Zufall oder nicht ?

[Michael_57]

Hallo an die Forenmitglieder,

ich lese hier schon länger fleißig mit und habe inzwischen auch viel interessantes über Roulette lernen können.

Ich spiele seit 2 Monaten aus Spass im BetVoyager Roulette ohne Hausvorteil.

Nachdem ich alle scheinbar üblichen Fehler wie progressieren usw. natürlich prompt auch begangen habe, bin ich jedoch 2 Monate lang immer im Plus geblieben

und habe so aus meinen ursprünglich eingezahlten 50 EURONEN nach 32 Spieltagen 1000 EURO gemacht.

Vorsichtshalber habe ich mir 200 auszahlen lassen, so daß ich ab nun ausschließlich mit dem Geld des Casinos spielte.

Ich habe nun mal aus Spaß gegen eine Zahl gespielt und Anfangs gute Erfolge gehabt.

D.h. ich habe darauf gewettet, daß eine einzelne bestimmte Zahl nicht fällt. Rein theoretisch würde ich im Durchschnitt dabei in 2,78% aller Fälle verlieren.

Also habe ich gewartet bis eine Zahl zweimal direkt hintereinander fällt. Für den einzelnen Wurf bleibt ja die Wahrscheinlichkeit von 2,78%, aber nach der bedingten Wahrscheinlichkeit müßte die Wahrscheinlichkeit das eine einzelne Zahl 3 mal direkt hintereinader fällt wesentlich kleiner sein.

Zu Anfang war dem auch so. Nach einer Woche jedoch begann das Spiel bereits mit zwei Nullen nacheinander. Ein paar Tage später mit 3 Nullen in Folge zu Spielbegin.

Den absoluten Höhepunkt hatte ich gestern mit 32, 32, 32, 32, 10, 10 zu Spielbeginn.

Jetzt meine Frage an die Experten hier im Forum.

Wie wahrscheinlich ist eigentlich so ein Ereignis ? Hätte ich an diesem Tag lieber Lotto spielen sollen ? So habe ich bei der dritten 32 verloren und bei der vierten noch einmal

Das machte zweimal 360 Stücke erst nach den zwei 10 habe ich dann wieder 10 Stücke dazugewonnen.

Ich spiele immer so rund 100 bis max 150 Spiele pro Durchgang und so 3 Durchgänge in Folge und setze nur bei 2 gleichen Zahlen in direkter Folge. Mein bisheriges Ergebnis lag immer bei deutlich über 36 Gewinnen zu 1 Verlust und ich habe auch durchaus einkalkuliert das Verluste nach der Wahscheinlichkeit erfolgen müssen. Ich bin auch nicht weiter schockiert, es war ja ohnehin nur das Geld des Casinos.

Außerdem hatte ich im Spiel zuvor auch 14 mal 10 EURO gewonnen.

Hin und wieder habe ich durch eine direkte 3'er Folge auch schon mal 360 Stücke verloren, aber immer bereits am nächsten Tag wieder drin gehabt.

Gibt es irgendwelche Statistiken zu dem Vorkommen von Serien einzelner Zahlen ?

Grüße Michael

[bratmaxe1979]

meine meinung ist alle casinoprogramme haben tools

mit den kann man zahlen manipuliren.

wenn du glück hast bist du mal dran mit auszahlung

wenn du dann schnell aufhörst kannst du auch ma gewinnen

aber weniger als in echte casino denke ich

bei mir:

nach gewinne kommt laptop für 3 tage in keller

dann ist auszahlung raus^^

lg,

max

[nimmsgern]

Hallo Michael,

wie wahrscheinlich so ein Ereignis ist, weiß ich nicht. Das BetVoyager ist aber das einzige OC das ich kenne, wo so was öfter auftritt. Übrigens, bei mir war es letztens auch die 32. Drei x in Folge und dann 2 Coups weiter noch ein mal. Das kann natürlich alles Zufall sein.

Gruss

nimmsgern

[Palu]

Hallo,

jede Zahl hat inkl. der gefallenen Zahl beim nächsten Wurf die gleiche Wahrscheinlichkeit zu erscheinen.

Ohne wenn und aber oder sonstigen Bedingungen.

Kürzlich wurde bei Dublinbet 4x28 "live" in Folge von einem Dealer geworfen.

In den Casinos höre ich regelmäßig die Sprüche über die Wahrscheinlichkeitsrechnung.

Meistens tun sich einige Spieler als Mathegenie darstellen und sagen zur ihrer Frau:

"Ja Schatzi, nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung kommt jetzt........"

Das sind übrigens die Megaloser.

Die Spieler würden weniger verlieren, wenn man die Permanenzanzeigen abschalten würde. Dann würden sie nicht mehr so oft über Wahrscheinlichkeiten nachdenken. Das bringt auf die Dauer gesehen nur Verluste.

Ich höre selbige dann immer wieder fluchen und schreien, wenn ihre ausgehegte Wahrscheinlichkeit nicht kommt: "Das gibts doch gar nicht, so eine Scheisse! Was ist denn da los?"

Ich sag dann immer: " Die Magnete vom Kessel sind heute anders eingestellt"

Fazit: Warum gewinnt der Anfänger meistens? Weil ihm die Permanenzanzeige nichts sagt!

So long

Palu

[brennos]

Also habe ich gewartet bis eine Zahl zweimal direkt hintereinander fällt. Für den einzelnen Wurf bleibt ja die Wahrscheinlichkeit von 2,78%, aber nach der bedingten Wahrscheinlichkeit müßte die Wahrscheinlichkeit das eine einzelne Zahl 3 mal direkt hintereinader fällt wesentlich kleiner sein.

Freitag 18.12.Spielbank Trier.

16

14

14

29

8

18

14

14

14

12

Gruß

Brennos

P.S. Unverhofft kommt oft!!

[Michael_57]

Vielen Dank für die Antworten,

@Brennos

Na klar sind Deine Zahlen aus Trier auch für mich 'normale Zahlen' eben Zufall, aber eben keinen 4'er + 2'er zum Beginn.

Meine Frage bleibt bestehen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für einen 4'er nun ? D.h. wie hoch ist die Wiederholwahrscheinlichkeit ?

Das die natürlich auch morgen eintreten kann und dann 22 Jahre nicht mehr ist mir klar. Nur wenn ich spiele möchte ich gerne so ungefähr wissen

wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Verlustes einzuschätzen ist, auch wenn er natürlich jederzeit sofort eintreten kann.

Und da ich bei den OC's schon so ziemlich viel erlebt habe bezüglich 'Wahrscheinlichkeiten' würde es mich eben interessieren.

Es gibt da OC's wie z.B. RubyFortune da kannst Du drei mal nacheinander gegen eine unterschiedliche Zahl setzen und sicher sein das sie jedesmal fällt.

Andererseits wenn Du auf sie gesetzt hättest wäre sie vermutlich in den nächsten 400 Zügen nicht gefallen. Oder das RubyFortune senkt ohne jegliche Ankündigung

plötzlich den Höchsteinsatz für EC's auf 10 EURO usw.

Bisher habe ich Glück gehabt und bin bisher im Ganzen ohne eigene Verluste durchgekommen.

@Palu

Du sagst es ist ohne wenn und aber jedesmal die gleiche Wahrscheinlichkeit. Wenn das stimmt, warum gibt es dann sowenig 4'er bei so vielen 3'ern und noch mehr 2'er Plain Serien ? Es muß also auch eine bedingte Wahrscheinlichkeit über mehrere Spielzüge hinweg geben.

Auch bei den EC's enden ja jeweils im Schnitt die Serien zu ungfähr 50% jeweils beim aktuellen Zug, während sich die verbleibenden 50% auf die nächsten Erhöhungen verteilen.

Da wird es dann erst ab 7 Wiederholungen unberechenbar und neigt zu wesentlich höheren Zahlen, da in diesem Bereich die Zahlenbasis für eine ungefähre gleichmäßige Verteilung zu klein ist und so zu Extremen neigt.

Also sinkt doch auch hier die Wahrscheinlichkeit zu der nächsthöheren Serie mit Ansteigen der Serie im Durchschnitt, wobei natürlich die statistischen Ausreißer jederzeit

auftreten können. Killerserien von weit über 10 wird es natürlich immer geben.

Ich frage mich nur, warum denn immer eine solche Serie von über 10 in 150 Spielen im BetVoyager vorhanden ist. Ich spiele zwar kaum auf EC's habe aber einen Serienzähler für alle EC's auf dem PC mitlaufen und kann so die Verteilung der einzelnen Serien verfolgen. Und da fällt so etwas natürlich auf, wenn es konstant stattfindet.

Und da ich ein tief verwurzeltes Mißtrauen gegen OC's habe, möchte ich zumindest wissen ob das OC so einigermaßen im 'Normalbereich' der Verteilung liegt,

oder weit weit von dieser entfernt ist.

Auffallend ist z.B. die Anzahl der ZERO Würfe im Betvoyager (ohne Hausvorteil) im Vergleich zu anderen OC's mit normaler ZERO. Da dem BetVoyager ZERO keinen Vorteil bringt, fällt sie auch nicht so häufig wie in anderen OC's. Wenn Du allerdings mal 3 Tage nacheinander die erste Wette gegen ZERO setzt, erscheint dann plötzlich zu Begin eine 2'er ZERO Serie.

Zufall ? Statistisch sicherlichlich im Bereich des Möglichen, wenn es nicht hinterher mit einer anderen Zahl genau so passiert.

Wie war das noch ? Fünf Haare auf dem Kopf sind im Durchschnitt eher wenig, aber 5 Haare in der Suppe sind im Durchschnitt eher viel.

Also, gibt es eine bedingte Wahrscheinlichkeit ? Und kann diese Rechnung auf das Roulette angewendet werden ? Das die Kugel kein Gedächtniss hat ist mir natürlich klar,

aber auch gleiche zufällige Ereignisse treten doch nicht direkt hintereinander in max. unbegrenzter Zahl ein.

Wenn ein solches Ereignis möglich wäre, müßte doch z.B. in irgendeinem Landcasino auf der Welt von anno Schießmichtot bis heute durchgehend eine EC erscheinen. Aber jede Serie endete bis jetzt einmal und das Ende lag immer im Bereich des noch möglichen, auch wenn 27 mal Rot fällt. Es müßte doch dann auch der Fall eintreten, daß mehrer Tage durchgehend nur noch Rot fällt, hunderte von Spielen lang. Oder sogar für immer, denn das wäre die extremste mögliche Serie.

Also Wahrscheinlichkeit im Verhältnis zur bedingten Wahrscheinlichkeit..... wer weiss Rat ?

Gruß Michael

[strolchiii]

Michael/Palu.......

die Kugel hat kein Gedächtniss..

doch die Software..

bei DB Kaam die O zeitweise, seit Wochen (jetzt) selten..

zu Michael, meine VOLLE Zustimmung

Strolchiii

[Faustan]

Moin,

Auffallend ist z.B. die Anzahl der ZERO Würfe im Betvoyager (ohne Hausvorteil) im Vergleich zu anderen OC's mit normaler ZERO. Da dem BetVoyager ZERO keinen Vorteil bringt, fällt sie auch nicht so häufig wie in anderen OC's. Wenn Du allerdings mal 3 Tage nacheinander die erste Wette gegen ZERO setzt, erscheint dann plötzlich zu Begin eine 2'er ZERO Serie.

Dann hast du aber das falsche No-Zero Roulette gespielt. BetVoyager hat nämlich gar kein ZERO, weder im Kessel noch auf dem Tableau.

Und zu den Mehrfacherscheinern: Wenn die dich betrügen wollten und wissen das du immer setzt wenn eine Zahl 2mal erschien, dann wär's doch seltendämlich dir am Start sofort eine 32,32,32,32 zu präsentieren. Ist meiner Meinung nach alles im normalen Rahmen. Hatte auch schon eine lustige Geschichte, wo mein System mir sagte ich solle die 1 setzen. Die kam aber schon 2mal in folge, hab mir daher gedacht "nochmal die 1, niemals", und was kam. Richtig, die 1. Hatte natürlich nicht gesetzt. -.- Ebenso spucken echte Kessel solche Sachen aus. 3mal 0 hab ich auch scho gesehen. 4mal 29 auch scho.

Bei Betvoyager werden die Zahlen (bis zu 60Stk.) auch schon vrher generiert. Die wissen also garnicht was du setzen wirst. Auf Random.org kannst du dir bis zu 10.000 Zahlen am Stk. generieren lassen. Dort findest du bestimmt auch mehrmals 'ne 3er oder 4er Erscheinung.

EDIT: 's Blöde an der Sache ist halt das du alle Zahlen belegst, bis auf die Letzte. Das bringt dir nur 'ne Quote von 35:1 (Einsatz:Gewinn). Wenn die Zahl nochmals erscheint musst du deinen Einsatz schon mal fünfunddreißig rechnen, um sofort wieder Gewinn zu machen.

bearbeitet Dezember 21, 2009 von Faustan

[Michael_57]

@ Faustan

Moin moin,

also erstmal gebe ich Dir natürlich Recht, das kann völlig normal sein, der Zufall erzeugt die tollsten Muster.

Warum sollte ich im BetVoyager denn ohne die ZERO spielen ? Da beträgt die Wahrscheinlichkeit für eine PLAIN doch 0,0278 während mit ZERO 0,0270 und da die ZERO ohne Hausvorteil ja nur ne normale Zahl ist (Zumindest bei PLAIN's) spiele ich lieber mit ZERO.

Na, wolln mal sehen ich werde mal nen paar Tage weiterspielen, mal schauen ob sich das häuft.

Übrigens so oft kommt das bei RANDOM.ORG auch nicht vor. Bisher tendiere ich auch eher zu 'shit happens'.

Ach ja, da ich, wie vermutlich viele andere auch nebenbei an Systemen bastel, lasse ich zu Probe immer eins mitlaufen. Ich habe bis jetzt gute Erfahrungen mit der guten alten

Martingale gemacht, jedoch fange ich erst bei EC Serie 3 an zu setzen wechsle aber dann erstmals bei Serie 6 auf die zur Zeit niedrigste Serie von EC's und ab da immer auf die niedrigste Serie. Den Einsatz progressiere ich dabei gemäß Martingale. Die Software berechnet alle 6 EC's, also sowohl Serien wie auch konstante Wechsel.

Die Grundidee dabei war, daß die Martingale natürlich nicht funktionieren kann, sowohl aus Kapitalmangel als auch durch die Einsatzgrenzen der Casinos.

Also sagte ich mir, daß ich eine Martingale in viele Kleine aufteilen müßte um so nach der Wahrscheinlichkeit lange (Verlust) Serien zu vermeiden.

Entscheidend war für mich der Gedanke das geringe Dauergewinne lediglich durch die Satztechnik bei den Stücken und niemals über den Versuch der Zufallsermittlung bei den

EC's möglich ist, weil der Zufall eben nicht berechenbar ist.

Ich habe dabei bisher gute Erfahrungen gemacht, gestern habe ich erst mal 10 * 150 und dann einmal 10.000 Plains von RANDOM.ORG durchlaufen lassen und ein Endergebnis von Faktor 3 gehabt. Bei einem Spielkapital von 500 Stücken bin ich niemals ins Minus gekommen und hatte am Ende 1500. Das interessante ist, daß diese Art des Spiels mit Monsterserien mühelos fertig wird weil es ihnen einfach ausweicht. In den 10.000 Plain waren mehrere EC Serien von 16 und weitere von 14 und 13. Alles Serien die eine normale Martingale in Grund und Boden gerammt hätten.

Das Problem ist, daß dieses System vermutlich sehr schwer im Landcasino zu spielen ist, weil immer alle 6 EC's mitgerechnet weden müssen, aber nur auf eine gesetzt wird.

Mit Software natürlich kein Problem, weil die sogar die laufende Buchhaltung mitrechnet. Dies ist für den optimalen Ausstiegspunkt wichtig.

Im Schnitt spielte die Software mit 8 bis 16 Stücken, max. ist 256 (wurde auch erreicht) und bei 10.000 Plains hatte ich nicht einen Platzer, obwohl dieser dann mit lediglich 512 (Einsatz 256 und zuvor eingesetze Summe von 256 ) zu Buche geschlagen wäre. Selbst bei zwei Platzern läge ich noch ungefähr bei plus minus null.

Ich werde das System jetzt mal mit Cent parallell im Betvoyager testen.

Hat schon jemand was ähnliches probiert ?

Gruß Michael

[Faustan]

EDIT: Hat sich erledigt. *rofl*

bearbeitet Dezember 21, 2009 von Faustan

[realplayer]

Den absoluten Höhepunkt hatte ich gestern mit 32, 32, 32, 32, 10, 10 zu Spielbeginn.

Jetzt meine Frage an die Experten hier im Forum.

Wie wahrscheinlich ist eigentlich so ein Ereignis ?

ich mache mal ein rechenbeispiel für 32, 32, 32, 32

du mußt dir das so vorstellen wie ein zahlensystem zur basis 37 (da 37 gleichwahrscheinliche fächer im kessel sind)

es gilt dann x hoch n also 37 hoch 4 oder anders geschrieben: 37*37*37*37

da sich bei vier coups 37 hoch 4 möglichkeiten ergeben, ist eine davon 32, 32, 32, 32

es gibt also 1.874.161 möglichkeiten wenn man 4 mal hintereinander wirft, die wahrscheinlichkeit für 32, 32, 32, 32

ist demnach 1 / 1.874.161

zum vergleich, die wahrscheinleichkeit für 32,32,32 ist 1 / 50.653

und die wahrscheinlichkeit für 32,32 ist 1 / 1.369

[realplayer]

als ergänzung dazu noch etwas:

die frage war ja : wie ist die wahrscheinlichkeit für einen vierer? ich habe aber die wahrscheinlichkeit für einen speziellen vierer genannt und nicht für irgend einen. es gibt aber 37 mögliche vierer, genauso dreier und 2er.

die wahrscheinlichkeit für irgend einen vierer ist demnach 37mal höher als im beitrag oben genannt. also nicht 1/*1,9Millionen sondern 1 / 50.653

die wahrscheinlichkeit für irgend einen dreier ist dann 1 / 1.369

und die wahrscheinlichkeit für irgend einen 2er ist 1 / 37

das alles ist bezogen auf eine schon gefallene zahl. als beispiel: die 32 ist gefallen , mit welcher wahrscheinlichkeit wird daraus mit der nächsten zahl ein 2er?

Antwort: 1/37 usw.

[Michael_57]

@ realplayer

Danke, genau das ist die Antwort auf die ich gewartet hatte.

Danach gibt es also doch die bedingte Wahrscheinlichkeit.

Sehr gut erklärt und einleuchtend, nochmals vielen Dank.....

Gruß und frohe Fest,

Michael

[realplayer]

@ realplayer

Danach gibt es also doch die bedingte Wahrscheinlichkeit.

das kann man so nicht stehen lassen da es keine bedingte wahrscheinlichkeit ist. die permanenz ist eine aneinaderreihung von einzelereignissen. jedes ereignis hat die gleiche unabhängige wahrscheinlichkeit. für einen vierer brauche ich eine permanenz bestehend aus mindestens 4 zahlen. daraus ergeben sich x hoch n varianten. vorraussetzung ist die gleichwahrscheinlichkeit der einzelerignisse. das einzige was man nicht berechnen kann ist die reihenfolge der möglichen varianten denn die ist vom zufall abhängig und daran scheitert jedes roulettesystem.

[Michael_57]

Hallo Realplayer,

ist das nicht lediglich noch eine Definitionsfrage in der Art 'wie nenne ich das Kind', na klar ist jede Wahrscheinlichkeit unmittelbar auf den Augenblick bezogen und unabhängig von zuvor zuvor eingetretetenen Ereignissen, keine Frage. Jedoch muß doch die Wahrscheinlichkeit für viele gleiche Ereignisse unmittelbar hintereinander die Summer der Einzelwahrscheinlichkeiten sein, denn es ist nicht gleichwahrscheinlich ob eine Zahl nur einmal sondern x mal hintereinander fällt. Und das nenne ich eben bedingte Wahrscheinlichkeit.

Ich bin kein Mathematiker, vielleicht ist meine Ausdrucksweise dafür ja falsch, aber ich glaube wir wissen beide was gemeint ist.

Schließlich fußen doch fast alle Systeme auf eben dieser Wahrscheinlichkeit. Wenn ich z.B. gegen eine Plain setze benutze ich doch eben ein Satzsignal welches sich aus gerade dieser Wahrscheinlichkeit ergibt. Setze ich z.B. nach einem Doppler der 32 einmal gegen die 32, dann doch aus dem Grund, daß im Schnitt nur alle 37 Doppler der 32 eine dritte 32 fällt.

Also besteht zwar eine Parmanenz aus einer Aneinanderreihung von Einzelereignissen, welche jedoch auch wieder einer Wahrscheinlichkeit unterliegen. Und dies ist für mich die bedingte Wahrscheinlichkeit, also eine Wahrscheinlichkeit die auf bestimmten Vorbedingungen beruht, oder eben eine Summe von Einzelwahrscheinlichkeiten.

Soweit sollte ich doch richtig liegen, egal ob ich mich nun fachlich korrekt ausdrücke.

Wäre dies nicht so, hätten ja alle Systeme keinen Sinn, wobei es mathematisch ohnehin kein System mit einer positiven Trefferwahrscheinlichkeit geben kann. Auch wenn ich vermutlich für diese Aussage von einigen Leuten gesteinigt würde. Aber es ist meine feste Überzeugung das es mathematisch gesehen kein System geben kann, was eine positive Gewinnerwartung aus dem System ergibt.

Jedes System gewinnt max. soviel, wie es auch verlieren kann (schlechte Systeme auch weit mehr).

Ich bin der Meinung, das ein Gewinn lediglich über die Einsatzmethode zu machen ist. Nur wenn ich akzeptiere genau so viele Verluste machen zu können wie ich auch Gewinne machen kann, bin ich in der Lage Start und Endzeitpunkt des Spiels so zu legen, daß ich mit positivem Ertrag aus dem Spiel gehen kann.

Unabhängig vom 'Zockerglück' welches ich hier aber mal weglassen möchte.

Das macht ja auch den Reiz vom BetVoyager ohne Hausvorteil aus.

Meine Gewinnerwartung ist damit + / - 0, beginne ich also ein Spiel in der Negativphase und spiele bis zum Erreichen der Positivphase mache ich einen guten Gewinn, beginne ich in einer ausgeglichenen Phase und spiele bis zur Positivphase mache ich einen einfachen Gewinn. Selbst wenn ich aus Versehen in der Positivphase starte, muß ich eben bis zur nächsten Positivphase weiterspielen und kann dann aber ohne Verlust aufhören.

Möglich wird dies durch die Möglichkeit mit kleinsten Cent Einsätzen eine Zeitlang zu spielen und dann nach Gewinn oder Verlustphasen mit normalen Einsätzen einzusteigen.

Gruß Michael

[tobi1976]

letzte nacht im casino in duisburg

32

32

15

15

15

15

0

für die die es nicht wissen schaut euch mal an wo die zahlen liegen

[1318]

32

32

15

15

15

15

0

Laut Permanenz-Auflistung sind diese Zahlen so nicht gefallen.

An welchem Tisch war denn das bitte?

1318

[Faustan]

Da hat der Croupier aber 'ne ruhige Wurfhand gehabt, links- sowie rechtsrum.

[Michael_57]

moin moin,

es ist doch immer wieder erfreulich, daß mir jetzt jede einzelne 4'er Folge von Plains bekanntgegeben wird. Danke...

Nur habe ich diese ja gar nicht bestritten, sondern wollte nur die Wahrscheinlichkeit für dieses Ereignis haben.

Und das habe ich Dank realplayer schon erhalten.

Trotzdem bestätigt die Reaktion immerhin, daß eine 4'er Plain Folge eher selten zu sein scheint, sonst würde nicht so begeistert

darüber berichtet werden. Aber gemäß Wahrscheinlichkeit sollte sie dies ja auch.

Mich interssiert im Augenblick eher wo mein Account bei Betvoyager plötzlich geblieben ist.

Seit gestern ist der nämlich verschwunden, zusammen mit meinem Geld.

Jeder Anmeldeversuch endet mit 'Anmeldename oder Password nicht bekannt'.

Bereits mehrfach dem Support sowohl mit Honigkuchen, als auch mit Peitsche gedroht.

Antwort :

Please go to our website and on the right hand side of where you fill in

your Login and Password, you will see a link that says "Forgot password?"

Click on this link and just follow the instructions and you will receive

a new password.

Hope to have informed you accordingly.

Regards!

The BetRaiser Support Team.

Nur, das habe ich nun seit gestern bereits -zig mal probiert erhalte jedoch keine Antwort.

Das ist mal was ganz neues von einem OC.

Übrigens wollte ich vorher beim CC mein Account von Click2Pay auf Neteller umstellen, weil ich Click2Pay gekündigt habe.

War ein Riesen Problem, CC hat sich zuerst echt quergestellt, erst als ich denen 3 mal die Kündigungsbestätigung habe zukommen lassen haben Sie

meinen Account geändert. Allerdings haben sie Click2Pay dringelassen und lediglich Neteller hinzugefügt.

Interessanterweise funktionierte von diesem Augenblick dann mein Betvoyager Account nicht mehr.

Hat also die Kündigung eines Click2Pay Accounts Auswirkungen auf die Casinos ????

Mir schwant übles.....

Michael

[Michael_57]

Erledigt.....

Die hatten doch glatt den Anfangsbuchstaben meines Accounts von Klein in Großschrift geändert, warum auch immer und prompt kanm ich nicht mehr rein.

Nach ja, durch langes probieren dann rausbekommen.

Mein Geld war dann natürlich auch noch da, ich hatte schon Befürchtungen.

Noch ne kleine Runde gespielt und ein bischen was gewonnen, das versöhnt dann....

Michael

[Faustan]

Betvoy. wird in letzter Zeit häufiger erwähnt. Könnt man doch mal ne Forschergruppe zusammentun. Ist schliesslich nur 'nen softwarebasierter Zufall & die kommende Zahl wird uns sogar vorher bekanntgeben. Zwar als SHA-256 mit server code, aber immerhin. *g

[tobi1976]

Laut Permanenz-Auflistung sind diese Zahlen so nicht gefallen.

An welchem Tisch war denn das bitte?

1318

aber sicher steht das da , an tisch 9 , war kurz vor ende ich war bis 4 uhr da

[1318]

Danke und sorry fürs "Nichtsehen".

Schade, dass das das Ende an dem Tisch war.

Mich hätte die Fortsetzung für mein eigenes Spiel interessiert.

1318

[Michael_57]

Betvoy. wird in letzter Zeit häufiger erwähnt. Könnt man doch mal ne Forschergruppe zusammentun. Ist schliesslich nur 'nen softwarebasierter Zufall & die kommende Zahl wird uns sogar vorher bekanntgeben. Zwar als SHA-256 mit server code, aber immerhin. *g

Ja, das wär mal ne Idee....

das mit den vorher festehenden Zahlen mag man glauben oder nicht, schließlich wird nur behauptet die Checksummer würde vorliegen. Aber auch bei einer Checksummer kann ich manipulieren, schließlich geben durchaus verschiedene Zahlenfolgen die gleiche Checksumme ab. Also kann ich mir die angeblich noch nicht gespielten aber schon gezogenen Zahlenreihen beliebig ausdenken.

Aber ich will mal nicht so sein, angenommen es stimmt, dann genau haben wir hier nämlich keine fortlaufende Permanenz, sondern immer nur ein Teilstück einer einzelnen Permanenz.

Mit anderen Worten beginnt sozusagen der Zufall im Betvoyager immer wieder von vorn weil der Zufallsgenerator eben immer in Abschnitten neu gestartet wird.

Genau dies ist der Grund warum ich eigentlich im Betvoyager spiele.

Stellt Euch vor, in einem OC 'X' wird der Zufallsgenerator bei Eurem ersten Spiel gestartet und beim Verlassen des OC angehalten und mit allen Parametern gespeichert.

Kommt Ihr nun an einem anderen Tag zurück, werden diese Parameter zum Restart verwendet. Dann haben wir die Arschkarte gezogen, weil wir in Wahrheit eine unendliche Permanenz im Stück spielen. Alle Unwägbarkeiten der Statistik kommen gnadenlos auf uns zu, wenn nicht heute dann mit Sicherheit zu einem Zeitpunkt X.

Wir begegnen also automatisch und unvermeidbar der enthaltenen Killerpermanenz von 27 EC's nach meinetwegen exakt 2543 Zügen und können dem nicht entgehen, niemals und wenn wir erst nächstes Jahr wiederkomme, wir bekomme Sie nach von uns gespielten 2543 Zügen, Bingo... game over... egal wie lange oder wie oft wir spielen.

Dann ist der Zufall auf einemmal gar nicht mehr so zufällig obwohl jeder Zug für sich natürlich nach wie vor zufällig ist.

Das und genau das killt uns in den OC's, dafür müssen die nicht einmal türken... einfach nur abwarten.

Dies ist der Unterschied zu einem Landcasino wo jeden Tag die Chancen neu verteilt werden, ich habe zwar auch ne zusammenhängende Permanzenz, aber eben nur für den laufenden Spieltag, besser noch nur für den augenblicklich werfenden Croupier.

Alle Wahrscheinlichkeiten beginnen eben jedesmal neu und damit auch alle Unwahrscheinlichkeiten.

Und durch die Art des 'angeblichen' Ziehens von ganzen Serien vorab läßt sich das BetVoyager eben am ehesten mit einem Landcasino vergleichen. Die Statistik sollte hier ähnlich sein.

In vielen anderen OC's werden ganz offensichtlich meine Parameter gespeichert und die Permananz an exakt der Stelle fortgesetzt an der ich sie vorher unterbrochen habe.

Teilweise zeigt dies die Software dann auch noch an, Da werden mir sogenannte heiße und kalte Zahlen über mehrere weit zurückliegende Spieltage angezeigt, ich spiele in Wahrheit also lediglich einen einzigen langen Strang ohne jede Unterbrechung durch.

Wenn ich dies im Betvoyager trotzdem nicht glaube, kann dann außerdem noch für hunderte von Würfen automatisch den Einsatz R S parallell tätigen. Ich erzeuge damit eine wahllos lange Kette von Leerspielen.

Also für mich gibt es nur das Betvoyager oder die Videocasinos micht echten Würfen, aber auch nur wenn im Casino wirklich zugleich echt gespielt wird.

Da ich alle meine Partien aufzeichne, hatte ich gegen das BV bisher wenig auszusetzen, wenn hier getürkt wird, dann lediglich bei den allerersten Zügen einer Partie.

Wenn ich z.B. eine erste Wette 'ins blaue' getätigt habe (Wahrscheinlichkeit des Gewinns bei 36/1 für mich) spiele ich grundsätzlich zuerst gegen eine einstellige Zahl, einfach aus dem Grund weil es davon weniger gibt als von 2 stelligen, obwohl natürlich 36/1 immer gilt.

Aber trotzdem habe ich im Schnitt zu Anfang stetig gewonnen, zu denken gab mir dann jedoch die Tatsache daß ich nach einigen Wochen plötzlich mehrfach nacheinander die Zahl traf gegen die ich gewettet hatte, inkl. 2 mal nacheinander die Zero im ersten Zug. Kann natürlich alles Zufall sein, wird es vermutlich auch, aber trotzdem stimmte der Durchschnitt mit beinahe beängstigender Treffergenauigkeit. Und genau das ist unwahrscheinlich. Wenn ich sage 36/1 bedeutet dies genau nicht, daß ich nach exakt 36 Zügen verliere, sondern dies sollte lediglich der Durchschnitt sein.

Genaues dazu kann ich aber erst nach mehrern Monaten sagen, sonst ist das Zeitfenster einfach zu klein.

Mein heutiges letztes Spiel im BV :

25 erstes Spiel, 10 Stücke gegen eine beliebige (ich hatte die 4 gewählt) 1 stellige Zahl inkl. Zero, Einsatz 360 Stücke

18

19

32

19

36

30

20

31

22

35

12

10

7

1

2

20

13

19

34

2

36

34

25

8

15

31

34

26

26 10 Stücke gegen die dritte 26, Einsatz 360 Stücke

5

33

32

27

25

27

15

7

35

3

0

28

19

4

2

35

35 10 Stücke gegen die Dritte 35 Einsatz 360 Stücke

18

Gewonnen 30 Stücke. Ich rechne als notwendiges Kapital 3 * 360 Stücke = 2 Platzer und einen Einsatz.

Allerdings hatte ich bisher jeden Platzer längst wieder drin als der nächste kam.

Ich sage ja, langweilig, aber es läuft schon länger...

Wichtig ist immer nicht zu viele Spiele auf einmal sondern nach 50 - 100 Spielen rausgehen und lieber später noch mal anfangen.

Es muß nicht immer kompliziert sein, geht auch einfach.

Leerspiele mit 1 Cent auf R S gleichzeitig, wenns micht juckt auch mit echtem 1 Cent einsatz auf EC's , just for fun.

Nebenher lasse ich noch meine abgeänderte Martingale mitlaufen, hat bisher gut gehalten, kein Platzer, trotz 17'er EC Serie.

Aber die sind mir ja egal weil ich nach 3 Sätzen bei Verlust jeweils auf die wahrschenlichste EC umschalte dabei aber weiter progressiere.

Spiele ich nebenbei mit, beginnend 0,10 - 0,20 - 0,40 - 0,80 - 1,60 - 3,20 - 6,40 - 12,80 - 25,60 - 51,20 - Ende

Kapitalbedarf bei 0,10 Starteinsatz und zugleich max. Gewinn 4 * 51,20 (Ein Platzer und ein Satz zum Spielen)

Bisheriger benötigter Höchsteinsatz 1,60, klappte bisher mit beinahe unheimlichem Erfolg.

Ich beginne nach einer 3fachen EC Serie, danach 3 mal auf den Abbruch dieser EC Serie dann Wechsel auf die niedrigste EC Serie jeweils von Zug zu Zug.

Ich bin teilweise bei 150 Spielen nie über einen Einsatz von 0,80 hinausgekommen.

Und das lustige ist, daß ich EC Killerserien von 17++ überlebt und während einer solchen Serie mehrfach gewonnen habe, weil mein System nach 3 Zügen von der Serie abgesprungen ist. Einmal ist es sogar zum Schluß wieder draufgesprungen und hat da im zweiten Zug gewonnen als die Serie dann abbrach.

Das wollte ich erst gar nicht setzen.

Mit diesen Methoden wird man nicht schlagartig reich, das geht so bestimmt nicht, aber ich spiele jeden Tag und habe bisher langsam aber stetig etwas gewonnen und zwischendurch auch was verloren selbstredend, aber...

Mein Ersteinsatz ist längst wieder zurücküberwiesen, inkl. 100% Rendite.

Und zwar echt draußen und nicht lediglich im Kreis verschoben.

Gruß Michael

[Faustan]

Sehr schöner Beitrag.

Bei Betvoy. sehe ich ausserdem den grossen Vorteil für uns in der Quote 1:36. Normal hättest du ja immer 2 Zahlen frei bei deiner 'Pflasterei'. Dadurch das nur eine frei sein muss, hast du echt nur diese eine Pfütze auf dem Tableau. Bringt schonmal was.

Hast du dir die Funktion mit dem Sha schonmal genauer angeschaut? Bis zu 60 Zahlen kannst du vorab generieren lassen. Du kannst auch nur eine generieren lassen. Da könnte man schauen wo der 'Zufall' gnädiger ist. Ich lasse mir zu unterschiedlichen Systemen unterschiedlich viele Zahlen vorher bestimmen. Spiele ich nur auf 2-3 Zahlen lasse ich mir mindesten 40 Zahlen generieren. Danach gibt es 'ne neue Reihe + neuem SHA. Mache ich deshalb weil ich der Meinung bin je mehr Zahlen am Stück generiert werden umso mehr Doppler entstehen. Auf Dutzende nehm ich gerne nur 10 Zahlen am Stück. Will da keine langen Serien. Auf ECs sind mir auch 60 recht. Eventl. nur Spinnerei, aber naja.

Die Checksumme manipulieren. Na ich weiss ja nicht. Wenn ich mir 60 Zahlen generieren lasse. Und die wollen mir im Nachhinein dann ne Checksumme unterjubeln mit anderen Zahlen, die aber genauso aussieht wie die die ich erhalte habe. hmmm. Fliegt da nicht der Computer weg? eine 6 sieht anders aus als eine 7 und bei 60Zahlen am Stück sowieso. Wenn du weisst was am Ende rauskommt, als SHA, dann könntest du rein theoretisch auch jeden belieben SHA entknoten. Und das ist ja nu noch niemandem gelungen. Ist ja auch egal.

Ich dachte im Rahmen Gedankenaustausch eher an den RNG von BetVoy. und Systemtüftelei. Keine Zero, oder halt 1:36 Quote.