Regeln

Deines casinos einstellen und "schwupp di wuppdy" hast Du deine basis

Strategy, aber immer mit Deinem Casino vergleichen und halte Dich daran,

und wenn Du 10 mal eine Verdopplung verloren hast, mach das so weiter.

Weisst Du, wie oft der dealer bustet ? ja was nun, Du denkst lieber feiges Spiel,

nicht mit 15 gegen dealers 7 ziehen, oder?

Der dealer bustet nur jedes 3.5 mal.

Wenn Du nicht die Basis Strategy einhälst, vergibst Du Deine Chanchen.

16 gegen dealers 10 ist ein Grenzbereich, mathematisch im 0,00 Bereich.

wenn mehr hohen Karten liegen ziehen, wenn mehr niedrige Karten liegen,

stand.

good cards Kh.

Und denke daran, wenn ein Scheiss Lauf ist nicht mit Gewalt dagegen anspielen,

die Mathematiker heulen jetzt auf!!!!!!!!

Internetadresse entfernt...

mit Hinweis auf die Editierbestimmungen des Roulette-Forums v. 14.Dez`.'08

[sachse]

Und denke daran, wenn ein Scheiss Lauf ist nicht mit Gewalt dagegen anspielen,

die Mathematiker heulen jetzt auf!!!!!!!!

Ich auch!

sachse

[K. Hornblau]

Ich auch!

sachse

Und ich dachte schon da wär ein Wolf

An den Vorredner !!, Poster !

Stell Dir mal vor, das sind 100 dressierte Affen, alle haben die Basis Strategy drauf,

10 von Denen werden bei nur einem mathematischen Nachteil von 0.56% längerfristig

erfolgreich sein, wie die "Jungfrau zum Kind",

Von diesen 10 sind wiederum 2, die noch länger erfolgreich sind, die schreiben dann Bücher wie das geht.

Ich glaube, ich gehöre zu den letzten 10 Monks.

Dann ist noch Einer, der sein Lebenlang erfolgreich ist, den kannst du ums Verrecken nicht vom Gegenteil überzeugen,

ist ja auch verständlich.

Achtet mal darauf, hier ist viel Wahres dran

Und jetzt komm mal' ganz dicht an mein Ohr, das muss aber unter Uns bleiben ( Chris.. nicht lauschen !!)

ich glaube der Sachse ist auch der letzte von Denen was Roulette betrifft.

Lügenhaft zu erzählen, soll doch wahr sein.

K.H.

[Daxifahrer]

@ horny

<<<16 gegen dealers 10 ist ein Grenzbereich, mathematisch im 0,00 Bereich.

wenn mehr hohen Karten liegen ziehen, wenn mehr niedrige Karten liegen,

stand.>>>

Ja, Rest players 16 gegen 10 der Bank hat einen Nachteil von 57.6%, draw 16 gegen 10 einen Nachteil von 57.5%, also Vorteil draw ist 0.1%.

Besteht Spielers Blatt bei 16 gegen 10 aus mehr als 2 Karten, dann resten. Aber eigentlich ist es egal, was man macht.

12 gegen 4 ist ebenfalls knapp. Nachteil Rest ist 21.1%, Kauf Karte gegen 4 Nachteil 21.4%, mithin Nachteil draw ist 0.3%, also nicht kaufen.

Aber wie gesagt ist knapp die Entscheidung, da "nur" 10/Bild zum players bust führen.

[PinkEvilMonkey]

@ horny

<<<16 gegen dealers 10 ist ein Grenzbereich, mathematisch im 0,00 Bereich.

wenn mehr hohen Karten liegen ziehen, wenn mehr niedrige Karten liegen,

stand.>>>

Ja, Rest players 16 gegen 10 der Bank hat einen Nachteil von 57.6%, draw 16 gegen 10 einen Nachteil von 57.5%, also Vorteil draw ist 0.1%.

Besteht Spielers Blatt bei 16 gegen 10 aus mehr als 2 Karten, dann resten. Aber eigentlich ist es egal, was man macht.

12 gegen 4 ist ebenfalls knapp. Nachteil Rest ist 21.1%, Kauf Karte gegen 4 Nachteil 21.4%, mithin Nachteil draw ist 0.3%, also nicht kaufen.

Aber wie gesagt ist knapp die Entscheidung, da "nur" 10/Bild zum players bust führen.

zur 12 sei aber folgendes gesagt, berechne doch mal die chancen dass die bank sich verkauft, es ist wichtiger dass dich bank sich verkauft als dass du n gutes blatt hast.

[Daxifahrer]

@ pink...

<<<zur 12 sei aber folgendes gesagt, berechne doch mal die chancen dass die bank sich verkauft, es ist wichtiger dass dich bank sich verkauft als dass du n gutes blatt hast.>>>

Will dir nicht zu nahe treten...aber das ist ein Denkfehler.

Das einzige, was der player beeinflussen kann, ist sein Ziehverhalten abhängig von der upcard der Bank und seine betting-strategy, moneymanagement...

Auf das, was die Bank zieht oder was andere players machen habe ich keinen Einfluss. Es ist auch komplett egal. Es geht nur um das eigene Spiel, sonst nichts...

Im obigen posting verwies ich nur auf die Enge der Entscheidungen bei 16 vs. 10 und 12 vs. 4...mehr nicht.

[PinkEvilMonkey]

@ pink...

<<<zur 12 sei aber folgendes gesagt, berechne doch mal die chancen dass die bank sich verkauft, es ist wichtiger dass dich bank sich verkauft als dass du n gutes blatt hast.>>>

Will dir nicht zu nahe treten...aber das ist ein Denkfehler.

Das einzige, was der player beeinflussen kann, ist sein Ziehverhalten abhängig von der upcard der Bank und seine betting-strategy, moneymanagement...

Auf das, was die Bank zieht oder was andere players machen habe ich keinen Einfluss. Es ist auch komplett egal. Es geht nur um das eigene Spiel, sonst nichts...

Im obigen posting verwies ich nur auf die Enge der Entscheidungen bei 16 vs. 10 und 12 vs. 4...mehr nicht.

ja schon aber durch dass kann er eben sagen er bleibt bei 12 stehen - zudem kommt es auch immer drauf an ob man 1 oder mehrer boxen bespielt und ob man box 7 hat oder nicht. zudem wenn man counten sollte kommts ja auch drauf an wo der count steht wenn man ne niedrige karte erwartet und diese 12 auf box 7 liegt kalr zieht man dann, umgekehrt genauso.

bearbeitet November 11, 2009 von PinkEvilMonkey

[Daxifahrer]

ja schon aber durch dass kann er eben sagen er bleibt bei 12 stehen wink.gif - zudem kommt es auch immer drauf an ob man 1 oder mehrer boxen bespielt und ob man box 7 hat oder nicht. zudem wenn man counten sollte kommts ja auch drauf an wo der count steht wenn man ne niedrige karte erwartet und diese 12 auf box 7 liegt kalr zieht man dann, umgekehrt genauso.

Tut mir leid...wenn ich das BJ-Spiel entmysthifizieren muss an dieser Stelle. Wenn man das Counten außen vorlässt, ist es absolut egal, welche Box bespielt wird und wieviele. Ich kann es nicht mehr hören...hier und an den Tischen in der Realität, dass Box 7 oder the third base als hintere Boxen eine Sonderstellung hätten.

Das ist Quatsch und Humbug. BJ ist reine Mathematik spieltechnisch gesehen.

[mauvecard]

BJ ist reine Mathematik spieltechnisch gesehen.

nee, nich' so ganz... blackjack ist statistik - spieltechnisch gesehen...

mit dem anderen rest deines postings hast du zwar recht - ist aber nicht ganz so charmant, oder???

gruß mauvecard

[K. Hornblau]

Du hast Recht Daxi..., ich habe damit jeden Tag zu tuen,

genau wie der Glaube, wenn man unregelmäßig, also mal und mal

nicht setzt, bringe es den Tischlauf durcheinander und zwar im negativen Sinne.

Man muss diese Leute behandeln wie arme psychisch Kranke.

Die grösse Idioten und Lachnummer , sagt der Boxnachbar : ich kaufe jetzt die

hohen Karten raus, damit die Bank eine niedrige Karte bekommt und sich überkauft,

was kriegt die Bank auf Dauer ? genau die Karten die statistisch zu erwarten sind.

Ich sage mir aber dann, wie können froh sein, daß es diese Idioten gibt, sonst gäbe es für die

AP's keinen Nährboden für Dauergewinne, die wahrhaftig schwer genug sind.

K.H.

[Daxifahrer]

BJ ist Wahrscheinlichkeitsrechnung. In Abhängigkeit von der dealers upcard und den ersten beiden Karten des players trifft der player Entscheidungen. Und da ist die basis Strategy das Maß aller Dinge (Counten außen vor gelassen). Das perfekte Spiel ist starr ohne Entscheidungsalternativen...genau so starr wie das Spiel der Bank...

[sachse]

Das perfekte Spiel ist starr ohne Entscheidungsalternativen...genau so starr wie das Spiel der Bank...

Bravo!

Mir aus der Seele gesprochen.

Trotzdem gibt es einen guten Grund, NICHT in der letzten Box zu spielen:

Es sind die Mitspieler, die das Zugverhalten auf der letzten Box für ihre Verluste verantwortlich machen.

sachse

[Daxifahrer]

Trotzdem gibt es einen guten Grund, NICHT in der letzten Box zu spielen:

Es sind die Mitspieler, die das Zugverhalten auf der letzten Box für ihre Verluste verantwortlich machen.

Stimmt!!! Deshalb weit weg von Box 7, natürlich Box 1....weit weg vom Gelaber...

[Maximus]

Hi,

beim Roulette habe ich einen Gewinnwahrscheinlichkeit von -1,35(einfache Chance)

beim Black jack habe ich eine Gewinnwahrscheinlichkeit von -0,7, wenn ich die Basis Strategie verfolge.

Würde Spielbank Hamburg-Dammtor spielen, kommt es dort mit den 0,7% hin?

Sind die Schwankungen beim Black jack identisch wie die beim Roulette auf den einfachen Chancen?

In beiden fällen ist ja die Auszahlung1:1.

[PinkEvilMonkey]

Tut mir leid...wenn ich das BJ-Spiel entmysthifizieren muss an dieser Stelle. Wenn man das Counten außen vorlässt, ist es absolut egal, welche Box bespielt wird und wieviele. Ich kann es nicht mehr hören...hier und an den Tischen in der Realität, dass Box 7 oder the third base als hintere Boxen eine Sonderstellung hätten.

Das ist Quatsch und Humbug. BJ ist reine Mathematik spieltechnisch gesehen.

ich hab nicht gesagt dass ich gern letzte box spiele, persönlich bin ich eher der freund von box 1 und 2.

zum thema wieviele boxen: ich bin der anicht dass es einen unterschied macht, denn wenn man zB mit 3 Boxen spielt ist das wie EC beim roulette man versucht immer ein stück plus zu haben, wenn ich also TT T4 T9 hab und die Bank ne 7 dann lass ich meine T4 lieber stehen.

nun kannst du mich wieder eines besseren belehren

[Daxifahrer]

wenn ich also TT T4 T9 hab und die Bank ne 7 dann lass ich meine T4 lieber stehen.

Wenn du 20, 14 und 19 hast, musst du mit 14 ziehen und zwar einschließlich 16. Warum Rest mit 14?

Ich muss jetzt weg. bis die Tage....

[PinkEvilMonkey]

Wenn du 20, 14 und 19 hast, musst du mit 14 ziehen und zwar einschließlich 16. Warum Rest mit 14?

Ich muss jetzt weg. bis die Tage....

weil er bei allem ausser ner 10/Ass nochmal ziehen muss.

[Daxifahrer]

weil er bei allem ausser ner 10/Ass nochmal ziehen muss.

Nichts für ungut. Befasse dich bitte erst mal mit dem BJ-Spiel, ok? So bringt es nichts, sorry. Und tschüss.

Mal gucken, vielleicht fahre ich heute mal zur Burg hoch. Wohn ja nur 2 Berge weiter...Ob man da schon einen bauen kann?

[PinkEvilMonkey]

Nichts für ungut. Befasse dich bitte erst mal mit dem BJ-Spiel, ok? So bringt es nichts, sorry. Und tschüss.

Mal gucken, vielleicht fahre ich heute mal zur Burg hoch. Wohn ja nur 2 Berge weiter...Ob man da schon einen bauen kann?

alles klar:

du meister - ich kann nix

[Daxifahrer]

@ pink

Das hat nichts mit Nichts Können oder Meister zu tun. Ich meine es nur gut. Befasse dich mit dem Spiel. Das hat einen geldwerten Vorteil, wenn du das Spiel in realiter spielst und richtig spielst. Leute, die falsch spielen, gibt es wie Sand am Meer. Deine Geldbörse wirds dir danken.

Aber...auch durch perfektes Spiel lässt sich der Basisvorteil der Bank gegen CSM leider nicht kompensieren.

Aber a la longue halten sich die Verluste in Grenzen. Gleichwohl kann man etwas durch Satztechnik auffangen... ne flache Progression mit Stopplosstechnik, sowohl im Gewinn- als auch im Verlustbereich, ähnlich wie an den stock markets, wo es absolut nicht ohne stoplosses geht.

In diesem Sinne...Allzeit gute Karten.

[Maximus]

Meine Fragen scheinen untergegangen zu sein. Kann mir wer eine Antwort geben:

beim Roulette habe ich einen Gewinnwahrscheinlichkeit von -1,35(einfache Chance)

beim Black jack habe ich eine Gewinnwahrscheinlichkeit von -0,7, wenn ich die Basis Strategie verfolge.

Würde Spielbank Hamburg-Dammtor spielen, kommt es dort mit den 0,7% hin?

Sind die Schwankungen beim Black jack identisch wie die beim Roulette auf den einfachen Chancen?

In beiden fällen ist ja die Auszahlung1:1.

[sachse]

Hallo maximus,

die Schwankungen orientieren sich hauptsächlich an den Minus- oder Plusprozenten.

Wenn Du also so schlecht spielst, dass -1,35% herauskommen, dann hast Du die gleichen Schwankungen wie auf ECs.

Allerdings nur im Gewinn- und Verlustverhältnis.

Finanziell ist es vermutlich unterschiedlich, da bei BJ durch Teilen und Doppeln auch Mehrfachauszahlungen möglich sind.

sachse

[K. Hornblau]

Hi Maxi, das Maß der Schwankungen beim BJ ist die Standardabweichung = Standard Deviation,

( nicht zu verwechseln mit der Häufigkeitsverteilung )

Schlesinger in Blackjack Attack schreibt darüber Einiges.

Was Dich also nach einiger Zeit erwischt, das passiert oft schon innerhalb weniger Tage bei längerm Spiel,

ich sage dann immer : die haben heute wieder richtig auf die Fresse gekriegt, die Jungs lecken sich dann einige

Tage die Wunden und kommen mit neuer Kohle wieder.

Oder auch nicht,wenn der Kreditrahmen gesprengt ist, oder warten bis zum Ersten.

die 3- fache Standardabweichung +oder Minus Deinem Mathematischen Vor-oder Nachteil.

das ist fast so das Schlimmste, was Dir passiert.

Das ist die Wurzel aus der Summe aller Hände, die Du den Tag gespielt hast.

Also 8 Std. gespielt gleich 400 Hände, Wurzel daraus = 20 x3 = 60 + , - Vor-oder Nachteil,

Auch mit Vorteil erwischt Dich das,

Das heisst Du kannst erwarten, daß Du nur 170 Hände gewinnst und 230 Hände verlierst,

umgekehrt natürlich auch, dadurch werden die Ploppies ja auch dann unverschämt und glauben, das müsste immer so sein , dadurch kommen die Lemminge ja auch immer wieder.

jetzt kommt noch Eines dazu, was Christian schon sagt: die gewinnenden Hände zu den verlierenden Händen

von 100 , verhalten sich wie 43,5 zu 47,5 , ja und wo sind die anderen Hände ? Natürlich nicht unterm Tisch, sondern

Push, Egalite` , das wird nur in etwa durch richtiges Doppeln, Teilen und die 3:2 Auszahlung für einen BJ

ausgeglichen,

Das birgt in sich auch schon wieder Schwankungen.

Beim Bonushunting Online merkt man diese Schwankungen ganz schnell.

Bei Mischmaschinen sind schwankungen in beide Richtungen ausgeprägter

Und bei Handmischung laufen höchstens einige Schlitten mal sehr schlecht, das habe ich

jedenfalls so festgestellt.

Mathematiker mit Simmulationsprogrammen, die einige Millionen Hände durchlaufen natürlich nicht.

Beim Roulette gibt es doch, wie ich weiss diese 3-Sigma Grenze, ich glaube das kommt der 3-fach st. dev.

gleich.

Wenn Du also z.B. 400 Spiele nur auf Rot spielen würdest, wären Deine Schwankungen in etwa so wie

beim BJ.

Von Haller, diese Profilierungstunte, hat da wohl etwas abgekupfert , oder bei Basieux oder Koken

gibt es da wohl auch etwas zu lesen, Paroli weiss da sicher auch gut Bescheid.

Amen, loooool

[PinkEvilMonkey]

Beim Roulette gibt es doch, wie ich weiss diese 3-Sigma Grenze, ich glaube das kommt der 3-fach st. dev.

gleich.

Wenn Du also z.B. 400 Spiele nur auf Rot spielen würdest, wären Deine Schwankungen in etwa so wie

beim BJ.

Von Haller, diese Profilierungstunte, hat da wohl etwas abgekupfert , oder bei Basieux oder Koken

gibt es da wohl auch etwas zu lesen, Paroli weiss da sicher auch gut Bescheid.

Amen, loooool

das ist zwar sigma 3 aber du musst die 0,7% ja vom umsatz nehmen, mit jedem satz steigt der umsatz somit wird der wert der für sigma 3 steht auch immer größer übrigens steht sigma 1 für ca 66% der fälle bei sigma 2 biste knapp über 96% und bei sigma 3 bei knapp über 99%

wenn du roulette EC und Basisstrategie BJ vergleichst dann musst du aber die differenz zwischen -1,35 und -0,7 nehmen also 0,65 und da wir hier ja von faktoren reden wird sich die EC immer weiter vom BJ entfernen.

Übrigens ist meine erfahrung mit klarer Basisstrategie dass es in FW bei Handmischung irgendwie fast nur Tage gibt dir fast ausschließlich durchwegs gut laufen, und welche die genau das gegenteil sind, und die überwiegen.