Auftreten von (Satz-) Signalen

[plipp]

Hallo ,

ich bin einsteiger hier und würde gerne etwas über SIGNALE erfahren, wann man setzen sollte, damit man "hoffentlich" im nächsten coup einen treffer erzielt.

Ich habe versucht einiges nachzuvollziehen, kam aber irgendwie durcheinander

z.B. EC [r-s]: rrr sss r s r X -> X steht für die nächste farbe, und sollte rot sein!?! (1.) WARUM?

(2.) Könnt Ihr mir bitte mehr Satzsignale schreiben?

(3.)meine dritte frage: wenn jemand von euch in OC spielt ohne live übertragung, spielt ihr dann in den OC wo man "drehen" kann ohne einen mindesteinsatz machen zu müssen [sprich:die zahlen beobachten kann]?

gez. plipp

[Kelt]

Hallo plipp!

z.B. EC [r-s]: rrr sss r s r X -> X steht für die nächste farbe, und sollte rot sein!?! (1.) WARUM?

Schlechte Nachrichten, es ist egal was du bei deinem X einsetzt, denn die Wahrscheinlichkeit liegt bei 50% - Zero mal vernachlässigt.

Oder um mal eine alte Wahrheit wieder zu zitieren: Die Kugel hat kein Gedächtnis!

Ciao, Kelt

[Michael_57]

Hallo plipp!

Schlechte Nachrichten, es ist egal was du bei deinem X einsetzt, denn die Wahrscheinlichkeit liegt bei 50% - Zero mal vernachlässigt.

Oder um mal eine alte Wahrheit wieder zu zitieren: Die Kugel hat kein Gedächtnis!

Ciao, Kelt

Moin Kelt,

einerseits richtig, die Wahrscheinlichkeit beträgt tatsächlich 50 % , ZERO außen vor. Allerdings beträgt die bedingte Wahrscheinlichkeit das ein gleiches Ereignis x mal hintereinander auftritt eben nicht 50%. Wir haben also 2 Wahrscheinlichkeiten, davon ist eine bedingt also an eine zu erfüllende Bedignung geknüpft.

Aus diesem Grund gibt es meiner Meinung nach eben doch Satzsignale.

Z.B. würde ich ohne zu zögern im OC z.B. nach einer 17 Serie ROT anfangen auf Schwarz zu progressieren. (Nach einer 3'er Serie hingegen würde ich mich eher erschießen).

Also ganz so einfach ist es eben nicht, obwohl die Kugel natürlich kein Gedächtnis hat.

Gruß Michael

[plipp]

... das sind für mich zumindestens alles logische signale (wzb. eine 16er Folge rot).

mir ist auch klar,das selbst nach einer 16er Folge die Wkt immer noch bei 50% liegt, jedoch es wahrscheinlicher in den nächsten Zügen ist, dass das Gegenereignis eintritt - ob bei 17,18...24 wie auch immer!

ok, ihr versteht mich nicht ganz!?

es gibt spieler die setzen auf (bestimmte) Signale; die Zeitschrift vom CC zeigt, das es Signale gibt auf die man setzen kann, und das mit "erfolg" ( <- werde gleich nachschauen und hier reinstellen) = man sieht/ hört also ständig von signalen wie z.b. rrr s r sss X <- X sollte theoretisch jetzt rot sein

hoffe Ihr könnt mir noch weiterhelfen!? gez Plipp

[wish-line]

... das sind für mich zumindestens alles logische signale (wzb. eine 16er Folge rot).

mir ist auch klar,das selbst nach einer 16er Folge die Wkt immer noch bei 50% liegt, jedoch es wahrscheinlicher in den nächsten Zügen ist, dass das Gegenereignis eintritt - ob bei 17,18...24 wie auch immer!

ok, ihr versteht mich nicht ganz!?

es gibt spieler die setzen auf (bestimmte) Signale; die Zeitschrift vom CC zeigt, das es Signale gibt auf die man setzen kann, und das mit "erfolg" ( <- werde gleich nachschauen und hier reinstellen) = man sieht/ hört also ständig von signalen wie z.b. rrr s r sss X <- X sollte theoretisch jetzt rot sein

hoffe Ihr könnt mir noch weiterhelfen!? gez Plipp

hmm welche Zeitschrifft liest du eigentlich

die Signale sind fiktiv und ändern auch nicht das geringste an der Wahrscheilichkeit

und genau die is das einzige Maß um die Zukunft annähernd zu bestimmen

also weis ich nicht ob du die mit Stochastick auseinandersetz oder einfach nur doof drauf lospielen willst

verlieren kannst du immer

und Satzsignale gibt es nur bei Jedis die haben nähmlich die mach die es ihnen einflüstert.!

-> im Abitrainer lernst du am einfachsten alles über Wahrscheilichkeitsrechnung

gruß Wish-line

[nimmsgern]

die Signale sind fiktiv und ändern auch nicht das geringste an der Wahrscheilichkeit

Dass sich daran was ändert, hat auch niemand behauptet.

@ plipp

Hier im Forum gibt es unzählige Thread`s die sich mit Satzsignalen beschäftigen. Fast jede Strategie kennt so was. Über den Sinn oder Unsinn kann man sich streiten. Für mich gibt es nur ganz wenige Satzsignale.

Nimm z.B. die Zahl 10, sie ist schwarz, pair und manque. Wenn sich jetzt eine kleine schwarze gerade Zahl wiederholt, dann ist das für mich ein Satzignal. Ich spekuliere jetzt darauf, dass entweder rot oder passe oder impair erscheint.

Gruss

nimmsgern

PS: Gib doch mal was bekannt, was Du da gelesen hast

[rennschnecke]

Dass sich daran was ändert, hat auch niemand behauptet.

@ plipp

Hier im Forum gibt es unzählige Thread`s die sich mit Satzsignalen beschäftigen. Fast jede Strategie kennt so was. Über den Sinn oder Unsinn kann man sich streiten. Für mich gibt es nur ganz wenige Satzsignale.

Nimm z.B. die Zahl 10, sie ist schwarz, pair und manque. Wenn sich jetzt eine kleine schwarze gerade Zahl wiederholt, dann ist das für mich ein Satzignal. Ich spekuliere jetzt darauf, dass entweder rot oder passe oder impair erscheint.

Gruss

nimmsgern

PS: Gib doch mal was bekannt, was Du da gelesen hast

Sorry, das ist mathematisch totaler Unsinn!

Ich erinnere mich gerne schmunzelnd an einen alten Deutschlehrer, der meinte, dass wenn (beim Lotto) letzten Samstag die 10 gezogen wurde (Vergangenheit), dann ist wohl die Chance, dass das die Woche drauf (Zukunft) die 10 kommt, kleiner.

Tja, Geisteswissenschaftler eben....

Richtig ist:

Der Zufall weiß nicht, dass die 10 schon letzte Woche geworfen wurde!

Das ist aber nicht zu verwechseln mit der Frage, ob die 10 zweimal hintereinander kommt - das ist eine völlig andere Sache!

Genauer: Wenn ein Wurf vorbei ist, kann ich daraus keine Aussage über den nächsten Wurf machen!

Ich kann allerdings sagen, dass es eher unwahrscheinlich ist, dass eine bestimmte Folge auftritt - z.B. eine Zahl dreimal hintereinander.

bearbeitet Februar 17, 2010 von rennschnecke

[relieves]

Leute,

diese Diskusion wurde doch schon 10... Mio x geführt und bringt doch nichts .

Ich versuche mal auf plipp seine Fragen einzugehen:

z.B. EC [r-s]: rrr sss r s r X -> X steht für die nächste farbe, und sollte rot sein!?! (1.) WARUM?

Warum ? Ich vermute mal weil der Erfinder dieses Satzsignales hier auf Rot gesetzt hat !

Man kann nur vermuten das er hoffte das es nicht 3 x 3er Serie gab = 3 x Rot, 3 x Sch, nicht 3x Intermitenz

Könnt Ihr mir bitte mehr Satzsignale schreiben?

Wieviele ?

rrrrrr s rrrr s X auf rot

rrrrr sssss r X auf rot

rr ss rr s X auf Sch

usw weil eigentlich vollkommen egal, siehe Diskusion bzw abhängig welche Spielstrategie Du verfolgst

meine dritte frage: wenn jemand von euch in OC spielt ohne live übertragung, spielt ihr dann in den OC wo man "drehen" kann ohne einen mindesteinsatz machen zu müssen [sprich:die zahlen beobachten kann]?

Ich persönlich spiele nur noch aus Spaß ( tatsächlich ) und um die Praktikabelheit bestimmter Sachen zu testen mit Cents bei betson dote tv

Edit : hier kann man ohne zu setzen nächste Zahl abrufen

Ich vermute bei den meisten OC's kannst Du garnicht, oder über längeren Zeitraum ohne zu setzen Zahlen schnappen.

bearbeitet Februar 17, 2010 von relieves

[Michael_57]

Richtig ist:

Der Zufall weiß nicht, dass die 10 schon letzte Woche geworfen wurde!

Das ist aber nicht zu verwechseln mit der Frage, ob die 10 zweimal hintereinander kommt - das ist eine völlig andere Sache!

Genauer: Wenn ein Wurf vorbei ist, kann ich daraus keine Aussage über den nächsten Wurf machen!

Ich kann allerdings sagen, dass es eher unwahrscheinlich ist, dass eine bestimmte Folge auftritt - z.B. eine Zahl dreimal hintereinander.

Moin Rennschnecke,

na siehst Du, wenn Du nun Deinen letzten Satz nimmst, dann hast Du ein klassisches Satzsignal. Wie Du selbst schreibst ist die Wahrscheinlichkeit, das ein bistimmtes Ereignis mehrfach hintereinander auftritt geringer und wird mit Zunahme der Wiederholungen laufend weiter geringer.

Aber genau das sind Satzsignale. Rot wurde 17 mal hintereinander geworfen, natürlich ist die unmittelbare Wahrscheinlichkeit das ROT jetzt geworfen wird natürlich 50%

Die bedingte Wahrscheinlichkeit das genau das jetzt zum 18'en mal hintereinader noch einmal passiert ist aber ungleich niedriger.

Und das sind Satzsignale. Die Wahscheinlichkeit, daß sich ein bestimmtes Ereignis wiederholt bzw. nicht wiederholt.

Gruß Michael

[relieves]

Ohhh Gott

[sachse]

Ohhh Gott

Darf ich mich als bekennder Atheist aus tiefstem Herzen anschließen?

sachse

[Michael_57]

Darf ich mich als bekennder Atheist aus tiefstem Herzen anschließen?

sachse

Moin,

was heißt hier oh Gott ?? Ich denke der würfelt nicht.

Übrigens ein strenggläubiger fundamentalistischer Atheist bin auch ich.

Zeig mir ein Casino auf der Welt, egal ob Land oder Internet in welchem seit einem Monat ausschließlich rot gefallen ist und ich glaube bedingungslos an den ausschließlichen Zufall des nächsten Zuges mit 'Die Kugel hat kein Gedächtnis und so.....'

Der Spruch ist ungefähr so sinnstiftend und richtig wie ' Mein Sofa hat keine Flügel und kann daher nicht fliegen...'

Oder zeige mir eine einzige 50'er Serie, egal auf welche Zahl.

Der Kessel wäre in Reparatur, der Croupier entlassen (oder könnte sich vor Angeboten nicht mehr retten), das Casino geschlossen und wegen Betrug verklagt.

Das mal in einem OC, die Beiträge hier im Forum möcht ich dann mal sehen.

Gruß Michael

[wish-line]

Moin,

was heißt hier oh Gott ?? Ich denke der würfelt nicht.

Übrigens ein strenggläubiger fundamentalistischer Atheist bin auch ich.

Zeig mir ein Casino auf der Welt, egal ob Land oder Internet in welchem seit einem Monat ausschließlich rot gefallen ist und ich glaube bedingungslos an den ausschließlichen Zufall des nächsten Zuges mit 'Die Kugel hat kein Gedächtnis und so.....'

Der Spruch ist ungefähr so sinnstiftend und richtig wie ' Mein Sofa hat keine Flügel und kann daher nicht fliegen...'

Oder zeige mir eine einzige 50'er Serie, egal auf welche Zahl.

Der Kessel wäre in Reparatur, der Croupier entlassen (oder könnte sich vor Angeboten nicht mehr retten), das Casino geschlossen und wegen Betrug verklagt.

Das mal in einem OC, die Beiträge hier im Forum möcht ich dann mal sehen.

Gruß Michael

tja Lieber Michael

da hast du wohl Recht und im Prinzip spielst du da nur auf das Gesetz der großen Zahlen an

wobei dem ist es auch wurscht ob Schwankungen vor kommen

sag wir mal rot, schwarz je p=0.5 ohne zero

dann is klar das sich des langfristg auf die Verteilung hälfte schwarz hälfte rot einpändelt aber das nur weil es eine große Zahl von Versuchen vorliegt,

Dann fallen die permanenzen nicht mehr so ins Gewicht die warscheinlichkeit bei jedem wurf bleibt dennoch gleich

du kannst doch nicht die zukunft vorherrsagen und wenn du das kannst wieso sitzt du dann hier und schlürfts nichtdeine drinks in malibu am strand.?

Gruß wish-line

[Kelt]

@ plipp

Wenn du so etwas siehst RRRSSSRRRSSS fällt dir das auf.

Wenn du so etwas siehst RSSRRRSSRSRR fällt dir das nicht auf.

Die Wahrscheinlichkeit für beide Verläufe ist aber identisch. Und was danach fällt ist reiner Zufall!

@ Michael_57

Ich will jetzt gar nicht versuchen dir zu widersprechen, es würde nichts bringen.

Jedoch möchte ich auf folgendes hinweisen:

1) Die Warterei auf eine 17er Folge wird dich kirre machen

2) Was willst du dann setzen? Die Martingale und die Obergrenze der Einsätze schränkt dich da gewaltig ein, damit sich dein Spiel lohnen soll... Startest du mit 100 bist du schon nach 5 Coups bei 1600... Klingelt da was?

Ciao, Kelt

[Michael_57]

@ Michael_57

Ich will jetzt gar nicht versuchen dir zu widersprechen, es würde nichts bringen.

Jedoch möchte ich auf folgendes hinweisen:

1) Die Warterei auf eine 17er Folge wird dich kirre machen

2) Was willst du dann setzen? Die Martingale und die Obergrenze der Einsätze schränkt dich da gewaltig ein, damit sich dein Spiel lohnen soll... Startest du mit 100 bist du schon nach 5 Coups bei 1600... Klingelt da was?

Ciao, Kelt

Moin Kelt,

nö, kein normaler Mensch würde auf eine 17'er Folge warten wollen. Und das die Martingale, leichtsinnig eingesetzt, unweigerlich entweder am Kapital oder am max. möglichen Einsatz scheitert, ist auch völlig klar. Ich wollte mit meinem willkürlich gewähltem Beispiel auch nur zum Ausdruck bringen, daß es sehr wohl Satzsignale gibt, darum ging es ja hier ursprünglich.

Es läßt sich natürlich wunderbar darüber diskutieren was das denn sein kann, aber zunächst ging es mal ums Prinzip des Satzsignals.

Ich denke, daß nur absolut starre Systeme ohne jedes Satzsignal auskommen, aber wie deren Gewinnprognosen sind, kann sich jeder leicht ausrechnen.

Und alle anderen Spielsysteme benötigen ein Satzsignal. Ich denke das dürfte unstrittig sein, denn wie willst Du sonst spielen.

Jetzt stellt sich also die Frage ob ein solches Satzsignal mathematisch nachweisbar ist, d.h. ob die Wahrscheinlichkeit eines Gewinnes durch das Satzsignal steigt oder nicht.

Sicher gibt es viele angebliche Satzsignale ledigich zur psychologischen Beruhigung des Spielers. Andererseits aber beruhen die allermeisten Satzsignale auf der Häufung oder des Ausbleibens von bestimmten Ereignissen und die lassen sich mathematisch nun einmal nachweisen.

Und solche Satzsignale erhöhen eben dann die Möglichkeit eines Gewinns, natürlich ohne ihn garantieren zu können.

Also warte ich natürlich nicht auf das Auftreten einer 17'er Folge, doch wenn sie wirklich einmal auftritt und mir begegnet, nutze ich sie.

Ab einer Folge von 15 würde ich ohne zu zögern sogar die Martingale verwenden, schließlich kann ich ca. 11 mal verdoppeln, es wären dann insgesamt eine 28 Folge nötig damit ich verliere. Und das Risiko würde ich immer eingehen.

Und ich bin eigentlich immer gut damit gefahren auf solche Hinweise meines Rechners zu reagieren. Wenn ich z.B. vom Rechner darauf hingewiesen werde, daß gerade die 15'e Widerholung oder gleichmäßige Wechsel von irgend etwas stattgefunden hat, beachte ich dies und wenn irgend möglich spiele ich darauf, egal worauf ich sonst gerade spiele, das geht dann eben parallell.

- Erfolgreich zu sein heißt Chancen zu erkennen - hat mir mal irgend wann ein kluger Mensch gesagt.

Ich fand dieses Motto nicht schlecht, dieser einfache Satz erklärt sozusagen fast das gesamte Leben egal für welchen Bereich.

Gruß Michael

[dolomon]

@Michael57

Zitat Michael:

"Also warte ich natürlich nicht auf das Auftreten einer 17'er Folge, doch wenn sie wirklich einmal auftritt und mir begegnet, nutze ich sie."

Ist die Frage : Ab dem Wievielten Coup erkennst du das?

Wenn ich z.B. vom Rechner darauf hingewiesen werde, daß gerade die 15'e Widerholung oder gleichmäßige Wechsel von irgend etwas stattgefunden hat, beachte ich dies und wenn irgend möglich spiele ich darauf,

:Zitat ende

Sehr schön, Du bist aber im Casino, meinst Du, Du erkennst es auch ohne Rechner? Und dann musst du es auch noch setzen und nicht zusehen wie die 15ner Serie an Dir vorbeirauscht. (Ist mir schon so ergangen)[HEUL] Deswegen habe ich in mein Spiel die Startfigur und Setze je nachdem was der letzte Coup aussagt (Pluss oder Minus) , dann rutsche ich automatisch Zwangsläufig in den GEWINN Pluss oder GEWINN Minus LAUF. Ich brauche wenigstens 4 Coups bis ich im Plusslauf drin bin. Und ich brauche wenigstens 2 Coups bis ich im Minuslauf drin bin. Ich progressiere nur im Gewinnfall.

Du schreibst:

Und ich bin eigentlich immer gut damit gefahren auf solche Hinweise meines Rechners zu reagieren. Wenn ich z.B. vom Rechner darauf hingewiesen werde, daß gerade die 15'e Widerholung oder gleichmäßige Wechsel von irgend etwas stattgefunden hat, beachte ich dies und wenn irgend möglich spiele ich darauf, egal worauf ich sonst gerade spiele, das geht dann eben parallell.

Erfolgreich zu sein heißt Chancen zu erkennen - hat mir mal irgend wann ein kluger Mensch gesagt

Du hast hier Recht Michael aber ein kleines bisschen Gefühl für die Sache sollte man schon haben. Oder nimmst du deinen "Rechner" (vieleicht Laptop) mit ins Casino um deine Chancen zu erkennen?

Gruss Dolo

[msoprofi]

Ohhh Gott

Ja bitte, wer ruft ???

[Michael_57]

@Michael57

Zitat Michael:

"Also warte ich natürlich nicht auf das Auftreten einer 17'er Folge, doch wenn sie wirklich einmal auftritt und mir begegnet, nutze ich sie."

Ist die Frage : Ab dem Wievielten Coup erkennst du das?

Wenn ich z.B. vom Rechner darauf hingewiesen werde, daß gerade die 15'e Widerholung oder gleichmäßige Wechsel von irgend etwas stattgefunden hat, beachte ich dies und wenn irgend möglich spiele ich darauf,

:Zitat ende

Sehr schön, Du bist aber im Casino, meinst Du, Du erkennst es auch ohne Rechner? Und dann musst du es auch noch setzen und nicht zusehen wie die 15ner Serie an Dir vorbeirauscht. (Ist mir schon so ergangen)[HEUL] Deswegen habe ich in mein Spiel die Startfigur und Setze je nachdem was der letzte Coup aussagt (Pluss oder Minus) , dann rutsche ich automatisch Zwangsläufig in den GEWINN Pluss oder GEWINN Minus LAUF. Ich brauche wenigstens 4 Coups bis ich im Plusslauf drin bin. Und ich brauche wenigstens 2 Coups bis ich im Minuslauf drin bin. Ich progressiere nur im Gewinnfall.

Du schreibst:

Und ich bin eigentlich immer gut damit gefahren auf solche Hinweise meines Rechners zu reagieren. Wenn ich z.B. vom Rechner darauf hingewiesen werde, daß gerade die 15'e Widerholung oder gleichmäßige Wechsel von irgend etwas stattgefunden hat, beachte ich dies und wenn irgend möglich spiele ich darauf, egal worauf ich sonst gerade spiele, das geht dann eben parallell.

Erfolgreich zu sein heißt Chancen zu erkennen - hat mir mal irgend wann ein kluger Mensch gesagt

Du hast hier Recht Michael aber ein kleines bisschen Gefühl für die Sache sollte man schon haben. Oder nimmst du deinen "Rechner" (vieleicht Laptop) mit ins Casino um deine Chancen zu erkennen?

Gruss Dolo

Hallo Dolo,

ich spiele ausschließlich OC, im LC wäre so ein Spiel nicht möglich. Mein Rechner wertet ständig alle Daten aus und gibt mir Hinweise falls sich ein Einsatz lohnt. Dabei spiele ich immer nur vorübergehend irgendwelche festen Systeme, eher um eine genügend hohe Anzahl von Spielen zu erhalten.

Dabei stößt mein PC dann eben auf die besagte 15'er oder 17'er Serie und wertet diese im OC aus, d.h. er vergleicht die Serienlängen dieses OC mit der augenblicklichen Länge und wenn es z.B. bei einer max. Satzwiderholung von 10 mal wahrscheinlich wird so bei ca. 5 mal zu treffen schlägt er den Satz vor.

Mal ein einfaches Beispiel, in einem OC ist bisher im gesamten letzten Jahr keine ROT Serie größer 19 gefallen. Es sind nun bereits 15 mal ROT gefallen, ich kann 10 mal progressieren. Also 4 mal bis zum bisherigen Spitzenwert und dann noch 6 mal. Dieses Risiko nehme ich dann auf mich. Sollte ich falsch liegen beträgt der neue max Wert dann eben ab sofort für dieses OC 25.

Und diese Auswertungen laufen für alle Bereiche mit, egal ob EC oder Plein. Wenn z.B. eine Plein 150 mal nicht gefallen ist, schlägt mein PC mir eine sehr flache Progression auf diese Zahl vor. Diese kann ich 170 mal spielen. Das max. Ausbleiben einer Zahl ist z.B. in diesem OC bisher 275 mal. Ich kann also nun bis 320 mal progressieren.

usw. usw.

Das sind teilweise sehr lange Spielstrecken, aber mein PC rechent mir jeweils die Einsätze und Wahrscheinlichkeiten aus.

Im OC geht das sehr gut. Dank der RNG's ist der Zufall auf Dauer schön gleichmäßig verteilt.

Genau genommen spiele ich jeweils ausschließlich auf die bedingte langfristige Wahrscheinlichkeit in dem Wissen, daß die unmittelbare Wahrscheinlichkeit durchaus einen Verlust hervorrufen kann, gegen welchen ich aber stets mit einer meiner Meinung nach ausreichenden Anzahl von Proggi Stufen gegenhalten kann.

Ich nehme also kurzfrsitige Verluste hin welche ich jedoch in längeren Abschnitten dann ausgleiche.

Selbst dabei falle ich selbstverständlich hin und wieder auf die Nase, aber bisher hat es sich unter dem Strich sehr deutlich gelohnt.

Ist aber auch ne Einstellungssache. Ich höre auch bei Gewinnen nach Erreichen des Tageszieles auf. Daselbe gilt für Verluste, auch hier höre ich auf wenn z.B. die max. Spielanzahl des Tages erreicht ist.

Gruß Michael