Gibt es in Daddelhallen sowas wie "Tage der offenen Auszahlung&qu

[Random]

Ich spreche hierbei von einer sogenannten Merkur-Spielhalle...

War am letzten Donnerstag dort: Typ A schmeißt 20€ in Automat rein, holt sofort 300 raus, wechselt danach den Automat schmeißt erneut 20 rein, holt NOCHMAL 200 raus, nur um 20 Min später mit dem gleichen Einsatz (erneut anderer Automat) noch ein 3tes mal (!!!) 200E rauszuholen...

Typ B spielt an einem Automat "Risiko", und drückt innerhalb von 30 Minuten 4X bis zum Jackpot (140€), angeblich sogar bereits das 11te mal an diesem Tag... WTF ?!? Angeblich spielt er dort jede Woche und macht fast immer +

Dann hab ich mir den Spaß gemacht und selbst 10€ reingeschmissen, nach 3 Umdrehungen ebenfalls Drrrrt Vollbild 5 Zitronen und 100E gewonnen, Geld rausgeholt, nach 10 Minuten erneut 20 reingeworfen, Automat geht erneut hoch auf 80E (!!!), dann bis 60 runtergespielt, Geld rausgeholt, gefreut und aus der Halle rausgegangen...

2 der Automaten mussten übrigens sogar vom Personal aufgefüllt werden weil kein Geld mehr drin war (...)

Gestern (Sonntag) war ich erneut in dieser Spielhalle, aber diesesmal irgendwie das genaue Gegenteil... Alle krass am verlieren... egal wo...

Wie ist sowas eurer Meinung nach möglich? War das einfach nur eine Folge von krassen Zufällen, oder haben die Spielhallen wirklich solche Zeiten mit *erhöhter Auszahlung* oder waren die Automaten gar manipuliert und die Typen vom Casino bezahlt??... Interessant ist übrigens auch: manchmal ist die Spielhalle rammelvoll, das es garkein freien Automat mehr gibt, dann 2h später sind wirklich alle Automaten leer und kein Mensch mehr da...

Wer hat ne Idee?

bearbeitet März 8, 2010 von Random

[sachse]

Wenn es zu steuern ginge, würden sich die Merkur-Techniker, schlaues Personal und sonstwer bedienen.

Das Finanzamt hätte außerdem nur noch mit Verlusten der Betreiber zu tun.

Das beantwortet alles. Es gibt keine derartige Manipulation.

sachse

[Random]

naja aber irgendwie muss es ja ne Erklärung für das Ganze geben?

bearbeitet März 8, 2010 von Random

[tkr.kiel]

Wenn Auszahlungsquote erreicht dann Ausschüttung...

wenn nicht --> einsammeln....

[sachse]

Wenn Auszahlungsquote erreicht dann Ausschüttung...

wenn nicht --> einsammeln....

Quatsch!

Es muss alles Zufall sein und nur danach geht es.

Alles andere ist Gerede.

sachse

[cmg]

Also, die "Merkur-Spielotheken" haten aber schon öfters Skandale mit manipulierten Spielautomaten, und natürlich gibt es zahlreiche Fälle in denen sich das Personal oder der Wirt kräftig bedint haben (in Aachen z.B.), ich selber kannte einen Wirt, der sich früher immer Geld aus den Automaten(Flipper,Spielautomat,Kikker) genommen (gestohlen) hatte.

Mit "Zufall" haben die "Spielautomaten mit Gewinnmöglichkeit" nun gar nichts zu tun, innendrin ist ein Modul mit einem Spielplann (der von manchen Trickserischen Spielhallen auch schon mal ausgetauscht wurde, sog."Spar-Platinen", im Internet zu bestellen), dieser Spielplan ist so programmiert, dass der Automat einen bestimmten Prozentsatz (im Rahmen der gesetzl.Vorschriften,echten Zufall könnte man gar nicht so steuern) wieder ausgibt, damit sich niemand -wie früher- einfach bedienen kann, werden sämtliche Ein- und Ausgaben genau protokolliert(geloggt) und dann auch jeden Monat direkt ausgedruckt.

Bei den richtigen Spielautomaten kann es natürlich etwas anders aussehen, das hier mehr "echter Zufall" im Spiel ist, da die Ein- Auszahlung nicht so stark gesetzlich reglementiert ist(nach unten- und oben offen).

[sachse]

Mein Gott, Ihr begreift es nicht.

Vereinfachtes Beispiel:

3 Walzen mit je 10 Symbolen ergeben 1.000 verschiedene Kombinationen.

3 Kirschen z.B. kommen also nur aller 1.000 Spiele vor.

Dafür zahlt der Automat 900 Stücke aus und macht damit 10% Gewinn vom Umsatz.

So funktioniert es für alle Varianten und Kombinationen.

Je mehr Spiele gemacht werden, desto näher kommt der tatsächliche Gewinn

an die für diesen Automaten berechneten Prozente heran.

Risikotasten funktionieren nach einem Zufallsprinzip und sind mit eingerechnet.

P"Zufalls"-Platinen, die eine feste Zahlenfolge hatten, gab es schon mal.

Man konnte die Listen kaufen. Damals hatten Programmierer betrogen

aber Gauselmann & CO sind auch lernfähig.

sachse

bearbeitet März 8, 2010 von sachse

[msoprofi]

Mein Gott, Ihr begreift es nicht.

sachse

Der Sachse ist "erschreckend rational"

da bleibt kein Spielraum für Phantasten.

Und trotzdem hat er Recht !!

Mea culpa

msoprofi

[tkr.kiel]

Mein Gott, Ihr begreift es nicht.

Vereinfachtes Beispiel:

3 Walzen mit je 10 Symbolen ergeben 1.000 verschiedene Kombinationen.

3 Kirschen z.B. kommen also nur aller 1.000 Spiele vor.

Dafür zahlt der Automat 900 Stücke aus und macht damit 10% Gewinn vom Umsatz.

So funktioniert es für alle Varianten und Kombinationen.

Cool, dann muss ich gem. deiner beschreibung sinngemäß also nur warten bis ca. 1000 Spiele um sind, damit der sogenannte Zufall in der 1000. Runde zuschlägt....

Ich werd reich, denn ich setze nur 5,- Euro ein....

Das iss ein echt toller zufall...

Lieber Sachse kannst Du mir erklären, wenn das alles Zufall ist, warum die Automaten nichts mehr schmeissen, sobald mal ein Grossgewinn ausgeschüttet wurde...

Zufall?

Gruß

Thomas

[Faustan]

Moin,

ich hab' so 'ne Daddelkiste hier zuhause. Zugegeben schon bissl älter (Baujahr 2002 oder so) aber da steht "Das Gerät zahlt im Durchschnitt mindestens die gesetzl. vorgeschriebenen 60% der durch 15% Umsatzsteuersatz verminderten Einsätze aus."

Die Automaten laufen mit Software und nicht mit Zufall. Dort wird alles notiert und gespeichert. Und wenn jemand eine grössere Auszahlung bekommen hat, dann kann der nächste erstmal wieder auffüllen. Die Nutzung der Stoptasten ist Zufall/Talent. Die Walzen kann man meiner Meinung nach nämlich sehr wohl gezielt stoppen (2 Sonnen rechte Walze, keen Problem :kotz:), sollte die Walze nicht anhalten wenn du drückst dann weisste das de was gewinnst.

Kleinen Tipp hab ich auch noch: Nicht immer nur drücken wenn das Gewinnfeld aufleuchtet. Drückt auch mal wenn die Null leuchtet Versucht mal so zwei- bis dreimal auf Gewinnfeld und dann wieder auf Null und wieder Gewinnfeld drücken. Bringt einen schön hoch.

bearbeitet März 9, 2010 von Faustan

[cmg]

Das beispiel mit den Walzen und den Kirschen kann bei denn richtigen Spielautomaten durchaus zutreffen - aber doch nicht bei Merkur Automaten "mit Gewinnmöglichkeit", die dürfen auch nur einen bestimmten Maximalbetrag schlucken - mit echtem Zufall gar nicht vereinbar. Und bei manchen alten Automaten kann man auch die Gewinnausschütung innen manuell einstellen (max. 67%)- die Anzahl der Symbole bleibt glech , mit Zufall nichts zu tun.

[Faustan]

Siehst, Gewinnausschüttung. Hab' ich ganz vergessen. Hat so'ne Kiste ja auch noch.

Die Gewinnausschüttung kann man bestimmt auch heutzutage an den neuen Automaten noch einstellen.

[nicht ernst gemeint] Einmal im Monat auf 'ne legale wenn der Finanzbeamte da ist, und sonst dreht man' sich das so hin wie man's braucht [/nicht ernst gemeint].

Aber ich würde mal davon ausgehen das alle Automatenbetreiber die Ausschüttung auf Niedrig eingestellt haben. Legal und bringt mehr Gewinn.

Kann natürlich sein das die Daddelhalle, die der Threadersteller meint, paar mal im Monat die Ausschüttung auf Hoch stellt um besonders Fair dazustehen (gegenüber wem auch immer).

bearbeitet März 9, 2010 von Faustan

[cmg]

Oh, muss natuerlich heissen "einen bestimmten Maximalbetrag pro Stunde fressen" steht bei manchen Automaten auch auf so nem gelben Aufkleber: max.80E pro Stunde darf er einnehmen, und max.500E pro Stunde ausgeben(gesetzl.geregelt) und wann er Kohle ausgiebt entscheidet der Spielplan, nicht der Zufall.(und wenn er aufgefuellt werden "muss", heisst das nur das die Muenzröhren leer sind, - die Kasse mit den Scheinen ist voll.

[sachse]

Ich gebe es auf.

Ihr behauptet einen Mist, dass mir eigentlich die Haare zu Berge stehen müssten.

Geht zum Glück nicht mehr.

Hat jemand eine aussagekräftige Statistik über zigtausende von Coups?

Nein!

Kennt jemand den Bauplan und das Prinzip?

Nein!

Alles nur Behauptungen aus der zufälligen Beobachtung geboren.

Versucht es doch einmal mit Logik:

Wenn etwas nicht zufällig ist, dann kann daraus irgendwer einen Vorteil ziehen.

Cool, dann muss ich gem. deiner beschreibung sinngemäß also nur warten bis ca. 1000 Spiele um sind, damit der sogenannte Zufall in der 1000. Runde zuschlägt....

Ich werd reich, denn ich setze nur 5,- Euro ein....

Nein. Du wartest doch auch nicht 37 Spiele auf eine bestimmte Zahl.

Im Durchschnitt Junge, im Durchschnitt.

Es kann auch 50.000 Spiele dauern oder sofort wieder passieren.

Das iss ein echt toller zufall...

Lieber Sachse kannst Du mir erklären, wenn das alles Zufall ist, warum die Automaten nichts mehr schmeissen, sobald mal ein Grossgewinn ausgeschüttet wurde...

Das kann ich Dir genau so wenig erklären, wie Du mir eine aussagekräftige Statistik vorlegen kannst, dass es so ist, wie Du zufällig beobachtet haben willst.

ich hab' so 'ne Daddelkiste hier zuhause. Zugegeben schon bissl älter (Baujahr 2002 oder so) aber da steht "Das Gerät zahlt im Durchschnitt mindestens die gesetzl. vorgeschriebenen 60% der durch 15% Umsatzsteuersatz verminderten Einsätze aus."

Ja richtig – im Durchschnitt über eine große Anzahl von Spielen.

Die Automaten laufen mit Software und nicht mit Zufall. Dort wird alles notiert und gespeichert. Und wenn jemand eine grössere Auszahlung bekommen hat, dann kann der nächste erstmal wieder auffüllen. Die Nutzung der Stoptasten ist Zufall/Talent. Die Walzen kann man meiner Meinung nach nämlich sehr wohl gezielt stoppen (2 Sonnen rechte Walze, keen Problem, sollte die Walze nicht anhalten wenn du drückst dann weisste das de was gewinnst.

Die Software kontrolliert für das Finanzamt und den Besitzer den Spielablauf und das Ergebnis.

Die Symbole werden zufällig durch einen Zufallsgenerator gezogen.

Die Risikotasten beeinflussen heutzutage das Spiel überhaupt nicht mehr. Langfristig kommt exakt das Gleiche raus, ob Du drückst oder nicht.

Kleinen Tipp hab ich auch noch: Nicht immer nur drücken wenn das Gewinnfeld aufleuchtet. Drückt auch mal wenn die Null leuchtet Versucht mal so zwei- bis dreimal auf Gewinnfeld und dann wieder auf Null und wieder Gewinnfeld drücken. Bringt einen schön hoch.

Siehe oben!

Das beispiel mit den Walzen und den Kirschen kann bei denn richtigen Spielautomaten durchaus zutreffen - aber doch nicht bei Merkur Automaten "mit Gewinnmöglichkeit", die dürfen auch nur einen bestimmten Maximalbetrag schlucken - mit echtem Zufall gar nicht vereinbar. Und bei manchen alten Automaten kann man auch die Gewinnausschütung innen manuell einstellen (max. 67%)- die Anzahl der Symbole bleibt glech , mit Zufall nichts zu tun.

Der geschluckte Maximalbetrag errechnet sich aus dem Maximum und der Anzahl der Spiele pro Stunde.

Oh, muss natuerlich heissen "einen bestimmten Maximalbetrag pro Stunde fressen" steht bei manchen Automaten auch auf so nem gelben Aufkleber: max.80E pro Stunde darf er einnehmen, und max.500E pro Stunde ausgeben(gesetzl.geregelt) und wann er Kohle ausgiebt entscheidet der Spielplan, nicht der Zufall.(und wenn er aufgefuellt werden "muss", heisst das nur das die Muenzröhren leer sind, - die Kasse mit den Scheinen ist voll.

Steht da nicht eventuell, dass es sich um Durchschnittwerte handelt?(das weiß ich aber nicht)

So, nun könnt Ihr Eure Fantasien ohne mich weiter wuchern lassen.

sachse

[cmg]

Nein, es handelt sich nicht um durchschnittswerte, sondern um absolute Beträge (siehe Amtsblatt/Paragraphen). Auch die Anzahl der Spiele pro Stunde ist genau gesetzl. geregelt, sie lag früher bei genau 15 Sekunden pro Spiel und einem Einsatz von genau 20 cent(auf "Druck" von der Automatenlobby geändert). Man dieser Sachse und seine Meinung das vorprogrammierte Automaten mit einstellbarer Quote "zufällig" sein müssen, sonst könnte manipuliert werden (wurden sie zwischendurch auch mal) -das "dumme" Volk hat halt zwischendurch auch mal Recht, das diese Abzocker von GauselmannGruppe und Novomatic nichts mit Zufall zu tun haben - der Erwartungswert ist einstellbar ohne WALZENANZAHL, ANZAIJ DER SYMBOLE, EINSATZHÖHE, ANZAHL DES SPIELE PRO STUNDE irgendwie zu ändern.

[maybe]

Ich gebe es auf.

Ihr behauptet einen Mist, dass mir eigentlich die Haare zu Berge stehen müssten.

Geht zum Glück nicht mehr.

sachse

wen du das schaffst hast du den job beim zirkus.

maybe

[cmg]

In diesem Zusamenhang fällt mir eine alte Diskussion (unterschiede Slots - Videopoker), der Hauptunterschied zu Videopoker (bei denen der Kartenlauf lt. Gesetz in einigen US-Bundestaaten zufällig sein muss) und Merksatz für jeden Slot-Spieler(also auch Kasino-Automaten): Slots NICHT zufällig, sie zahlen einen bestimmten Prozentsatz aus, der auch oft im Automat einstellbar ist.

Damals 88 oder 89 kann ich mich auch an 2 MerkurAutomaten nebeneinander erinnern, bei dem einnen war die Quote für die Sonne in der Mitte 1:12(bei 12 Symbolen), bei dem anderen 1:24(bei 12 Symbolen), stand ganz klein drauf, wie das sein kann? -Weil Automaten NICHT zufällig sind, sie zahlen einen Prozentsatz, der einstellbar ist.

[tkr.kiel]

Ich gebe es auf.

Wenn etwas nicht zufällig ist, dann kann daraus irgendwer einen Vorteil ziehen.

ja stimmt und das sind nicht die Spieler....

Ihr behauptet einen Mist, dass mir eigentlich die Haare zu Berge stehen müssten.

Geht zum Glück nicht mehr.

Hat jemand eine aussagekräftige Statistik über zigtausende von Coups?

Nein!

Kennt jemand den Bauplan und das Prinzip?

Nein!

Alles nur Behauptungen aus der zufälligen Beobachtung geboren.

Versucht es doch einmal mit Logik:

ja Sachse so sind wir.... mist ist eine Grundlage zum düngen von neuem!

Aber das Du dir teilweise widersprichst geht mir nicht in Kopp...

aber egal.... Hat noch nie was gebracht mit einer Betonwand zu reden!

Gruß

Thomas

bearbeitet März 9, 2010 von tkr.kiel

[Fritzl]

Hallo cmg,

Weil Automaten NICHT zufällig sind, sie zahlen einen Prozentsatz, der (variabel) einstellbar ist.

Genau.........das ist eigentlich allgemeines Wissen.

Gruß Fritzl

bearbeitet März 9, 2010 von Fritzl

[cmg]

Hallo cmg,

Genau.........das ist eigentlich allgemeines Wissen. :kotz:

Gruß Fritzl

Danke , es gibt hier eben einen im Forum, der glaubt das Spielautomaten irgendwas mit Zufall und Glück zu tun haben Verzeihung, auch wegen der schlechten Grammatik liegt daran, dass ich die Texte in der Pause mit dem Handy ins Forum gesetzt habe

[sachse]

Vorschlag:

Wer schreibt an Gauselmann, Merkur oder wie die alle heißen und fragt nach?

Jetzt soll mir aber keiner damit ankommen, dass die schriftlich lügen.

sachse

[Faustan]

Sachse,

willst du dich jetzt als Automatenzocker outen? Ich dacht' du bist Kesselgucker mit Stoppuhr?

Akzeptier' doch mal was Leute, die diese Kisten mit Kohle füttern/gefüttert haben, sagen. Da brichst du dir bestimmt keinen Zacken aus deiner KG-Krone.

Edit: Zum Zufall nochmal. Weisste was Zufall wäre? Wenn die Walzen einfach 'ausdrehen' würden. Passiert aber nicht, die werden gezielt gestoppt (von der Software) um eben jene und solche Kombination zu bringen.

bearbeitet März 10, 2010 von Faustan

[nostradamus1500]

moin Leute

Ich habe ein paar Jahre für ein Automaten Aufsteller als Techniker gearbeitet.

Lediglich ein paar ABFRAGEN sind durch Tastenkombinationen möglich.

Die Zeiten in denen man ins Menü kam, sind definitiv vorbei.

2. Durch die Zertifizierung, gibt es gesetzliche Vorgaben, die ein Gerät innerhalb eines Monats, proportional zum EINWURF, AUSZAHLEN MUSS.

Jedes Gerät wird Monatlich ausgelesen. Bei wiederholten Abweichungen MUSS das Gerät entfernt werden.

Das Steuergerät(CPU, SOFTWARE, LOGIKONTROL) ist versiegelt, es gibt KEINE SCHNITTSTELLE, daher kein AUSLESEN/MANIPULIEREN der SOFTWARE MÖGLICH.

Geräte die in Casinos aufgebaut sind sind untereinander VERNETZT, auch da gibt es Vorgaben,

EINWURF/AUSZAHLUNG

ABER

bezogen auf die Summe der Geräte.

Heißt, ein, zwei oder drei Geräte zahlen, (Zur Verblödung der Leute)

die Anderen kassieren. (Heute) morgen sind andere Geräte die zahlen oder kassieren.

noch Fragen?

Bisschen was weis ich noch.

nostradamus1500

bearbeitet März 10, 2010 von nostradamus1500

[1318]

Das Steuergerät (CPU, SOFTWARE, LOGIKONTROL) ist versiegelt ...

Wer kontrolliert, ob das Siegel unbeschädigt ist?

Gibt es (wie in Spielbanken) dafür staatl. Personal?

... es gibt KEINE SCHNITTSTELLE, daher kein AUSLESEN/MANIPULIEREN der SOFTWARE MÖGLICH.

Bedeutet das, dass man im Betrugsfall das komplette Steuergerät austauschen müsste?

Und für ein intaktes Siegel sorgen müsste?

1318

[roulettnix]

Die Geräte in den Casinos müssen ihre Auszahlungsquote bezogen auf eine Million Coups erfüllen. Bei den Jackpotanlagen (Zusammenschluss mehrerer Geräte) wird die Höhe des jeweiligen Jackpots und damit die Auszahlung vollautomatisch per EDV-Programm gesteuert, auf das niemand Zugriff hat.

Die Kasinos freuen sich über jeden Jackpot, der fällt, weil es die beste Werbung ist.