Basis Strategie

[K. Hornblau]

Eu Joi, Joi Pinky, Du hast ja Ahnung, Deinen Beitrag find' ich gut,

da haben wir uns ja schon etwas erarbeitet.

Aber das Thema Schwankungen allgemein, ob Glücksspiel, Wetten, Wetten an der

Börse, Würfeln z.B. Craps ist ein so weites Feld, darüber kann man nicht genug wissen.

Ich finde es fast, nur fast, wichtiger als eine Methode mit pos. Gewinnerwartung.

Stell Dir einmal vor, DU hättest ein System, wo Du ganz sicher wärest, nur eine

lebenslange Schwankung von Max. 30 Stücken zu haben, woran ich arbeite, damit könnte man

die Gambling Welt fast aus den Angeln heben.

In diesem Sinne K.H.

[PinkEvilMonkey]

Eu Joi, Joi Pinky, Du hast ja Ahnung, Deinen Beitrag find' ich gut,

da haben wir uns ja schon etwas erarbeitet.

Aber das Thema Schwankungen allgemein, ob Glücksspiel, Wetten, Wetten an der

Börse, Würfeln z.B. Craps ist ein so weites Feld, darüber kann man nicht genug wissen.

Ich finde es fast, nur fast, wichtiger als eine Methode mit pos. Gewinnerwartung.

Stell Dir einmal vor, DU hättest ein System, wo Du ganz sicher wärest, nur eine

lebenslange Schwankung von Max. 30 Stücken zu haben, woran ich arbeite, damit könnte man

die Gambling Welt fast aus den Angeln heben.

In diesem Sinne K.H.

Danke nur wollen das manche leute nicht sehen dass ich die hab^^

das ist spitze ja, dann muss nur die stückgröße passen. und die schwankung sollte dann aber zu 45stücken plus führen dann könn wer mit 12k als stück spielen. 540.000€ wären dann das ziel

lies dir doch ma mein PP-Tendenzspiel durch

bearbeitet November 12, 2009 von PinkEvilMonkey

[Maximus]

Danke Sachse, horny, P.E.M.

Klar, man muss sich immer vor Augen haben, dass die -1,35 oder -0,7 Prozent immer vom Umsatz einen genommen werden. Je mehr Kohle im Umsatztopf, um so höher die Abgabe an den Staat oder onlineanbieter.

Die große Frage ist natürlich, wie kann ich diese Abgabe überwinden.

Martingale oder ähnliches brauchen wir nicht näher draufeingehen - Mist.

Also, Spiel mit der geringsten Abgabe suchen.

No Zero Roulette über betvoyager, doch da sind 10Prozent auf den Gewinnen fällig.

Betfair ungeeignet für Roulette, da Maximum 25 Euro.

Black Jack Maximum 600 Euro.Minimum 1Euro.

Für mich ein Rätsel, warum Betfair bei Black Jack so ein hohes Maximum hat und für Roulette schlappe 25Euro.

Hat jemand eine Idee?

[Daxifahrer]

@pink

Danke nur wollen das manche leute nicht sehen dass ich die hab^^

Von Roulette scheinbar doch. Aber für mich uninteressant, da ein Glücksspiel (wenn der Kessel dermaßen ok ist, das die Kugel mit einer immer gleichen p=1/37 in eins der Fächer fallen kann) im Gegensatz zu BJ, das ein Entscheidungs- und Geschicklichkeitsspiel ist.

[sachse]

Hallo Maximus,

laut "House Edge" eines britischen Clubs ist bei Punto Banco der Verlust für Banker -1,06% und für Player -1,24%.

Eventuell gibt es bei "Craps" eine Wette mit plusminus 0 aber das weiß ich nicht, weil ich die Spielregeln nicht kenne.

sachse

[Maximus]

Sachse, ich hätte mich klarer ausdrücken sollen.

Ich habe ja ein Spiel gefunden und zwar Zero Black Jack von Betfair.

Dort gibt es KEINEN Bankvorteil und wie geschrieben Minimum 1€ / Maximum 600€

Da müßte doch was zumachen sein.

Mir leuchtet es aber nicht ein, warum beim Zero-Roulette der Spread 1:25 ist und bei

Zero Black Jack der Spread 1:600 ist. Warum hat Betfair solch eine Angst beim Roulette den Spread höher zu setzen?

Ich weiss noch, zu Beginn der Einführung lag das Maximum beim Roulette bei 50€

Heute bei 25€. Hat einer eine Erklärung? Kann es sein, dass die Schwankungen bei Black Jack wesentlich höher sind und somit dieser hohe Spread ohne Bankvorteil möglich ist?

[Daxifahrer]

Müsste man mal nachrechnen. Wenns stimmt, wäre es ein faires Spiel....

Betfair Zero Lounge Blackjack has a house edge of 0 because

it pays out 2 - 1 for a suited natural Blackjack and a five card 21.

[Maximus]

Muß mich korrigieren:

War eben seit längerem mal wieder auf der Betfair Seite, was stelle ich fest, die bieten ein neues Download Casino an.

Von der Aufmachung sehr schick.

Aber was sehe ich, für Zero Roulette ist der Spread jetzt : Minimum 0,1Euro/ Maximum 1Euro.

Zero Black Jack: Minimum 1Euro Maximum 500Euro.

Normales Black Jack : Minimum 1Euro Maximum 10 000 Euro

Also für mich steht aufgrund der unterschiedlichen Spread zwischen Roulette und Black Jack fest, dass Betfair mehr Angst vor Roulettespieler hat als vor Black jack Spieler.

Oder warum denkt ihr ist der Spread so unterschiedlich?

[sachse]

Oder warum denkt ihr ist der Spread so unterschiedlich?

Keine Ahnung aber was mich noch mehr interessiert:

Wo ist der Haken, dass ein Wirtschaftsunternehmen ein Spiel anbietet,

bei dem es aufgrund der Kosten minus macht?

sachse

[Daxifahrer]

Keine Ahnung aber was mich noch mehr interessiert:

Wo ist der Haken, dass ein Wirtschaftsunternehmen ein Spiel anbietet,

bei dem es aufgrund der Kosten minus macht?

Eben! Das Spiel in realiter ist dem virtuellen Spiel (BJ, Roulette) vorzuziehen. Poker würde ich da ausnehmen.

Wer kennt schon die (Abzock-)algorithmen, die dem Anbieter doch ein einträgliches Plus einbringen....

[K. Hornblau]

Maximus, ich spiele da öfter im fun Modus, um etwas auszuprobieren,

mit dem Zero, kommt nach den Regeln hin.

Wenn Du das Realspiel machst könntest Du sehr hohe Schwankungen erleben, und auch einen

schleichenden Ecart.

Sei da sehr vorsichtig, die verschenken kein Geld.

Es kann sogar sein, ich kann das selber nicht beweisen, habe das aber schon von Leuten über Bodog gehört:

Ich bin da felsenfest von überzeugt, deren Software ist so eingestellt, in dem Moment, wo Du in Deiner Zuversicht hoch spielst, verlierst Du häufiger.

Die Katze lässt das Mausen nicht !!

Betfair ist mir aber allgemein sehr sympathisch.

Bei betfair hatte ich vor Jahren sehr viel Geld mit Pferdewetten umgesetzt, das lief alles

100% tig, bis auf meine Wetten, bin noch rechtzeitig wieder ausgestiegen.

Die hatte mir am Jahresende sogar einen Taschenkalender mit Widmung geschickt.

[Maximus]

Wo ist der Haken, dass ein Wirtschaftsunternehmen ein Spiel anbietet,

bei dem es aufgrund der Kosten minus macht?

Zero Roulette aufgrund des geringen Maximum von 1€ ganz klar Werbung, um Aufmerksamkeit auf sich zu richten.

Bei Zero Black Jack fühlen sie sich, aus welch einem Grund auch immer, nicht wirklich verletzlich.

[Fritzl]

Hallo Maximus,

Zero Roulette aufgrund des geringen Maximum von 1€ ganz klar Werbung, um Aufmerksamkeit auf sich zu richten.

Dem kann ich so nicht unbedingt beipflichten.

Zur Erinnerung:

vor der zwangseinführung des Schweinos, konnte man in vielen Casinos mit minimum ( Plein ) von einer DMark spielen.

Dannach wurde weitgehend 1S€ Pflicht. Logisch, da ja mal gleich der Verkauf seine Waren und Dienstleistungen um satte 100% erhöhte, teilweise noch mehr.

Du spielst also heute mit minimum auf Plein mit einem Schweino.

Das sind umgerechnet fast 2 Mark

Wer also als Casino ( auch Online-Casinos ) Spieler zu sich ziehen möchte, kann logischerweise den Einstieg ins Spiel nicht so hoch ansetzen.

Der Konkurrenzkampf unter den Online-Casinos ist ein hart umkämpfter Markt geworden, da ist man froh um jede Spielerseele die man an Land ziehen kann.

Gruß Fritzl

[sachse]

Hallo Fritzl,

irrst Du Dich da nicht?

Ich bin eher der Ansicht, dass man die teilweise vorhandenen "Zwickeltische" mit den alten Weibern zu 5 DM Tischen umgeeselt hat.

Hallo Maximus,

auch bei einem vollkommen fairen Spiel ohne Zero gibt es für keine der beiden Spielparteien einen Vorteil.

Es entsteht ein Nullsummenspiel, weil es nämlich keine Strategie gibt, die einer Partei einen Vorteil einräumt.

Das Gerede vom Fehler machenden Spieler ist mathematisch ebenso nicht haltbar.

sachse

[Maximus]

Komisch finde ich, dass der Fun Modus zum Realspiel unterschiedlich aufgebaut ist.

Fun Modus:

Zero Roulette Minimum 1€/Maximum:20€

Zero Black Jack Minimum 1€/Maximum:300€

Realspiel:

Zero Roulette Minimum 0,1€/Maximum:1€

Zero Black Jack Minimum 1€/Maximum:500€

Warum unterschiedlich?Üblich?

Hatte heute morgen 3std. im Fun Modus Zero Black Jack gespielt und wie soll es anders sein, gewonnen wie ein ganz großer. Hatte mindestens 15 Black Jacks und auch so lief das Spiel so, wie man es sich in seinen Träumen vorstellt.

[Fritzl]

Hallo Sachse,

Hallo Fritzl,

irrst Du Dich da nicht?

Ich bin eher der Ansicht, dass man die teilweise vorhandenen "Zwickeltische" mit den alten Weibern zu 5 DM Tischen umgeeselt hat.

sachse

Ich denke eigentlich nicht.

Als Beispiel diene hier mal Bad Kötzting:

Bad Kötzting hatte in letzter Zeit schwer zu leiden gehabt.

1. Rauchverbot vom Gesetzgeber vorgeschrieben

2. Kleiderordnung ( Jackett und Krawattenpflicht, dann abgeändert auf nur Jackett )

3. Eintritt 2,50 S€

4. zwei Tische mit 1S€ ( ein Ami, ein Franz. Tisch )

5. Permanent bettelnde und arrogante Croupiers/en

Jetzt stellt sich das nach entsprechenden Umbau ( wegen Raucherverordnung ) so dar :

1. Es kann wieder Geraucht werden, da extra eingerichtete Raucherzone

2. Kleiderordnung ist komplett aufgehoben, kein Krawatten- und Jackettzwang

3. Eintritt frei

4. Jetzt 3 Tische mit minimum von 1S€ spielbar, nebst einem Automatentouchbetroulette von 0,50 S€

Die Besonderheit des Automatenroulette besteht darin, das man an dem Druckluftroulettekessel oder nach entsprechender Umschaltung, an den drei Tischen Life mit setzen kann.

und was vielen Spielern schon immer sauer aufgestoßen ist......

5. Es hat sich wesentlich gebessert, kein permanent aggressives Betteln mehr

Wenn jetzt noch die Leichenhallenromantik verschwinden würde.............!

Das hieße Verwendung von hellen und warmen Farben an Wänden, Teppich und Dekor im Roulettesaal, dann wäre alles m.E. Perfekt.

In dieser Hinsicht, sollten sie sich für die farbliche Innenausgestaltung an ein Tschechisches Casino halten, zB. an das Casino Royal in Folmava. (etwa 150 m hinter der Grenze Furth im Wald )

...........

Es ist ja hinlänglich bekannt, das es vielen nicht mehr so rosig geht. Deshalb sitzt die Kohle nicht mehr so locker und da kann man in dieser Zeit das minimum auf Plein nicht von 1S€ auf 5 S€ hochziehen.

Das wäre für alle Casinos absolut kontraproduktiv. Zumal die überwiegende Masse der Spieler vordem auch nur am 1S€/ 2S€ Tisch gestanden hat.

Gruß Fritzl

bearbeitet Dezember 20, 2009 von Fritzl

[Maximus]

Frage, wenn ich bei der Basisstrategie das VERDOPPELN komplett weglasse und nur nach der

Basisstrategie

- Karten nehme (hit)

-keine Karten nehme (stand)

-Splitte,

wieviel Prozentpunkte gehen mir im Schnitt verloren?

Gibt es Black Jack Experten die einem raten dass Verdoppeln ganz wegzulassen?

[mauvecard]

Gibt es Black Jack Experten die einem raten dass Verdoppeln ganz wegzulassen?

nein, gibt es garantiert nicht!!!

mit ausnahme des blackjacks, der 3:2 gezahlt wird (anderthalbfacher gewinn), sind alle zahlungen beim bj "even money", also 1:1, wie ec beim roulette. die hände, die du verdoppeln kannst, sind die mit positiver erwartung, also die, wo du sehr wahrscheinlich mit einem gewinn rechnen kannst!

eher das gegenteil ist der fall... verdoppeln heisst ja auf englisch "double up"... vielleicht solltest du besser darauf trainieren, ein sogenannter "sleight of hand artist" zu werden, und dann etwas probieren, was in fachkreisen "quadrable up" genannt wird...

aber lass dich nicht erwischen, sonst... , und dann

gruß mauvecard

[K. Hornblau]

[quote name='Maximus' date='15 Nov 2009, 06:12 ' post='210628']

Frage, wenn ich bei der Basisstrategie das VERDOPPELN komplett weglasse und nur nach der

Basisstrategie

- Karten nehme (hit)

-keine Karten nehme (stand)

-Splitte,

wieviel Prozentpunkte gehen mir im Schnitt verloren?

Gibt es Black Jack Experten die einem raten dass Verdoppeln ganz wegzulassen?

Verdoppeln weglassen, bist Du bekloppt ?

Ich glaube, Du hast den Sinn der Basis Strategy nicht verstanden,wenn Du diese nicht einhältst,

vergibst Du Teile eines mathematischen Vorteils, auch wenn durch Verdopplungen die Schwankungenn höher sind.

Feiges Spiel ergibt keinen Vorteil.

Gehe zu blackjackinfo.com und klicke die Strategy Engine an und lass Verdoppeln weg, dann siehst Du

einige Prozente.

K.H.

[Daxifahrer]

Black Jack scheint irgendwie mythisch besetzt zu sein...sonst kämen hier nicht solche Klöpse wie Box 7 spielt anders als Box 1-6 oder 14 Rest gegen 7 oder Dopplung weglassen.

Aber das sind genau die Spielweisen, die einem real an den Tischen begegnen.

Nochmal...BJ per se ist reine Mathematik...mehr nicht....

[K. Hornblau]

Black Jack scheint irgendwie mythisch besetzt zu sein...sonst kämen hier nicht solche Klöpse wie Box 7 spielt anders als Box 1-6 oder 14 Rest gegen 7 oder Dopplung weglassen.

Aber das sind genau die Spielweisen, die einem real an den Tischen begegnen.

Ich habe da sonst noch nicht drüber nachgedacht, im Prinzip ist es wie beim Roulette,

nur daß da die Leute nicht abhängig voneinander spielen, da treten auch solche Gedanken- Schwurbeleien auf.

Wer richtet sich schon ganz konsquent nach einem System ?

Ich glaube sogar etliche Counter die 5x hintereinander eine Verdoppelung verloren haben ,

werden da schwach und verdoppeln erstmal nicht mehr.

Und die Basis Strategy ist schon für sich wie ein System.

Ich versuche auch mein Sequenzing wie ein starres System zu handhaben, keine Abweichung, wie auch immer

beschissen es gerade läuft.

K.H.

[sachse]

In einem der Casinos, in denen ich momentan zugange bin,

gibt es beim BJ Nebenwetten(Side Bets) auf gleiche Farben usw.

An allen Tischen liegen Broschueren mit dem Hausvorteil der einzelnen Spiele.

BJ mit optimaler Strategie - 0,51%. Side Bets - 5%.

Kaum jemand spielt OHNE Side Bets.

So viel ueber Spieler allgemein und BJ Spieler speziell.

sachse

[Daxifahrer]

In einem der Casinos, in denen ich momentan zugange bin,

gibt es beim BJ Nebenwetten(Side Bets) auf gleiche Farben usw.

An allen Tischen liegen Broschueren mit dem Hausvorteil der einzelnen Spiele.

BJ mit optimaler Strategie - 0,51%. Side Bets - 5%.

Kaum jemand spielt OHNE Side Bets.

So viel ueber Spieler allgemein und BJ Spieler speziell.

sachse

Ja, so ist es. Sieht man ja auch an den Zusatzwetten wie silver-, gold- und superjack...obwohl das "Interesse" an diesen "tollen" Wetten spürbar nachgelassen hat. Hat wohl zu viele bankrolls liquidiert...Die Mathematik hat immer Recht a la longue...und sonst nichts...

[Daxifahrer]

...und hinzu kommt noch, viele können einfach mit diesen Zahlen nichts anfangen...-0.51% oder -5%...Vielen ist nicht klar, dass sie bei sidebets mit -5% bei einem Einsatz von 10 Euro jedes Mal 50 Eurocents im Mittel verlieren. Würde man es ihnen so sagen, bekäme man als Antwort: "Ey Alter, was sind schon 50 Cents bei meinen Einsätzen."...Die Gewinncoups werden zelebriert und kleistern das Hirn zu, bis die bankroll futschikato ist.... Tja, so ist das!