Neuling als Kesselgucker

[starwind]

Starwind ------- witzigerweise setzt das Original auch so

breit,wenn nicht noch breiter.

Durch die Cheval Sätze 1/4 Kessel.

Gruss K.H.

Hallo Horny,

ich hatte diese Satztechnik (die bei mir unter Pflastern läuft) von K.P. in Deinen Postings mehrfach gelesen und mich jedesmal gefragt, welchen Sinn das machen soll. Ich kenne den Original K.P. übrigens nicht persönlich.

Ich teile zu diesem Thema uneingeschränkt die Meinung von Sachse. Schwerpunkte von 18 Fachern habe ich noch nie vorgefunden. Aber auch 9 Fächer zu bespielen, knabbert mir viel zu stark an der Rendite.

In aller Regel hat die Streuweite auch einen Schwerpunkt. Ich beschränke mich lieber darauf im 2 - X - 2 Satz.

Völlig recht hat Sachse weiter mit seiner Aussage, je schwerer die Kombination, desto enger muss der Satz erfolgen, dann aber 1 - X - 1 und nicht nen viertel Kessel.

Cheval - Sätze ergeben zwar grundsätzlich noch einen Sinn, um den Tronc zu sparen. Wenn man sich aber einigermaßen sicher ist, nehme ich doch lieber die volle Kanne und löhne den Tronc, als mich von vornherein mit der Hälfte zu begnügen.

Also, der Sinn solcher Satztechnik erschließt sich mir überhaupt nicht.

An einem weiteren Aspekt bin ich wahrscheinlich im Grundsatz (nicht in der Satztechnik) anders gepolt als Sachse.

Wenn ich Sachse richtig wiedergebe, hält er wohl nichts vom Gegenübereffekt. Ich hingegen meine, einen solchen bei bestimmten Kesseln wohl bemerkt zu haben. Der Gegenübereffekt wird dennoch auch von mir nicht durch Belegen solchen zweiten Bereiches bedient. Der Gegenübereffekt hat nicht dieselbe Intensität wie der Hauptsektor.

Also beschränke ich mich auf den Hauptsektor und spare mir die weiteren Satzstücke. Irreguläre Coups kann niemand verhindern oder kalkulieren. Bei solchen würde ich dann auch noch die Gegenüber-Chips verlieren. Dass die rein mathematische Durchschnittswahrscheinlichkeit überhaupt zu treffen selbstverständlich höher wird, wenn man mehr Jetons auf's Grüne legt, ist selbst erklärend. Aber gerade auf diese Wahrscheinlichkeit spielen ernsthafte KG doch nicht.

Gruß

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

bearbeitet Februar 26, 2010 von starwind

[sachse]

An einem weiteren Aspekt bin ich wahrscheinlich im Grundsatz (nicht in der Satztechnik) anders gepolt als Sachse.

Wenn ich Sachse richtig wiedergebe, hält er wohl nichts vom Gegenübereffekt. Ich hingegen meine, einen solchen bei bestimmten Kesseln wohl bemerkt zu haben. Der Gegenübereffekt wird dennoch auch von mir nicht durch Belegen solchen zweiten Bereiches bedient. Der Gegenübereffekt hat nicht dieselbe Intensität wie der Hauptsektor.

Hallo starwind,

vielleicht spielt beim "Gegenübereffekt" das "System" des KGs eine Rolle.

Bei mir gibt es auch 2 Schwerpunkte im Abstand von meist rund 10 Zahlen.

Die kurzen Einschläge sind Kugelbleiber und die langen sind Kugelläufer.

Wenn ein Kessel z.B. viele Bleiber produziert, habe ich eine Trefferballung

in diesem Bereich und ziemlich exakt 18 Zahlen entfernt - also gegenüber -

ein Riesenloch mit einem ebenso riesigen Minus.

Das halte ich für logisch und normal.

sachse

[starwind]

Hallo sachse,

whow, bist Du gut !

vielleicht spielt beim "Gegenübereffekt" das "System" des KGs eine Rolle.

Allein das Aufzeichnungs"system" erklärt es schon.

Geht man bei der Aufzeichnung schwerpunktmäßig von der beobachteten Kopfzahl aus, kommt meist das raus, was Du so beschrieben hast.

Bei mir gibt es auch 2 Schwerpunkte im Abstand von meist rund 10 Zahlen.

Die kurzen Einschläge sind Kugelbleiber und die langen sind Kugelläufer.

Wenn ein Kessel z.B. viele Bleiber produziert, habe ich eine Trefferballung

in diesem Bereich und ziemlich exakt 18 Zahlen entfernt - also gegenüber -

ein Riesenloch mit einem ebenso riesigen Minus.

Nimmt man die -ich nenne sie mal- traditionelle Aufzeichnungsmethode, also Zuordnung der gefallenen Zahlen zur vorgegebenen Kesselaufteilung, dann ergibt sich gar nicht so selten der "Gegenübereffekt". Mit letzterem ist pur ohnehin wenig anzufangen, es sei denn, es würde ausschließlich auf Kesselfehler spekuliert werden. Das würde ich aber niemandem ernsthaft anraten. Oder es ginge um reine Sprungweiten-Aufzeichnungen. Das hatte z.B. Dr. Basieux mehrfach dargestellt und ist dementsprechend auch von diesem "Gegenübereffekt" ausgegangen.

Nun könnte ein ganz kritischer Leser auf die Idee kommen, na das muß doch auf dasselbe hinauslaufen, wenn der nach traditioneller Methode Aufzeichnende noch etwas Ergänzendes berücksichtigt. Würde nur stimmen, wenn dies linear wäre, also die "Ergänzung" immer denselben Abstand berücksichtigen würde.

Nee, Kopfzahl und reine Sprungweitenaufzeichnung sind zwei verschiedene Aspekte.

Gut, wenn man mal einen Anlaß geliefert bekommt, das vertiefend zu überdenken. Schafft zumindest gedankliche Klarheit. Nur beiläufig, ich brauche deshalb nach meinem "System" nichts zu verändern.

Danke und Hochachtung, Großmeister,

Du spielst halt in 'ner höheren Liga.

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[sachse]

Danke und Hochachtung, Großmeister,

Du spielst halt in 'ner höheren Liga.

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Danke!

Geht runter wie warmes Öl.

Darf ich mal beiläufig erwähnen, dass "der Großmeister aus der höheren Liga" Di und Mi

innerhalb einer Spielzeit von ca. 17 Stunden fast 5.000€ mit 2/2 a 20€/Zahl verloren hat?

Das sind ca. 7 Treffer, die mir als Gewinn fehlen.

Nach statistischer Aufarbeitung hat sich herausgestellt, dass sich beide Tage ungefähr

4 Stunden nach Tischeröffnung der Streubereich gravierend verändert hat, während

alle mir sonst noch zugänglichen Parameter ziemlich unverändert geblieben sind.

Habe schon gebucht und werde dieses Mal vorsichtshalber 4 Tage bleiben, um Rache

zu nehmen und vor allem mein Geld nicht zu lange aushäusig schlafen zu lassen.

sachse

[starwind]

Nach statistischer Aufarbeitung hat sich herausgestellt, dass sich beide Tage ungefähr

4 Stunden nach Tischeröffnung der Streubereich gravierend verändert hat, während

alle mir sonst noch zugänglichen Parameter ziemlich unverändert geblieben sind.

sachse

Solche Sch....-Veränderungen passieren.

Wenn die tatsächlichen Treffer sowohl vor als auch hinter meinem Prognosesektor liegen, heisst das für mich, sofortiger Spielabbruch und Neuanalyse. Letzteres ist aber zuweilen reine Theorie, da die Rest-Öffnungszeit absehbar nicht ausreichen würde, das aktive Spiel überhaupt wieder aufnehmen zu können. Dann good-bye für diesen Tag.

Liegen die tatsächlichen Resultate der regulären Coups aber nur in eine Richtung neben meinem Prognosesektor, dann seh' ich mir das trocken ne Weile an, um beurteilen zu können, ob sich der Abstand in einem regelmäßigen Rahmen hält. Falls ja, ist mir völlig wurscht, woran es liegt, dann verschiebe ich entsprechend. Kopfzahl ist dann nicht mehr Kopfzahl der Annonce, es müssen x Fächer hinzu- oder runtergerechnet werden.

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[sachse]

Naja, das ist ja nicht so, dass es einen Ruck gibt und alles ist ganz anders.

Der alte Bereich kommt schon no0ch aber eben unterdurchschnittlich und

außerdem sind auch noch die üblichen Ausreißer dabei,

die die Sache bisschen verwässern.

sachse

[Kelly]

Hallo sachse, wenn es noch derselbe kugeltyp ist und die fall zone auch identisch ist, kann es wohl eigentlich nur die luftdruck sein.

[sachse]

Hallo Kelly,

ich weiß es nicht.

Die Kugel hat öfter einen Dreckfleck aber das kann es auch nicht sein,

weil sie dann nur anders läuft.

Beide Tage war durchgehend normaler Publikumsverkehr, sodass es nicht

an den Temperaturen oder veränderter Luftfeuchtigkeit liegen kann.

Warum sollte nach 1 oder 2 Uhr nachts plötzlich der Luftdruck schwanken?

Ich werde es in ca. 2 Wochen wissen - hoffe ich.

sachse

[Kelly]

Hallo Kelly,

ich weiß es nicht.

Die Kugel hat öfter einen Dreckfleck aber das kann es auch nicht sein,

weil sie dann nur anders läuft.

Beide Tage war durchgehend normaler Publikumsverkehr, sodass es nicht

an den Temperaturen oder veränderter Luftfeuchtigkeit liegen kann.

Warum sollte nach 1 oder 2 Uhr nachts plötzlich der Luftdruck schwanken?

Ich werde es in ca. 2 Wochen wissen - hoffe ich.

sachse

Hallo sachse.

Nun weiss ich nicht wie viel tilt es gibt bei deinem kesel, aber wenn es nur marginal ist, vielleicht mit mehrere kollisionsrauten, kann das luft druck der fall zone leicht ändern. Ist der fall zone intakt vielleicht mit konstant kollisionsraute, ist es wahrscheinlich nicht das luftdruck weil die restlaufzeit sich dann nur marginal ândert und der fallzone unverândert ist.

Kleiner luftdruck und die kugel passiert leichter der tilt punkt. Grôsser luftdruck und die kugel fallt frûher weil es schneller der momentum verliert wenn es lâuft aufwârts.

Ich glaube das luftfeuchtigkeit und temperatur ist fast immer derselbe in der casino, die casinos kontrolliert das, aber das gilt nicht fûr das luftdruck.

Good luck und beste grûsse.

PS: Persônlich notiere ich immer die luftdruck in die analyse und normalerweise gibts rote lampen ins spiel bei einem verânderung von mehr als 2 millibar. Manchmal bedeutet es aber nichts aber manchmal sieht alles plôtzlich viel anders aus.

bearbeitet Februar 27, 2010 von Kelly

[sachse]

Hallo Kelly,

die plötzliche Veränderung der Streuweite betrifft nur meine Favoritenraute

und keine Mehrfachkollisionen.

sachse

[brennos]

dass sich beide Tage ungefähr

4 Stunden nach Tischeröffnung der Streubereich gravierend verändert hat,

Guten Abend Sachse.

So wie es sich darstellt,sind es warscheinlich Schwingungen.

Wenn die Lager nicht gut geschmiert oder älter sind,stellen sich nach einer gewissen Zeit

durch Erwärmung oder andere Einflüsse größere Schwingungen ein.

Dadurch wird der Kugellauf beeinflusst.

Bei einem normalen Kessel sind diese Schw.auch vorhanden,machen sich aber nicht bemerkbar.

Ich könnte mir vorstellen,dass die Streuweite aus dem Prognosebereich herauswandert in

Richtung weiter,da die Kugel nicht mehr rollt,sondern optisch nicht wahrnehmbar,kleinste Sprünge macht.

Gruß

Brennos

[sachse]

Hallo brennos,

die Lager spielen für dieses Problem keine Rolle und wenn da etwas wäre, würde ich es bemerkt haben.

Auch das Rollen und Springen der Kugel ist es wohl nicht, denn eine Roulettekugel rollt praktisch nie sondern

springt, eiert und taumelt fast den ganzen Coup.

Allenfalls nach dem Ablösen vom Rand rollt sie mehr als sie springt.

sachse

[brennos]

Hallo Sachse,

stell mal ein Glas mit Flüssigkeit auf den Tisch in die Nähe des Kessels.

Sollten sich kleinste Wellen an der Oberfläche zeigen,hast Du es mit

Schwingungen zu tun.

Gruß

Brennos

[sachse]

Dort steht meine Wasserflasche.

Ich werde die Oberfläche beobachten.

sachse

[Kelly]

Ich verstehe nicht wie die lager das streubereich gravierende beeinflûssen kann.

Sachse bist du sicher das sie nicht die kugel ausgetauscht ? Vielleicht mit ein farbmâssig fast identisch typ ?

[maybe]

Solche Sch....-Veränderungen passieren.

Wenn die tatsächlichen Treffer sowohl vor als auch hinter meinem Prognosesektor liegen, heisst das für mich, sofortiger Spielabbruch und Neuanalyse. Letzteres ist aber zuweilen reine Theorie, da die Rest-Öffnungszeit absehbar nicht ausreichen würde, das aktive Spiel überhaupt wieder aufnehmen zu können. Dann good-bye für diesen Tag.

Liegen die tatsächlichen Resultate der regulären Coups aber nur in eine Richtung neben meinem Prognosesektor, dann seh' ich mir das trocken ne Weile an, um beurteilen zu können, ob sich der Abstand in einem regelmäßigen Rahmen hält. Falls ja, ist mir völlig wurscht, woran es liegt, dann verschiebe ich entsprechend. Kopfzahl ist dann nicht mehr Kopfzahl der Annonce, es müssen x Fächer hinzu- oder runtergerechnet werden.

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

hallo starwind,

hast du eine idee woran es liegen könnte, warum die kugel einmal " schneller " bzw. " langsamer " ist / wird.

ohne einen ersichtlichen grund? wie drall, oder besondere effekte an der kugel und der gleichen.

maybe

bearbeitet Februar 28, 2010 von maybe

[nostradamus1500]

hast du eine idee woran es liegen könnte, warum die kugel einmal " schneller " bzw. " langsamer " ist / wird.

ohne einen ersichtlichen grund?

maybe

Der Grund, sind mini Kollisionen mit Spitzen der senkrechten Rauten.

LG

nostradamus1500

bearbeitet Februar 28, 2010 von nostradamus1500

[maybe]

Der Grund, sind mini Kollisionen mit Spitzen der senkrecht Rauten.

LG

nostradamus1500

guten morgen

und vielen dank

maybe

[starwind]

hallo starwind,

hast du eine idee woran es liegen könnte, warum die kugel einmal " schneller " bzw. " langsamer " ist / wird.

ohne einen ersichtlichen grund? wie drall, oder besondere effekte an der kugel und der gleichen.

maybe

Hallo maybe, hallo Nosti,

damit sich eine Veränderung langfristig auswirken kann (also in irgendeiner Form signifikant auf die Fallzone wirkt), halte ich "Schmutz"-Anhaftungen an der Kugel oder in der Laufrinne für am Wahrscheinlichsten. Denkbar für mich ist auch eine mechanisch verursachte Veränderung des Tilt, die schon auftreten kann, wenn sich ein zwei-Zentner Typ mal energisch auf den Tisch lümmelt, auf dem der Kessel steht oder in welchen er eingebaut ist (hier sind wohl nur Abiatis dagegen gefeit).

Die Minikollisionen mit Rautenspitzen gibt es laufend, also auch schon im "Grundzustand". Sie sind meist nur bei Zeitlupenaufnahmen sichtbar, also real im Casino kaum bis gar nicht wahrnehmbar. Damit es in diesem Rahmen zu einer Veränderung kommt, muss irgend etwas anderes hinzukommen.

Heimlicher Austausch der Kugel mit einer ähnlichen, wie von Kelly erwähnt, könnte ebenfalls ein solcher Veränderungsgrund sein.

Also mein Verdacht ginge primär auf nicht sichtbare Verschmutzungen, wozu auch Fett gehören würde (z.B. frisch eingecremte Pfötchen eines Croupiers - hatte Sachse an anderer Stelle schon drauf hingewiesen).

Eine Auswirkung auf das Kugelverhalten durch Veränderung des Luftdrucks erscheint mir nicht allzu wahrscheinlich.

LG

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[Kelly]

Eine Auswirkung auf das Kugelverhalten durch Veränderung des Luftdrucks erscheint mir nicht allzu wahrscheinlich.

LG

Starwind

Luftdruck beeinflusst nur die fallzone und nur maginal die streuweite. Am hohes luftdruck wird die kugel frûher fallen aber mit ein bischen mehr kraft so das streeung wird auch ein bischen breiter, die kugel fâllt aber frûher so alles zu sammen wirds sich wahrscheinlich ausgleichen in relation zum end nummer. (vergleich mit rauten effekt)

[starwind]

Luftdruck beeinflusst nur die fallzone und nur maginal die streuweite. Am hohes luftdruck wird die kugel frûher fallen aber mit ein bischen mehr kraft so das streeung wird auch ein bischen breiter, die kugel fâllt aber frûher so alles zu sammen wirds sich wahrscheinlich ausgleichen in relation zum end nummer. (vergleich mit rauten effekt)

Hallo Kelly,

schön, dass Du auch mal wieder Zeit hast mitzumachen.

Habe mal meine Naturwissenschaftlerin befragt und versuche das verstehbar wieder zu geben.

Luftdruckveränderungen sollen sich in geschlossenen Systemen signifikanter bemerkbar machen, weniger in offenen Räumen, wie einem Casinosaal.

Das heisst natürlich nicht, dass sie dort gar keine Wirkung hätten.

Aber auch die Anziehung durch den Mond -Abstand zur Erde- (das meine ich jetzt nicht spöttisch) wirkt sich physikalisch aus. Aber so geringfügig auf die Kugel, dass man es für deren Fallverhalten wohl getrost vernachlässigen kann.

Wie Du oben geschrieben hast, dürfte es aber als Erklärung für das Problem von Sachse, mit dem er an den beiden Tagen konfrontiert wurde, eher nicht das nächst Liegende sein.

LG

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[Kelly]

Hallo Kelly,

schön, dass Du auch mal wieder Zeit hast mitzumachen.

Habe mal meine Naturwissenschaftlerin befragt und versuche das verstehbar wieder zu geben.

Luftdruckveränderungen sollen sich in geschlossenen Systemen signifikanter bemerkbar machen, weniger in offenen Räumen, wie einem Casinosaal.

Das heisst natürlich nicht, dass sie dort gar keine Wirkung hätten.

Aber auch die Anziehung durch den Mond -Abstand zur Erde- (das meine ich jetzt nicht spöttisch) wirkt sich physikalisch aus. Aber so geringfügig auf die Kugel, dass man es für deren Fallverhalten wohl getrost vernachlässigen kann.

Wie Du oben geschrieben hast, dürfte es aber als Erklärung für das Problem von Sachse, mit dem er an den beiden Tagen konfrontiert wurde, eher nicht das nächst Liegende sein.

LG

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Vielleicht hast es specific kein einwirkung, vielleicht hast es. Wir sprechen ûber situationen mit marginal tilt wo auch ganz kleine verânderungen sich zeigt. Jedenfalls notiere ich es immer und kann nur sagen das wenn mann mit verschiedene luftdruck operiere, ûber mehrere tage, gibts auch ânderungen in die analysen. Ich brauche immer scotts software fûr das endgûltige analyse und hier kann mann leicht verschidene spielsituatione mit verschiedene luftdruck ausfiltern. Manchmal verschwindet ein positiv 4 standard abweichung unter ein bestimmt luftdruck vollstândich wenn es ein ânderung vom 5 millibar gibt. Manchmal kann man es korrigieren, manchmal kann man nicht. Mann kann mit seine ergebnisse in die analyse herum spielen und manchmal gibts ein secondary spiel model der erfolgreicher unter das neue luftdruck ist.

[starwind]

Hallo Kelly,

ich nehme es einfach mal -durchaus verblüfft- als Anregung.

Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[sachse]

Ich verstehe nicht wie die lager das streubereich gravierende beeinflûssen kann.

Sachse bist du sicher das sie nicht die kugel ausgetauscht ?

Vielleicht mit ein farbmâssig fast identisch typ ?

Nein, die Lager haben bestimmt nichts damit zu tun.

Die Kugel wurde ganz sicher nicht ausgetauscht, weil ich kaum 40cm von ihr

entfernt am Kessel stehe.

Außerdem hatte die Kugel 3 kleine Dreckflecke, die ich dauernd beobachtet habe,

um zu merken, wenn sie beim Aufprallen abgeschlagen werden.

sachse

[Kelly]

Ach so, also wenn die kugel ein paar kennmerken habe, wird du es sehen wenn es ausgetausch wãre. Ich habe einmal in Bayswater (Gala) casino ein sehr schnell austausch gesehen der nicht fûr die ôffentlichkeit gemeint war. Hatte ich es nicht gesehen, kônnte ich es aber hôren weil es ein andere material war.