Casino Holland (Enschede)

[nostradamus1500]

@alle,

In solchen Spielcasinos habe ich Tests durchgeführt, wo die Zahlen über mehrere Tage hintereinander von mehreren Spieltischen minuziös protokoliert wurden – und habe dabei Chancen-Anomalien festgestellt (nicht nur auf ECs), die absolut unerklärlich und extrem abweichend sind!! (Ich bezweifele sogar, dass in solchen Spielbanken KF möglich sein sollte - da es NICHT um technische "Probleme" bei den betr. Spielbanken gehen kann;dafür sind Dieselben auf einem technisch, sehr hohen Niveau!)

Boulgari

Hallo Boulgari

Regelnde Dynamik, doch nicht so verkehrt?

nostradamus1500

[Fritzl]

Hallo Boulgari,

So, wie Spieler sich auch an die Spielregeln halten müssen, so müssen die Spielbanken wenigstens ihre Seriosität durch die Veröffentlichung der eigenen Permanenz-Archive belegen können!

Sonst verstecken sie etwas – und jeder, der in solchen Spielbanken spielt, die ihre Permanenzen geheim halten, sollte wissen, was er tut!

Ja, da ist was dran.

............................

In den Casinos der Tschechei bekommst Du auch keinen täglichen Ausdruck der Permanenzen und Archiviert werden sie dort auch nicht. Ich denke mal, das hat dort mehr mit Nachlässigkeit und Faulheit zu tun.

Alles was mit zusätzlichem Arbeitsaufwand zu tun hat und nicht für den Spielablauf unbedingt nötig ist, wird gar nicht erst eingeführt.

Warum sich mit unnützen Krims-Krams mehr Arbeit machen ?

Genau so kannst Du Casinos finden, wo die Permanenztafeln defekt sind und trotz mehrfacher Anfrage von Spielern nicht, bzw. erst nach langer Zeit repariert werden.

Wer die Tschechen kennt weiß, daß das dort eine Mentalitätsfrage ist.

In solchen Spielcasinos habe ich Tests durchgeführt, wo die Zahlen über mehrere Tage hintereinander von mehreren Spieltischen minuziös protokoliert wurden – und habe dabei Chancen-Anomalien festgestellt (nicht nur auf ECs), die absolut unerklärlich und extrem abweichend sind!! (Ich bezweifele sogar, dass in solchen Spielbanken KF möglich sein sollte - da es NICHT um technische "Probleme" bei den betr. Spielbanken gehen kann;dafür sind Dieselben auf einem technisch, sehr hohen Niveau!)

Hast Du schon mal daran gedacht, das die Croupiers/sen von der letztgefallenen Zahl sehr unsauber wieder einwerfen ?

Als Beispiel : Zero fällt, wieder einwurf der Kugel vom Croupier bei der 17.................

Dann kannst Du die Permanenz auch vergessen, denn die braucht kein Schwein mehr. Bei dieser Zahlenverschiebung, kann die Permanenz abgeschaltet werden.

Gruß Fritzl

bearbeitet Juni 22, 2010 von Fritzl

[vongraaff]

Stimmt schon, aber aber aber...

Ich hab mir in den 80ern die Permanenzen immer beim alten Telatzky in Tirschendorf/NÖ geholt. Obwohl er die verkauft und damit sein Auskommen gemacht hat (in den Spielbanken gabs die meistens nicht), warnte er mich davor, die Dinger ZU wichtig zu nehmen. Ihm sei bekannt, dass da auch mal der Faktor Mensch seine Spuren hinterlässt und die eine oder andere Zahl verkehrt sein könne.

Das hat mich dann dazu gebracht, beim aktiven Spiel genau zu beobachten, ob der Oberfuzzi auch korrekt alle Zahlen eintippt.

Ergebnis war dann, dass manchmal Fehler auftreten. Meistens dann, wenn die Jungs schon einen heftigen Dienst geschoben haben, oder abgelenkt sind.

Also mein Ratschlag wäre, wenn es ums echte Geld geht, ab ins Casino und selber aufschreiben. Fürs Trockenstudium und zu Testzwecken kann man die offiziellen Permanenzen nehmen. Für konkrete Ableitungen wären sie mir zu unsicher.

Viel Glück :-)

[Fritzl]

Hallo vongraaff,

Ihm sei bekannt, dass da auch mal der Faktor Mensch seine Spuren hinterlässt und die eine oder andere Zahl verkehrt sein könne.

In Tschechen-Casinos kommt das schon häufiger vor.

Wer also Permanenzen braucht und deshalb mitschreibt, weiß dies und vergewissert sich durch einen Blick in den Kessel, ob auch die richtige Zahl an der Permanenztafel angezeigt wird.

Mein Zitat :

Genau so kannst Du Casinos finden, wo die Permanenztafeln defekt sind und trotz mehrfacher Anfrage von Spielern nicht, bzw. erst nach langer Zeit repariert werden.

Wer die Tschechen kennt weiß, daß das dort eine Mentalitätsfrage ist.

Oft kommt es auch vor, das eine falsche Permanenzanzeige nicht vom Kopfcroupier ausgebessert wird, trotz mehrfacher Hinweise seitens der Spieler.

Hier kommt wieder das Mentalitätsproblem zum tragen : Arroganz und Faulheit.

Gruß Fritzl

[nostradamus1500]

In Tschechen-Casinos kommt das schon häufiger vor.

Wer also Permanenzen braucht und deshalb mitschreibt, weiß dies und vergewissert sich durch einen Blick in den Kessel, ob auch die richtige Zahl an der Permanenztafel angezeigt wird.

Mein Zitat :

Oft kommt es auch vor, das eine falsche Permanenzanzeige nicht vom Kopfcroupier ausgebessert wird, trotz mehrfacher Hinweise seitens der Spieler.

Hier kommt wieder das Mentalitätsproblem zum tragen : Arroganz und Faulheit.

Gruß Fritzl

moin Fritzl

Mentalität, endet beim MINUS Geschäft,

macht der eine oder andere Kessel MINUS, wird garantiert, WAS geschehen.

JEDES Casino hat "TECHNIKER"!

LG.

Richard

[Fritzl]

Hallo nostradamus1500,

Das sollte man meinen, aber in der Tschechei gehen die Uhren nunmal anders.

Da kann es durchaus schon mal vorkommen, das die Permanenzerfassung Jahrelang defekt ist und partout nicht Repariert wird.

Bei Nachfragen wird nur mit den Schultern gezuckt und teilweise mißmutig die korrekte Zahl nachgetragen. Die Herrschaften haben eine andere Arbeitsauffassung als wir in Deutschland.

Unverständlich wird das ganze, weil es von Austria-Casino betrieben wird. Die scheinen sich um ihre Läden gar nicht so zu kümmern.

Da wird auch gequirlte Kanakenmusik von feinsten, Lautstark den ganzen Abend runter gedudelt. Das ist dann teilweise so Laut, das, -wenn ich aufs Pissoir gehe- mir vor lauter Krach der Pimmel aus der Hand fällt und ich den Nachbar in die Tasche Pisse.

Die Bedienung auf den Krach angesprochen, -ob sie nicht die Krawallbüchse etwas leiser drehen und eine vernüftigere Musik auflegen würden- erzählen mir hinter vorgehaltener Hand, das dies von ganz OBEN so angeordnet worden sei.

Das bedeutet nichts anderes als: der Krach wird vorsätzlich inszeniert, um die Spieler am Tableau irre zu machen.

Das ist nichts anderes, als psychologische Kriegsführung vom Casino gegen die Spieler.

Gruß Fritzl

bearbeitet August 2, 2010 von Fritzl

[sachse]

Bei dieser Zahlenverschiebung, kann die Permanenz abgeschaltet werden.

Gruß Fritzl

Fritzl, mein Guter;

die kannst Du immer abschalten - allerdings keinesfalls aus den von Dir genannten Gründen.

sachse

[maybe]

Hallo nostradamus1500,

Das sollte man meinen, aber in der Tschechei gehen die Uhren nunmal anders.

Da kann es durchaus schon mal vorkommen, das die Permanenzerfassung Jahrelang defekt ist und partout nicht Repariert wird.

Bei Nachfragen wird nur mit den Schultern gezuckt und teilweise mißmutig die korrekte Zahl nachgetragen. Die Herrschaften haben eine andere Arbeitsauffassung als wir in Deutschland.

Unverständlich wird das ganze, weil es von Austria-Casino betrieben wird. Die scheinen sich um ihre Läden gar nicht so zu kümmern.

Da wird auch gequirlte Kanakenmusik von feinsten, Lautstark den ganzen Abend runter gedudelt. Das ist dann teilweise so Laut, das, -wenn ich aufs Pissoir gehe- mir vor lauter Krach der Pimmel aus der Hand fällt und ich den Nachbar in die Tasche Pisse.

Die Bedienung auf den Krach angesprochen, -ob sie nicht die Krawallbüchse etwas leiser drehen und eine vernüftigere Musik auflegen würden- erzählen mir hinter vorgehaltener Hand, das dies von ganz OBEN so angeordnet worden sei.

Das bedeutet nichts anderes als: der Krach wird vorsätzlich inszeniert, um die Spieler am Tableau irre zu machen.

Das ist psychologische Kriegsführung im Casino.

Gruß Fritzl

welches casino meinst du damit?

maybe

[Fritzl]

Hallo maybe,

In diesem speziellen Fall (Krawallmusik ), das Casino Savoy.

Kurz hinter der Grenze von Furth im Wald.

Aber auch im Casino Victoria / Folmava- nicht all zuweit vom Casino Savoy entfernt -, ist am Tisch 3 die Permanenzanzeige schon seit Jahren defekt.

An den anderen Tischen, zB. 1 und 2, muß man öfters die richtige Zahl nachtragen lassen.

Gruß Fritzl

bearbeitet August 2, 2010 von Fritzl

[Boulgari]

@alle, @Fritzl:

Hast Du schon mal daran gedacht, das die Croupiers/sen von der letztgefallenen Zahl sehr unsauber wieder einwerfen ?

Nicht nur „gedacht“, sondern zig mal auch direkt am Spieltisch registriert!

2 x links, dann abwechselnd, dann 2 mal rechts, dann aus der 26 die Kugel herusnehmen – und ab der 20 abwerfen!!

Das sind zwar „linke“ Praktiken, die die Croupiers wahrscheinlich bei ihren neusten „Schulungen“ beigebracht bekommen – vielleicht ist es aber auch nur Unachtsamkeit - oder sonst was.

Doch auf die eigentliche EC-Figuren-Chancenverteilung, hat das absolut keinen Einfluss!! Die KG-Spieler sind davon natürlich ganz anders betroffen.

Ich spreche HIER von der Gruppe „Holland-Casinos“ – und diese sind dazu extrem modern und mit High-Tech voll ausgestattet!

Diese Holland-Spielcasino-Gruppe gibt seit JAHREN KEINE Permanenzen heraus – und Kesselfehler sind in solchen modernen Spielcasinos so gut wie ausgeschlossen.

WELCHE "anderen" Gründe können es also sein..?

Eine logische Antwort darauf bekam ich von der Spielcasino-Leitung bis heute nicht. Die abwimmelnden Gründe, die ich bekam, waren: technische Probleme und keine Nachfrage seitens der Gäste.

Beides ist Unfug - und ich notierte die Live-Spielabläufe gemeinsam mit einigen anderen Spielern direkt an den Spieltischen.

Die anschließenden Auswertungen ergaben extreme Abweichungen in den Chancenverteilungen über mehreren tausenden Coups – die um ein Doppeltes und Dreifaches die Abweichungen der anderen Casinos, die Permanenzen freigeben, überstiegen!!

Ich will hier nicht weiter ins Detail gehen.

Ich sage nur, dass jedes Spielcasino gut beraten wäre, die Permanenzen zu veröffentlichen.

So kann jeder Spieler kontrollieren, ob alles in dem betr. Casino ordnungsgemäß abläuft.

Gibt es da, trotz modernster Ausstattung des Spielcasinos, nur fadenscheinige Ausreden in Sachen Permanenzen – Finger weg von so etwas!!

Schließlich tauschen die Spieler auch nicht Zeitungspapier an dem Schalter um, in der Erwartung, dass der Kassierer im guten Vertrauen glaubt, dass es echte Geldscheine sind. Die überprüfen heute automatisch fast jeden Schein – zu Recht!

Ebenso MÜSSEN die Spielcasinos, als Beweis ihrer Echtheit und Seriosität, die Permanenzen veröffentlichen – sonst fehlt dem Spieler jede Kontrolle DER Echtheit und der Seiösität!!

Schließlich ist eine Permanenz EIN Dokument - mag dieser auch kleine Fehler enthalten. Diese relativieren sich aber mit der Masse der Permanenzen ebenfalls – und zeigen ein klares und deutliches Bild des Spielablaufs – und zertifizieren das Spiel als echt – oder eben als Falschspiel!

Nur DAS meine ich – und jeder Berufsspieler – aber auch jeder Spieltourist, sollte unbedingt darauf achten, wie die betr. Spielcasinos in Sachen Permanenzen mit dieser Thematik umgehen.

Boulgari

[sachse]

Doch auf die eigentliche EC-Figuren-Chancenverteilung, hat das absolut keinen Einfluss!!

Die KG-Spieler sind davon natürlich ganz anders betroffen.

Das ist falsch bzw. ein Irrtum.

Da der KG den Coup erst nach Abwurf zu analysieren beginnt,

ist es dem völlig wurscht, ob der Dealer die Kugel wirft, schiebt

oder in die Laufrinne spuckt und der Abwurfpunkt interessiert ihn nicht die Bohne.

sachse

[sachse]

So, bin dann mal für 1 Woche weg.

Mit Beschwerden und Anregungen bitte bis dahin zurückhalten.

Neues Land, nichts Besonderes aber noch nie dort gewesen, mal gucken.

sachse

[Xennick]

Das bedeutet nichts anderes als: der Krach wird vorsätzlich inszeniert, um die Spieler am Tableau irre zu machen.

Das kann doch wohl schlecht sein, dass die ihre eigenen Gäste vergraulen.

Bestimmt steht die Masse der Besucher auf diese Musik. Kein Casino kann sich das heute noch leisten, mit Elementen zu arbeiten, die die Umsätze nicht fördern.

[Fritzl]

Hallo Xennick,

Kein Casino kann sich das heute noch leisten, mit Elementen zu arbeiten, die die Umsätze nicht fördern.

Das ist Deine Meinung und meine ebenfalls.

Dies hatte ich dazu geschrieben :

Das sollte man meinen, aber in der Tschechei gehen die Uhren nunmal anders.

Aber lautstarke irre Musik wird bei denen als Einnahmefördernd angesehen, weil sie beim ernsthaften Spielen stört.

..........

Bestimmt steht die Masse der Besucher auf diese Musik.

Es hat schon mehrfach dazu Beschwerden von Seiten anderer Spieler gegeben, sie wurden alle ignoriert.

Gruß Fritzl

bearbeitet Juni 24, 2010 von Fritzl

[Darlee]

Ich verstehe hier die Anmerkungen über die Permanenzen nicht. M. M. nach ist es nur wichtig, dass die Kessel nicht manipuliert sind. Denke nicht, dass das in Holland ( Valkenburg z.b. ) der Fall ist. Könnte nämlich zum Bummerang der Spielbankbetreiber werden.

Darüberhinaus stimme ich mit der Theorie überein, dass die Permanenzen in den eigenen Aufzeichnungen stattfinden und nicht im Kessel !

Fahre ich z.b. nachmittags sagen wir nach Hohensyburg, guck mir den Tisch 7 an, frag den Coupier der gleich die Kugel werfen wird , ob jetzt Rot kommt, wird der mich irrtiert angucken und die Kugel etwas später abwerfen. Also nehme ich persönlich Einfluss auf die Permanenz die dort an Tisch 7 entsteht.

Wäre ich an diesem Tag nicht nach Hohensyburg gefahren, wäre dort sehr wahrscheinlich eine andere Permanenz entstanden. ( was natürlich völlig ohne Bedeutung ist )

Da nun jeder direkten ( physikaltischen ) Einfluss auf die Permanenzen nimmt, der versucht die Tischpermanenz aufzuzeichnen, kann ich mir die Mühe sparen einen Tisch aufzuzeichnen. Ich muss nur lupenreine ( gehe davon aus die Roulette-Kessel diesen liefern ) Zufallskugeln aufzeichnen und brauch dafür keine Tischpermanenzen mitschreiben.

Darlee

[1111]

...wird der mich irrtiert angucken und die Kugel etwas später abwerfen. Also nehme ich persönlich Einfluss auf die Permanenz die dort an Tisch 7 entsteht.

Ich bin absolut deiner Meinung und gehe sogar noch einen Schritt weiter: Ich spiele am Tisch X und habe gewonnen. Dadurch, dass der Croupier mich auch noch auszahlen muss, vergeht zusätzliche Zeit. Somit wirft er auch hier später ab.

Dann der Extremfall, aber gar nicht so selten. Ein Streitsatz. Bis alles geklärt ist, sind mind. 2 Minuten 'rum. Der Croupier hat sich fürchterlich geärgert (denn von mir hätte es Tronc gegeben, vom "Streitsatzgewinner" kam nichts) und dreht volle Kanne mit saftigem Effet ab. Die Kugel wäre sonst mit Sicherheit woanders gelandet.

Das ganze also nur, weil ich körperlich anwesend war und mitgemischt habe. Für mich dienen Permanenzen nur zur Überprüfung, ob ein System was taugt. Aber das kann ich auch mit Zufallszahlen von z.B. random.org checken.

elfelf

P.S.

Jetzt werden vermutlich einige über uns herfallen.

bearbeitet August 2, 2010 von 1111

[Darlee]

nö das glaub ich nicht , dass hier welche über uns herfallen. Ist doch logisch, und kann jeder nachvollziehen, der ein bisschen darüber nachdenkt :-)

[Fritzl]

Hallo 1111,

Für mich dienen Permanenzen nur zur Überprüfung, ob ein System was taugt. Aber das kann ich auch mit Zufallszahlen von z.B. random.org checken.

Das halte ich für ein Gerücht.

Man testet an echten Permanenzen und nicht von einem Zahlensalat aus der Dose, weil man die Erfahrungen daraus auch später mal in einem echten Landcasino testen und verwenden möchte.

Aber jeder sollte seine eigenen leidvollen Erfahrungen machen, zumindest wenn er gewisse Artikel hier im Forum die dies zum Inhalt hatten, negiert.

Gruß Fritzl

bearbeitet August 2, 2010 von Fritzl

[mäusebussard]

Die anschließenden Auswertungen ergaben extreme Abweichungen in den Chancenverteilungen über mehreren tausenden Coups – die um ein Doppeltes und Dreifaches die Abweichungen der anderen Casinos, die Permanenzen freigeben, überstiegen!!

Ich will hier nicht weiter ins Detail gehen.

Ich verstehe nicht das Problem.

Deutliche Anomalien von der Normalverteilung, und das auch noch über einen langen Zeitraum, sind doch das beste was einem als Spieler passieren kann. Vorausgesetzt natürlich, man notiert selbst. Dann braucht man auch keine offiziellen Permanenzen.

Aber mal was anderes, wieviele Tische gibt es denn in Enschede? Und darf am Tisch auch deutsch gesprochen werden?

bearbeitet Januar 29, 2013 von mäusebussard

[4-4Zack]

Ich verstehe nicht das Problem.

Deutliche Anomalien von der Normalverteilung, und das auch noch über einen langen Zeitraum, sind doch das beste was einem als Spieler passieren kann. Vorausgesetzt natürlich, man notiert selbst. Dann braucht man auch keine offiziellen Permanenzen.

Aber mal was anderes, wieviele Tische gibt es denn in Enschede? Und darf am Tisch auch deutsch gesprochen werden?

Du solltest dich als Bosch zurückhalten ,sonst drehen sie dich weg aber nur wenn du vor Abwurf setzt.

Humor ist wenn man trotzdem lacht.

[Fritzl]

Hallo mäusebussard

Aber mal was anderes, wieviele Tische gibt es denn in Enschede? Und darf am Tisch auch deutsch gesprochen werden?

Ja was meinst Du, was die Holländer schwafeln ?

Ein deutsches Dialekt !............

Dadurch können wir sie z.T. nicht so gut verstehen (außer Norddeutsche/ Ostfriesen ), aber die Holländer verstehen uns prächtig.

Gruß Fritzl

bearbeitet Januar 30, 2013 von Fritzl

[Fritzl]

Hallo 4-4Zack'

Du solltest dich als Bosch zurückhalten ,sonst drehen sie dich weg aber nur wenn du vor Abwurf setzt.

Hast Du Dich da nicht vergaloppiert ?

Die Franzosen benutzen dieses als Schimpfwort uns gegenüber, nicht die Holländer.

Gruß Fritzl

bearbeitet Januar 30, 2013 von Fritzl

[sachse]

Hallo 4-4Zack'

Hast Du Dich da nicht vergaloppiert ?

Die Franzosen benutzen dieses als Schipfwort uns gegenüber, nicht die Holländer.

Gruß Fritzl

Vielleicht hat er gar nicht Boche gemeint sondern Bosch(wer auch immer das sein mag).

[4-4Zack]

Vielleicht hat er gar nicht Boche gemeint sondern Bosch(wer auch immer das sein mag).

www.bosch-home.com/de/

Hallo 4-4Zack'

Hast Du Dich da nicht vergaloppiert ?

Die Franzosen benutzen dieses als Schimpfwort uns gegenüber, nicht die Holländer.

Gruß Fritzl

Ein bischen schon aber das der sachse nichts mit Bosch anzufangen weiß ist schon ein Ding.

[KKP]

Hallo 4-4Zack'

Die Franzosen benutzen dieses als Schimpfwort uns gegenüber, nicht die Holländer.

Gruß Fritzl

.

Für die Holländer sind Deutsche " Moffen ".

KKP