ec-wahrscheinlichkeiten/häufungen

[prickelpit]

hallo,

hab vor geraumer zeit im forum mal was über wahrscheinlichkeiten von 3er oder

4er serien gelesen- kann es aber nicht mehr finden- daher meine fragen:

wieviel 2er 3er 4er 5er serien auf ec fallen auf ca 300 coups?

und

fallen diese serien (und wahrscheinlichkeiten) auch bei selber gestrickten ec?

danke schon mal im voraus.

grüße

pp

[tkr.kiel]

Moin PP,

so weit ich es weiss musst du noch unterscheiden ob du eine Beliebige Serie oder eine Bestimmte Serie (ich nenne es ab jetzt mal Figur) meinst...

Meinst du eine beliebige Figur, kommt eine 5er-Figur in fünf coups vor....

Meinst du eine bestimmte 5er-Figur, dann musst Du nach folgender Tabelle vorgehen:

1er-Figur - 16 - 16 x 1 Coup = 16

2er-Figur - 8 - 8 x 2 Coups = 16

3er-Figur - 4 - 4 x 3 Coups = 12

4er-Figur - 2 - 2 x 4 Coups = 8

5er-Figur - 1 - 1 x 5 Coups = 5

Addierst Du die Coupslängen (16+16+12+8+5 = 57 Coups) kommt auf ca. 57 Coups eine bestimmte 5er-Figur im Durchschnitt vor.

Im Durchschnitt deswegen, weil es mal schneller geht bis sich eine bestimmte 5er-Figur zeigt oder halt auch mal länger dauert, ist genau wie mit den Zahlen (pleins) einige kommen früher und ggf. häufiger und andere siehste erst nach 100 oder noch mehr coups...

@all: Falls ich einen Fehler gemacht habe, korrigiert mich bitte!

Gruß

Thomas

bearbeitet Januar 7, 2010 von tkr.kiel

[tkr.kiel]

fallen diese serien (und wahrscheinlichkeiten) auch bei selber gestrickten ec?

Wenn Sie Deiner Fantasie entsprechen, dann wohl eher nicht...

ansonsten probier es doch mal aus...

[ruckzuckzock]

Laut Haller liegt der Wert des Einers bei 24,38%.

Andere empirische Tests ergaben einen Wert, weit über 25.

Es gab hier im Forum sogar jemanden, der wohl der Meinung war, Haller sollte deswegen sein Buch umschreiben.

Na gut ... wir wollen mal nicht päpstlicher sein als der Papst, deshalb rechnen wir mit 25.

Diesen Wert kannst Du ruhigen Gewissens jedesmal durch 2 teilen, um den EW für die Folgefigur (2er, 3er usw.) zu ermitteln.

Ergibt für Deine 2er, 3er, 4er und 5er auf 300 Coups ... 37,5 ... 18,75 ... 9,37 und 4,68.

Hoffe s hilft Dir weiter!

Was die Selbstgebastelten betrifft ... mathematisch macht das keinen Unterschied ... leider!

Ruckzuckzock

bearbeitet Januar 7, 2010 von ruckzuckzock

[prickelpit]

habt dank für die schnellen antworten

ich komm aber leider nicht klar mit der tabelle und dem erwartungswert.

wie errechnet man denn nun wie oft eine 5er figur in ca. 300 coups vorkommt?

sagen wir mal rot

in 57 coups also ca einmal also 300/57 = 5,.. also etwa 5 mal?

oder nur die hälfte da es eine bestimmte 5er figur ist?

gruß

pp

[tkr.kiel]

ich komm aber leider nicht klar mit der tabelle und dem erwartungswert.

wie errechnet man denn nun wie oft eine 5er figur in ca. 300 coups vorkommt?

sagen wir mal rot

So wie RZZ das schreibt würde ich es so verstehen:

Wenn ich 25 durch 2 teile komme ich auf 12,5 und da das auf 100 gesehen wird musst du das mal 3 (bei 300 Coups) nehmen = 3x12,5 = 37,5 bei 400 Coups nimmste 4 x 12,5 = 50 (für 2er-Serien)

Für 3er-Serien teilste nochmal die 12,5 durch 2 usw...

für 2er - 12,5 x 3 = 37,5

für 3er - 6,25 (=12,5/2) x 3 = 18,75

für 4er - 3,12 (~ 6,25/2) x 3 = 9,37

für 5er - 1,56 (=3,12 /2) usw.

für 6er - usw.

Das bedeutet auf 300 Coups kommen ca. 37,5 2er-Serien und ca. 9,37 4er-Serien usw.

Gruß

Thomas

bearbeitet Januar 8, 2010 von tkr.kiel

[prickelpit]

ja erstmal danke

hab das gefühl damit kann man was machen

in sachen abbruch und fortsetzung.

gruß

pp

[humanity]

was serien anbelangt:

heute passiert: es kammen rote und schwarz in etwa gleich auf. dann kam 6 mal rot und folge. dann 1x schwarz. dann 8x rot in folge. 1x schwarz. 1x rot 1x 0 dann wieder dann 5x rot in folge.

dann war ich pleite.

das heißt 20 rot 2x schwarz 1x 0.

ich hab progressiert, um verlust weg zu machen, und diese rot-schleifen hörten einfach nich auf

bevor diesem zeug spielte ich auf häufungen. normal kommt so alle 7 zahlen in etwa eine doppelt. dann waren runden dabei mit 20:1 verhältnis.

ich spielte nach einer doppelten zahl gegen diese. kammen gleich 2x dreier.

soziemlich jede sache gegen die ich spielte, lief schief.

hatte gestern mit 20 Euro begonnen, mich auf 27 rauf gespielt. (ich spielte mit wenig einsatz). dann spielte ich mich heute auf 33 rauf. dann kamen, 3 pech runden und alles war weg...

nach der ersten runde, wo ich knapp vorm bankrott war, spielte ich wieder rauf auf 26 und dann verlor ich dennoch alles.

es kommen in einer runde von 37 Würfen normal mit 0,04 % Wahrscheinlichkeit ein 6-er. Tja heute kam er.

diese 20-er Runde auf ROT ist auch nicht grad eine statistische Häufigkeit.

ebenso der 3-er... naja.

Hätte ich geschafft, mir mein Kapital zu erspielen, hätte ich es mir auszahlen lassen, nur kams nich mal so weit...

soviel zum Thema Roulette und "Glücksspiel"

[beno45]

Wenn ich 25 durch 2 teile komme ich auf 12,5 und da das auf 100 gesehen wird musst du das mal 3 (bei 300 Coups) nehmen = 3x12,5 = 37,5 bei 400 Coups nimmste 4 x 12,5 = 50 (für 2er-Serien)

Für 3er-Serien teilste nochmal die 12,5 durch 2 usw...

für 2er - 12,5 x 3 = 37,5

für 3er - 6,25 (=12,5/2) x 3 = 18,75

für 4er - 3,12 (~ 6,25/2) x 3 = 9,37

für 5er - 1,56 (=3,12 /2) usw.

für 6er - usw.

@tkr.kiel

Bravo Tkr.Kiel so werde ich auch sagen

Ich habe gedagt das Du das alles ungefehr rechnest aber jezt habe mich entheust

Das alles stimmt aber man kann trotzdem bissien gewinen wenn man Spielen kann und weisst

Gruss

beno45

[brennos]

Meinst du eine beliebige Figur, kommt eine 5er-Figur in fünf coups vor....

Meinst du eine bestimmte 5er-Figur, dann musst Du nach folgender Tabelle vorgehen:

1er-Figur - 16 - 16 x 1 Coup = 16

2er-Figur - 8 - 8 x 2 Coups = 16

3er-Figur - 4 - 4 x 3 Coups = 12

4er-Figur - 2 - 2 x 4 Coups = 8

5er-Figur - 1 - 1 x 5 Coups = 5

Addierst Du die Coupslängen (16+16+12+8+5 = 57 Coups) kommt auf ca. 57 Coups eine bestimmte 5er-Figur im Durchschnitt vor.

Im Durchschnitt deswegen, weil es mal schneller geht bis sich eine bestimmte 5er-Figur zeigt oder halt auch mal länger dauert, ist genau wie mit den Zahlen (pleins) einige kommen früher und ggf. häufiger und andere siehste erst nach 100 oder noch mehr coups...

?

5er Figur auf EC = 2 ^ 5 =64

Gruß

Brennos

[Mandy16]

habt dank für die schnellen antworten

ich komm aber leider nicht klar mit der tabelle und dem erwartungswert.

wie errechnet man denn nun wie oft eine 5er figur in ca. 300 coups vorkommt?

sagen wir mal rot

in 57 coups also ca einmal also 300/57 = 5,.. also etwa 5 mal?

oder nur die hälfte da es eine bestimmte 5er figur ist?

gruß

pp

?

5er Figur auf EC = 2 ^ 5 =64

Gruß

Brennos

=1/(18/37)^5 =36,69831252 Coups

in 300 C = 300/36,7 = 8,17mal

[ruckzuckzock]

=1/(18/37)^5 =36,69831252 Coups

in 300 C = 300/36,7 = 8,17mal

Hmmm ...

Irgendwo hatte ich mal eine schlaue Formel, die mir erklärt, dass ca. 37 gleich ca. 37 ist.

Kann sie im Moment leider nicht finden.

Dann versuchs halt mal ohne ... und frage direkt:

In 100 Coups 2,72 Fünfer?

Ruckzuckzock

[brennos]

Eine 5er Figur kommt in 2^5 = 64 Spielen 1x vor.

300x64 =4,68 mal.

Ihr vergesst immer die höheren Serien die ja auch mitberechnet werden müssen.

Gruß

Brennos

[prickelpit]

haut schon in etwa hin mit meinen manuellen kontrollen

hab zwischwen 28 und 43 zweierserien einer chance also schwarze + rote; grade + ungrade ...

spiele ich zb auf zweier abbruch- kommt meist ein plus am ende der sitzung (die sitzung muss keine 300 coups dauern) raus.

@humanity

zitat

heute passiert: es kammen rote und schwarz in etwa gleich auf. dann kam 6 mal rot und folge. dann 1x schwarz. dann 8x rot in folge. 1x schwarz. 1x rot 1x 0 dann wieder dann 5x rot in folge.

dann war ich pleite.

das heißt 20 rot 2x schwarz 1x 0.

zitat ende

also nur ein satz wenn zb rr auf s bei ss auf r usw (somit kann ruhig 20mal eine farbe kommen ergebnis minus eins.

in deinem fall minus 3 die du aber wieder reinholst)

gruß

pp

[ruckzuckzock]

Eine 5er Figur kommt in 2^5 = 64 Spielen 1x vor.

300x64 =4,68 mal.

Ihr vergesst immer die höheren Serien die ja auch mitberechnet werden müssen.

Gruß

Brennos

Genau darum gehts.

Das müssen sie eben nicht, denn danach wurde nicht gefragt.

Das aber berechnet er mit seiner Formel: 5er Serien und grösser!

Manchmal kommt mir das hier wirklich wie ein Selbstzweck vor, nach dem Motto ...

Guckst Du ... kann ich Formel!

Ruckzuckzock

[Optimierer]

Hallo,

Eine 5er Figur kommt in 2^5 = 64 Spielen 1x vor.

Manchmal kommt mir das hier wirklich wie ein Selbstzweck vor, nach dem Motto ...

Guckst Du ... kann ich Formel!

Guckst du... kann ich Formel besser:

Eine 5er-Figur kommt in 2^5 = 32 Versuchen 1x vor (eine bestimmte).

Und ja, das gilt auch für selbstgetrickte EC, wenn man sie im voraus strickt, und dann beobachtet wie sich ihre Serien bilden.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Januar 9, 2010 von Optimierer

[ruckzuckzock]

Hallo,

Guckst du... kann ich Formel besser:

Eine 5er-Figur kommt in 2^5 = 32 Versuchen 1x vor (eine bestimmte).

Gruß, Optimierer

Schreibst Du nebenher noch unter den Pseudonym Boulgari?

Ruckzuckzock

[brennos]

1er-Figur - 16 - 16 x 1 Coup = 16

2er-Figur - 8 - 8 x 2 Coups = 16

3er-Figur - 4 - 4 x 3 Coups = 12

4er-Figur - 2 - 2 x 4 Coups = 8

5er-Figur - 1 - 1 x 5 Coups = 5

Addierst Du die Coupslängen (16+16+12+8+5 = 57 Coups) kommt auf ca. 57 Coups eine bestimmte 5er-Figur im Durchschnitt vor.

Hallo Ruckzuckzock,

meine Aussage bezog sich auf diese Berechnung.

Da fehlen die höheren Serien.

Genau darum gehts.

Das müssen sie eben nicht, denn danach wurde nicht gefragt.

Ob Du es willst oder nicht ,die höheren Serien sind da mit drin.

Ansonsten stimmt die Rechnung nicht.

Na gut ... wir wollen mal nicht päpstlicher sein als der Papst, deshalb rechnen wir mit 25.

Diesen Wert kannst Du ruhigen Gewissens jedesmal durch 2 teilen, um den EW für die Folgefigur (2er, 3er usw.) zu ermitteln.

Ergibt für Deine 2er, 3er, 4er und 5er auf 300 Coups ... 37,5 ... 18,75 ... 9,37 und 4,68.

Du rechnest selbst mit 25,darin sind sämtliche Serienlängen enthalten.

Gruß

Brennos

[brennos]

Guckst du... kann ich Formel besser:

Eine 5er-Figur kommt in 2^5 = 32 Versuchen 1x vor (eine bestimmte).

Guckst Du....Kann ich noch besser:

5^1=5 Spiele hast Du eine bestimmte Figur.

Gruß

Brennos

[ruckzuckzock]

Hallo Ruckzuckzock,

Ob Du es willst oder nicht ,die höheren Serien sind da mit drin.

Ansonsten stimmt die Rechnung nicht.

Du rechnest selbst mit 25,darin sind sämtliche Serienlängen enthalten.

Gruß

Brennos

Nein Brennos ... wirklich nicht.

Er hat nach tatsächlich einstandenen Figuren gefragt, so habe ich ihn verstanden und ihm darauf geantwortet.

Das hat sich mittlerweile auch bestätigt, da er den 2er auf Abbruch spielt, wie er sagt ... da entscheidet nur ein tatsächlich entstandener 2er ... kein irgendwo enthaltener 2er.

Wenn alle Serienlängen enthalten sein sollen dann rechnest Du mit 50 Einern auf 100 Coups.

Das sind aber keine Echten, die Hälfte davon ist in den höheren Serien als erster Coup enthalten.

Verstehst?

Ganz einfach!

LG

Ruckzuckzock

[Optimierer]

Schreibst Du nebenher noch unter den Pseudonym Boulgari?

Nein. Der rechnet mit 2^(5-1) = 2⁴ = 16 "Satzcoups".

5^1=5 Spiele hast Du eine bestimmte Figur.

Durch größere Schrift und Fettruck wird es auch nicht richtiger.

In 5 Spielen habe ich irgendeine 5er-Figur, keine bestimmte, wenn du mit "Spiel" einen Coup meinst und mit "bestimmt" eine vorher festgelegte, wie z.B. eine Impair-Serie. Sprechen wir überhaupt die gleiche Sprache?

2^1 = 2

2^2 = 4

2^3 = 8

2^4 = 16

2^5 = 32 und nicht 64, das wäre dann erst 2^6

Gruß, Optimierer

bearbeitet Januar 9, 2010 von Optimierer

[ruckzuckzock]

Nein. Der rechnet mit 2^(5-1) = 2⁴ = 16 "Satzcoups".

Gruß, Optimierer

Stimmt Opti ... mein Fehler!

Wenns um den Typen geht, steh ich wohl neben mir ...

Ruckzuckzock

[brennos]

[in 5 Spielen habe ich irgendeine 5er-Figur, keine bestimmte, wenn du mit "Spiel" einen Coup meinst und mit "bestimmt" eine vorher festgelegte, wie z.B. eine Impair-Serie. Sprechen wir überhaupt die gleiche Sprache?

/quote]

Da in 32 Coups nur 1ne 5er Figur erscheint,brauche ich 64Coups um eine Bestimmte Figur

zu erhalten.Entweder eine rote 5er oder schwarze 5er Figur.

Gruß

Brennos

[Optimierer]

Da in 32 Coups nur 1ne 5er Figur erscheint,brauche ich 64Coups um eine Bestimmte Figur

zu erhalten. Entweder eine rote 5er oder schwarze 5er Figur.

Ich sehe, wir sprechen nicht die gleiche Sprache. Eine bestimmte Figur ist eine, eine im voraus bestimmte von allen 32 möglichen 5er-Figuren eines EC-Chancenpaares, nicht entweder-oder.

Du scheinst auch den Unterschied zwischen "Figur" und "Serie" nicht zu kennen. Jede Serie ist eine Figur, aber nicht jede Figur ist eine Serie.

Aber lassen wir das. Wenn wir uns nicht mal in den Grundbegriffen einig sind, wird das hier nichts.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Januar 9, 2010 von Optimierer

[brennos]

Hallo Optimierer,

Eine bestimmte Figur ist eine, eine im voraus bestimmte von allen 32 möglichen 5er-Figuren eines EC-Chancenpaares, nicht entweder-oder

hast natürlich Recht.Manchmal hat man halt ein Brett vorm Kopf.

Habe immer die 2^1 vergessen,bin immer von 2^2 ausgegangen(als Serie).

Den Unterschied zwischen Figur und Serie kenne ich nach 40 Jahre Roulette schon.

Gruß

Brennos