Alembert bei Black Jack

[charly22]

moin ihr kartenspieler

ich spiel ja eigentlich nur roulette,aber einige progressionen vom roulette sollten doch auch auf

black jack übertragbar sein.

die alembert zb.beim roulette,erhöht bei verlust um 1 stück und bei gewinn wird um ein stück reduziert,bei

ausgleich der einfachen chancen,ergibt das ein halbes stück plus.

leider spielen wir da mit 18:19 wegen der zero,also sieht es schlecht aus mit dem ausgleich.

aber wie sieht es denn beim black jack aus,der spieler müsste doch genau so oft einen black jack haben

wie die bank,oder täusch ich mich da?

hier mein spielvorschlag:

der spieler spielt genau wie die bank,also karten ziehen bis er mindestens 17 hat,hat nun die bank einen

black jack,wird um ein stück erhöht,hat der spieler einen black jack,wird um ein stück reduziert,sonst

wird im gleichsatz gespielt.

kann das was werden,oder ist die progie zu flach und die die schwankungen fressen einen auf?

gruss charly

[sachse]

Hallo Charly,

na Du nun wieder:

Wenn der Spieler ebenso spielt wie die Bank,

verliert er ca. 5,5% vom Umsatz statt ein 0,5%.

Scheiss Idee!

sachse

[mauvecard]

wie ist die steigerung von scheisse?

in dem fall: scheisser ideeer?

beim blackjack gibt es positive und negative situationen. wenn du dann in einer negativen situation progressierst, dann ist das echt noch scheisser als scheisse...

gruß mauvecard

[msoprofi]

wie ist die steigerung von scheisse?

"ausgeschissen ...."

msoprofi

bearbeitet Februar 25, 2010 von msoprofi

[charly22]

Hallo Charly,

na Du nun wieder:

Wenn der Spieler ebenso spielt wie die Bank,

verliert er ca. 5,5% vom Umsatz statt ein 0,5%.

Scheiss Idee!

sachse

hm........ kannst mir mal erklären warum?

als roulettist,würde ich dann genau das gegenteil spielen.

gruss charly

bearbeitet Februar 25, 2010 von charly22

[charly22]

wie ist die steigerung von scheisse?

in dem fall: scheisser ideeer?

ok,ok ich halt mich ja schon raus.........

gruss charly

[charly22]

"ausgeschissen ...."

msoprofi

entschuldigung

gruss charly

[K. Hornblau]

aber wie sieht es denn beim black jack aus,der spieler müsste doch genau so oft einen black jack haben

wie die bank,oder täusch ich mich da?

Nein das ist richtig, ha,ha sogar Öl auf Deine Mühlen : die BJ Auszahlung für den Spieler ist 3 : 2, während Du dem dealer

nur 1 : 1 bei seinem Bj zahlen musst. Hat mit Deiner Progression aber nichts zu tuen.

Die Ballungen von Blackjacks beim Spieler wie beim dealer können sehr ungleich verteilt sein,

lange schleichende Ecarts kommen immer vor, also 3-fach Standard Deviation, da bleibst Du unter Umständen

monatelang in einer Progression hängen, dazu kommen noch die Schwankungen Deiner laufenden Einsätze.

Das Problem ist ja , während Deiner laufenden Einsätze bist Du in der Progression, Du progressierst nicht

nur auf Blackjacks, weil Du nicht weisst wann einer kommt, Du bist ja in einer ständigen Progression

Das ist der Punkt !!! Kannst sofort alles vergessen !!

Prinzipiell muss aber auf jeden Fall Basis Strategy gespielt werden.

Jeder BJ Experte sagt generell , Progressionen gehen beim BJ überhaupt nicht.

Nebenbei, dealer bekommt zu 4,75% und Spieler zu 4,53% einen BJ also ca. alle 22x

Man kann da auch Computersimmulationen machen, führen auch ins Minus siehe www. Qfit.com

kann das was werden,oder ist die progie zu flach und die die schwankungen fressen einen auf?

Egal, ob flach oder steil, der Tod wird nur hinausgezögert.

Ich selber mache ja beim BJ etwas, was damit zusammenhängt und zwar spiele ich auf Asse,

wenn ich ein Ass erwarte, setze ich höher, die normalen Einsätze mache ich möglichst gar nicht,

muss ich aber teilweise, sonst nimmt man mir den Platz am Tisch weg.

Bei Handmischung habe ich alle 4,3 Einsätze ein Ass, statt alle 13 mal, bei Mischmaschinen bedeutend weniger.

Meine Schwankungen sind sehr gering, ich habe das auch schon mal durchgerechnet mit Marigny seiner Überlagerung

Nr. 1 und Nr .2 von ca. 100 Stücken.

Ich würde da auch immer wieder schnell aus einem Minus herauskommen.

Mein höchster neg. Ecart in ca. 1.500 Sätzen war bisher - 16 Stücke, bei der Handmischung nur - 14 Stücke.

Aber ich gehe lieber wissentschaftlich vor und wende nur Proportionales Betting nach Kelly an

ich muss das ja auch real üben, und das ist "The Formula that beat Wallstreet" geht nur bei pos. Gewinnerwartung.

Charly, jetzt sind wir beim Punkt, es ist ganz simpel, hätten wir mir Deinem Vorschlag eine pos. Gewinnerwartung

erzielt? NJET

Es sei denn die Casinobetreiber hätten einen Fehler gemacht, das kommt vor, aber anders :

In Bulgarien gibt es kostenlose Büffetts , Saufen bis zum Abwinken, nur vom Feisten Dimple, Johnny Walker Black,

Jack Daniels etc.

Auf Zypern sogar teures Essen kostenlos und 10% rebate, das kann man nutzen,

da hat man seinen Vorteil.

Gruss K.H.

[K. Hornblau]

In Bulgarien gibt es kostenlose Büffetts , Saufen bis zum Abwinken, nur vom Feisten Dimple, Johnny Walker Black,

Jack Daniels etc.

Auf Zypern sogar teures Essen kostenlos und 10% rebate, das kann man nutzen,

da hat man seinen Vorteil.

Gruss K.H.

Klar, das ist nur solange positiv, wie Du Dich im Spiel auch positiv bewegst.

Keine blinde Zockerei, Nerven wie Drahtseile.

K.H.

[charly22]

die BJ Auszahlung für den Spieler ist 3 : 2, während Du dem dealer

nur 1 : 1 bei seinem Bj zahlen musst.

Prinzipiell muss aber auf jeden Fall Basis Strategy gespielt werden.

Nebenbei, dealer bekommt zu 4,75% und Spieler zu 4,53% einen BJ also ca. alle 22x

Bei Handmischung habe ich alle 4,3 Einsätze ein Ass, statt alle 13 mal, bei Mischmaschinen bedeutend weniger.

Gruss K.H.

moin horny

ich beschäftige mich ja erst seit ein paar tagen mit black jack,bin ja sonst nur beim roulette am

forschen.

könntes du einem anfänger mal ein paar fragen beantworten?

1. warum muss die basis strategy gespielt werden und nicht die strategie der bank,denn ich denke mir,

das die bank sich die beste aller strategien rausgesucht hat.

2.wo ist denn überhaupt der vorteil der bank,wenn dem spieler 3:2 ausgezahlt wird bei einem black jack

und umgekehrt nur 1:1,wenn der spieler die strategie der bank spielt,also ziehen bis 17.

3.warum hast du unterschiedlich viele asse,bei handmischung und mischmaschine,das versteh ich

jetzt überhaupt nicht?

4.könnte man zb. im online-casino auf den ausgleich "der bilder" spielen,also mitschreiben wie oft hat

die bank ein 17,18,19,20,21 oder black jack bekommen und wie oft der spieler?

5.gibt es bei euch auch aufzeichnungen darüber wie lange ein bild max.ausbleiben kann,oder so etwas

wie einen ecart?

ich weiss ich bin auf dem roulettetrip, aber einige sachen vom roulette,könnte man doch auch

für black jack nutzen oder?

gruss charly

[tkr.kiel]

1. warum muss die basis strategy gespielt werden und nicht die strategie der bank,denn ich denke mir,

das die bank sich die beste aller strategien rausgesucht hat.

Moin Klaus,

bin ja auch eher der Rouletteforscher, aber beim BJ (zur 1. Frage) bringt Dir die Strategie der Bank nix, weil Die Bank den Vorteil hat, dass sie als letztes Zieht und alle vor dem "tot" sind bevor sie tot ist...

(Die Bank zieht als letztes, selbst wenn sich alle überkauft haben und die Bank auch, dann hätte die Bank die Einsätze der Spieler eingesammelt und muss nix mehr auszahlen, es sei denn jemand hat "BUST" für die Bank gewettet)

Den Rest dürfen die BJ-profis gerne beantworten, ich befinde mich da auf extrem dünnen EIS

Und mit der Basisstrategie haben sich die Spieler die beste Alternative rausgesucht...

Gruß

Thomas

bearbeitet Februar 26, 2010 von tkr.kiel

[sachse]

Ich habe mich vor einigen Tagen mit einem sehr guten BJ-Spieler unterhalten,

der zwar erfolgreich spielt aber einen derart hochrangigen und vor allem auch

hoch dotierten Job hat, dass er BJ nur als rentables Hobby betreibt.

Der hat mir erzählt, dass er hier die BJ-Themen mitliest und immer dann, wenn

er nicht gerade verständnislos den Kopf schüttelt, vor lachen laut aufheult.

Charly, Du hast einem guten Mann heute viel Freude bereitet.

sachse

[charly22]

Charly, Du hast einem guten Mann heute viel Freude bereitet.

sachse

moin sachse

ich geb ja zu das ich null ahnung habe,ich wollte nur mal ein paar dinge beantwortet haben, die ich

nicht ganz verstehe.

du kennst mich doch,ich möchte immer alles verschlimmbessern

und sei nicht immer so streng mit mir.

gruss charly

[charly22]

aber beim BJ (zur 1. Frage) bringt Dir die Strategie der Bank nix, weil Die Bank den Vorteil hat, dass sie als letztes Zieht und alle vor dem "tot" sind bevor sie tot ist...

Gruß

Thomas

das find ich gemein, da muss ich mir unbedingt was einfallen lassen.

gruss klaus

[K. Hornblau]

Charly, musst Du das wirklich alles wissen ?

Jetzt hat der Sachse noch einen Experten kennengelernt, der hier mitliest, da muss ich

auch noch aufpassen, daß er nicht über mich lacht, das sind mir die Liebsten, kriegen das Maul nicht auf,

aber "La Paloma" pfeiffen.

1. warum muss die basis strategy gespielt werden und nicht die strategie der bank,denn ich denke mir,

das die bank sich die beste aller strategien rausgesucht hat.

Die Basis Strategy muss nicht gespielt werden, Du kannst spielen was Du möchtest , auch die "Charly Loser"

oder "Ploppy Strategy", die Basis Strategy ist eine Spielweise, deren Zukauf- Verhalten entsprechend der Aufkarte des dealers und Deinen 2 Karten ( abhängig von der Anzahl der Kartendecks und den Casinoregeln ) Deine negative

Gewinnerwartung auf Grund des Bankvorteils am Geringsten hält.

Im Zeitalter wo Menschen auf den Mond geschickt werden können,das muss vorher berechnet werden oder

die kompliziertesten Computeranalysen gemacht werden können, musst Du mir wohl Recht geben, daß es auch möglich

ist auszurechenen wie man sich am Besten verhält, wenn eine bestimmte Kartenkonstellation zwischen Deinen 2

Karten und der Karte des dealers vorliegt. Wie Du Dich verhälst, ob Du noch eine Karte nimmst oder nicht, verdoppelst,

splittest.

KANNST DU MIR NOCH FOLGEN ?

So und diese Computersimmulationen haben die "4 Horsemen" das waren Armeeangehörige schon 1956 mit Armeecomputern gross wie Turnhallen gemacht und das stimmt bis auf hinter Kommastellen noch heute.

Heute ist das natürlich viel einfacher zu berechnen.

2.wo ist denn überhaupt der vorteil der bank,wenn dem spieler 3:2 ausgezahlt wird bei einem black jack

und umgekehrt nur 1:1,wenn der spieler die strategie der bank spielt,also ziehen bis 17.

Der Bankvorteil ist in erster Linie darin begründet, daß wenn Du Dich überkaufst auch wenn Du Dich nach der

Basis Strategy richtest, Du musst öfter noch eine Karte kaufen, Dein Einsatz eingezogen wird.

( In Korea macht der dealer jetzt eine Verbeugung )

Wenn der dealer sich anschließend überkauft, freut er sich, Deine Kohle hat er trotzdem , ist das fair ?

3.warum hast du unterschiedlich viele asse,bei handmischung und mischmaschine,das versteh ich

jetzt überhaupt nicht?

Ja weil ich ein bißchen bin wie Jesus, ich kann hellsehen. Nein das ist mein Spiel, darauf habe ich

jahrelang trainiert, weil ich keine Spiele mache, wo ich keinenn mathematischen Vorteil habe.

Rein statistisch bekommt man als 1. Karte jedes 13. mal ein Ass, 2-3-4-5-6-7-8-9-10-Bube- Dame-König-Ass= 13 Karten

Ich merke mir sehr viele Kartenfolgen, wenn jetzt gewisse Karten ausgespielt werden , riecht es förmlich nach einem Ass,

bzw. kommt jetzt häufiger ein Ass, darauf spiele ich.

Bei Mischmaschinen ist das bedeutend schwieriger zu "riechen"

4.könnte man zb. im online-casino auf den ausgleich "der bilder" spielen,also mitschreiben wie oft hat

die bank ein 17,18,19,20,21 oder black jack bekommen und wie oft der spieler?

5.gibt es bei euch auch aufzeichnungen darüber wie lange ein bild max.ausbleiben kann,oder so etwas

wie einen ecart?

ich weiss ich bin auf dem roulettetrip, aber einige sachen vom roulette,könnte man doch auch

für black jack nutzen oder?

gruss charly

Charly, den Rest beantworte ich später, muss mich hinlegen, weil ich heute Abend im Casino konzentriert sein muss.

Gruss K.H.

[charly22]

Charly, den Rest beantworte ich später, muss mich hinlegen, weil ich heute Abend im Casino konzentriert sein muss.

Gruss K.H.

moin horny

na ,wie ist es gelaufen im casino, hast genug asse gehabt?

gruss charly

[charly22]

So und diese Computersimmulationen haben die "4 Horsemen" das waren Armeeangehörige schon 1956 mit Armeecomputern gross wie Turnhallen gemacht und das stimmt bis auf hinter Kommastellen noch heute.

Gruss K.H.

es ist aber was verbessert worden,das habe ich jedenfalls in einem casino-magazin gelesen und

zwar geht es um die konstellation "12 gegen eine 4 der bank".

die basisstrategie sagt eindeutig,das der spieler stehen bleiben muss,das ist in der mehrzahl der

fälle,aber die falsche entscheidung.

den die basisstrategie berücksichtigt nicht,aus welchen karten sich unsere hand zusammensetzt.

sie kann aus 10/2 9/3 8/4 oder 7/5 bestehen (die kombination 6/6 lassen wir ausser acht,weil

die beiden sechsen stets gegen eine 4 der bank geteilt werden.

beim singel deck black jack sind nicht alle hände mit 12 punkten gleich zu bewerten.

wenn der spieler eine hand hat,die aus 10/2 besteht,ist die chance geringer,dass er sich überkauft,wenn

er zieht.

denn er hat ja schon eine karte von denen,die bei ziehen zum überkauf führen.

daher ist es für den spieler vorteilhafter,in diesem fall zu ziehen.

in 59% aller fälle,wenn der spieler 12 punkte bekommt,wird die hand aus 10/2 bestehen,das bedeutet

das er in fast 60% aller fälle falsch spielt,wenn er sich an die basisstrategie hält.

wenn der spieler also mit 10/2 gegen eine 4 der bank stehen bleibt,wird er auf dauer 1,79 € pro 100 €

einsatz mehr verlieren.

beim black jack mit sechs kartenspielen ergeben sich derartige situationen natürlich seltener,so das

man sie im grunde vernachlässigen kann.

gruss charly

bearbeitet Februar 28, 2010 von charly22

[sachse]

in 59% aller fälle,wenn der spieler 12 punkte bekommt,wird die hand aus 10/2 bestehen,

Diese Prozentzahl halte ich für völlig falsch.

sachse

[mauvecard]

die 59 % liegen nur knapp daneben (wenn man charly folgt und die zwei sechsen auslässt... zwei asse können übrigens auch als 12 gezählt werden...)

10/2 = vier möglichkeiten

9/3, 8/2 und 7/5 = drei möglichkeiten

also zusammen sieben, davon vier machen 57,1428blabla %

mich interessiert aber jetzt am rande, wo charly ein single-deck-game gefunden hat, und welche quote sie da auf blackjack zahlen? six to five?

gruß mauvecard

[sachse]

.......und was ist mit z.B. 2-2-2-2-2-2 oder 3-3-6 und den zig anderen Varianten zur 12?

sachse

[charly22]

.......und was ist mit z.B. 2-2-2-2-2-2 oder 3-3-6 und den zig anderen Varianten zur 12?

sachse

vieleicht sagt der meister auch mal was dazu,wenn er sich wieder erholt hat.

gruss charly

[Herbie]

vieleicht sagt der meister auch mal was dazu,wenn er sich wieder erholt hat.

gruss charly

Charlie,

hier noch eine Praxiserfahrung die mir kürzlich in Vegas beim Doppeldeck BJ widerfuhr.....habe mich an den Tisch gesetzt und habe 12 Spiele HINTEREINANDER verloren....und ich habe wirklich keinen Fehler gemacht. So viel zum Thema Progression beim BJ.

@Sachse: Liebe Grüsse von Tobi aus San Diego.

Herbie

[sachse]

Danke!

sachse

[Daxifahrer]

Charlie,

hier noch eine Praxiserfahrung die mir kürzlich in Vegas beim Doppeldeck BJ widerfuhr.....habe mich an den Tisch gesetzt und habe 12 Spiele HINTEREINANDER verloren....und ich habe wirklich keinen Fehler gemacht. So viel zum Thema Progression beim BJ.

@Sachse: Liebe Grüsse von Tobi aus San Diego.

Herbie

Mein Rekord liegt bei 32 nicht gewonnenen (also busts plus standoffs) Spielen hintereinander bei absolut korrekter Spielweise.

Das nur mal so am Rande zum Thema "Serien".