Online-Casinos ehrlich?

[twin]

Da die meisten Roulettisten in diesem Forum sicher mehr Erfahrung haben als ich, möchte ich folgende Frage in den Raum stellen.

Produziert die, von Online-Casinos eingesetzte und viel gelobte Roulette Software wirklich Zufall? B:

Ich selbst habe einige Strategien monatelang anhand von Permanenzen, Computer und Übungsspielen getestet. Die Ergebnisse waren längerfristig recht vielversprechend, zumindest aber nicht völlig niederschmetternd.

Seltsamerweise versagten sie plötzlich innerhalb von Stunden oder ein bis 2 Tagen, wenn ich mit realem Einsatz spielte.

Die Permanenzen liefen in kürzester Zeit ins Extreme oder waren so abartig, wie ich sie in keinem Übungsspiel je gesehen habe. Das ganze schien nicht enden zu wollen, bis mein Tischkapital und die gesamte Reserve aufgebraucht war. Ich spielte übrigens keine Progression

Hat vielleicht jemand ähnliche Erfahrungen?

[deadwoker]

@twin,

ich selber kann es dir nicht bestätigen, halte aber von online casinos trotzdem überhaupt nichts (ausser hamburg wo ich die kugel live sehen kann)

die meisten meiner bekannten die ich gewarnt hatte, hatten es leider schmerzhaft an ihrem geldbeutel erfahren müßen.

sobald die sätze erhöht wurden, kammen die platzer in ungewöhnlicher länge, als wieder mit niedrigem einsatz gespielt wurde kammen wieder lange treffer serien.

es wurde auch versucht mit minimum sätzen masse egale zu spielen, leider total erfolglos.

deadwoker, der die finger von sowas läßt.

[Ka-Ching]

@twin

ich selbst habe noch nie mit realen Einsätzen online gespielt. Mir ist aber

ein Stratege bekannt, der bei Casino Fortune (1* Zero) bei kurzen Partien

Gewinne sichern konnte. Versuchte er jedoch Einsatzsteigerungen oder

Partien ab 20 Coups, gab es nur noch Miese.

Fazit:

Die einzige Chance - wenn überhaupt, ist es, sich online den ersten

positiven Saldo zu sichern.

[Pascal]

Hallo twin,

hast Du Aufzeichnungen über Deine Tests und Realspiele? Wenn ja, wäre es sehr aufschlussreich, die mal statistisch zu analysieren. Die Tatsache, dass Du ohne Progression gespielt hast, erleichtert die Auswertung erheblich. Ein objektives Ergebnis ist möglich, wenn Deine Aufzeichnungen vollständig sind. Wäre wirklich interessant, weil die Diskussion über die Ehrlichkeit von Online-Casinos dann mal mit objektiven Fakten untermauert würde.

Gruß

Pascal

[twin]

Hallo

Vielen Dank für eure Meinungen.

@Pascal

Leider habe ich keine verwertbaren Aufzeichnungen von diesen Spielen. Und um sie wirklich statistisch glaubhaft auswerten zu können, müßten es wohl auch noch ein paar mehr sein.

Das heißt ich müßte noch mehr Geld verlieren, um evtl. beweisen zu können, dass es (gewollte oder ungewollte) Abweichungen vom Zufall gibt.

Aber interessant wär's schon.

Vielleicht mal ein Beispiel:

Ich hatte mal Hamburger Permanenzen über einige Monate ausgewertet und festgestellt das die Differenzen auf den EC am Tagesende nicht über einen bestimmten Wert kamen. Beispielsweise ROT/SCHWARZ 60:40% oder auch 55:45%.

In meinen realen Partien waren die Abweichungen ungleich höher. Wenn ich auf ROT setzte, war die Verteilung 70:30 und mehr. Natürlich für SCHWARZ.

Bei wenigen Coups ist das ja durchaus normal. Aber bei 300 bis 400 Coups!?

Jedenfalls werde ich ab sofort genauere Aufzeichnungen über den Verlauf machen und ggf. davon berichten.

twin

[Pascal]

Hallo twin,

400 Coups und davon 70% = 280 Coups schwarz? Kommt mir auch viel vor. Normal wären ja 200, Zero nicht berücksichtigt. Die Standardabweichung ist sqrt(400*1/2*(1-1/2)) = 10. Die 3-Sigma-Schranken wären somit 170 und 230. Deine 280 Coups schwarz liegen weit außerhalb dieser Schranken. Wenn Deine Werte (400 Coups, davon 280 schwarz) stimmen, dann bist Du definitiv betrogen worden (Irrtumswahrscheinlichkeit vernachlässigbar). Verrätst Du uns, um welche Casinos es sich handelt?

Gruß

Pascal

[twin]

@Ka-Ching

Tatsächlich bin ich auch immer mehr der Meinung, dass nur kurze Partien wirklich etwas bringen können. Je länger man spielt, umso größer die Verlustwahrscheinlichkeit - schon wegen der Zero.

@Pascal

Danke für die mathematische Erklärung. So genau hatte ich das natürlich nicht berechnet. Ich bin einfach nur vom gesunden Menschenverstand bzw. vorangegangenen Auswertungen ausgegangen, dass 70:30% nicht realistisch sind.

Namen von Casinos möchte ich aber (noch) nicht nennen.

Vielleicht könnte man ja eine Analyse von Realspielen ins Leben rufen, an der sich mehrere Spieler beteiligen, die ihre Aufzeichnungen zur Verfügung stellen.

Das ließe sich dann sicher gut mit dem Durchschnitt nicht-realer Spiele vergleichen.

twin

(das Problem weiter verfolgend...)

[data]

Hi leute,

auch ich spiele regelmäßig in Online Kasinos. Bei langen EC-Spielen habe ich auch schlechte Erfahrungen. Bei schnellen Zahlenspielen

z.B. spiele ich 7-12 á 5,-- 22-23 Cheval, 18. 28-29,29-30 und

28-30 also gesamt 10 Stücke, wenn eine dieser Zahlen kommen ist.

Hir verdoppele ich dann teilweise den Einstaz und es geht rasant aufwärts.

Bin ich allerdings in einer schlechten Phase geht es auch rasant abwärts.

Dies hängt allerdings mit der schnelligkeit der Rotation zusammen.

Zeitweise habe ich auch das Gefühl man läßt einen kurz gewinnen

und sobald man denkt es geht Aufwärts rasselt man richtig runter.

Bin mir aber ehrlich gesagt nicht sicher, ob dies wirklich immer an der Bank liegt. Mehrmals lagen die Verluste bei meinem eigenen Versagen.

Beispiel ich hatte 150,-- Euro eingezahlt habe mich azu ca. 400 Euro hochgearbeitet und in 2 Stunden alles verloren. So erging es mit z.T. öfter.

Versuche ruhiger zu werden. Sollten mit gravierenden Merkwürdigkeiten auffalen werde ich sie Posten.

Gruß data_life

[BlackJack]

Liebe Deutscher.....

Ich schäme mich mit so eine Frage aber kann mir einer endlich mal in Holländisch oder Englisch sagen wass einen "Drei-Sigma Grenze" ist?

Habe jetzt genug Grolsch getrunken um so eine dumme Frage zu stellen

Bitte.........

[Boozo]

In meinen Augen spielt die Geschwindigkeit der Coupfolge die grösste Rolle.

Wenn es läuft, dann läuft es rasand nach oben. Im umgekehrten Falle natürlich auch.

Wenn ich meine Aufzeichnungen aus einem Real-Casino, mit denen aus einem Online-Casino vergleiche, so kann ich keinerlei Abweichungen feststellen.

Da ich aber ein vielfaches an Coups im Online Casino mitsetze, kommt es einem manchmal so vor, als wenn man gerade bewusst beschissen wird.

Guckt man sich im nachhinein nur die gleiche Anzahl der Coups an, so gibt es in meinen Augen keinerlei Abweichungen.

Was im Real-Casino über mehrere Tage ging, passiert im Online-Casino innerhalb weniger Stunden.

[Pascal]

Hallo BlackJack,

also gut, aber auf Deutsch:

Bleiben wir bei twins Beispiel: 400 Coups, davon 280 schwarz. Erwartet werden im Mittel 200 Coups schwarz. Soweit klar, oder? Im realen Leben erhält man bei 400 Coups so gut wie nie 200 Mal schwarz. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist sehr klein. Man erhält vielmehr 183 Mal schwarz oder auch 224 Mal schwarz. Und das, obwohl die Wahrscheinlichkeit 183 Mal schwarz oder 224 Mal schwarz zu erhalten auch sehr klein ist.

Aber jetzt kommt der Clou: Betrachtet man ALLE Ergebnisse zwischen 170 Mal schwarz und 230 Mal schwarz, so sind sie IN DER SUMME sehr wahrscheinlich, über 99 % nämlich. Alle anderen Ergebnisse, 280 Mal schwarz z. B., die außerhalb dieses Bereichs liegen, sind sehr unwahrscheinlich, selbst dann, wenn man sie alle zusammenfasst.

Und das bedeutet: Bei 400 Coups wird man mit einer Wahrscheinlichkeit von über 99 % eine Anzahl schwarzer Coups erhalten, die zwischen 170 und 230 liegt.

170 und 230 sind in diesem Beispiel die 3-Sigma-Schranken. Um technische Details (Normalverteilung, Standardabweichung, etc.) brauchen wir uns hier nicht zu kümmern. Der Praktiker nutzt die 3-Sigma-Schranken so: in 400 Coups kommt zwischen 170 und 230 Mal schwarz. Die wenigen Tage, wo weniger als 170 oder mehr als 230 Mal schwarz kommen, fallen statistisch nicht ins Gewicht (ggf. jedoch finanziell).

Wichtig: die 3-Sigma-Schranken gelten im Vorfeld eines Zufallsexperiments. Die folgende Anwendung ist ebenso beliebt wie falsch: "Jetzt ist in 327 Coups schon 213 Mal schwarz erschienen. Damit die 3-Sigma-Schranken nicht durchbrochen werden, muss in den verbleibenden Coups also der Ausgleich zugunsten von rot kommen." Das klappt nicht.

Warum werden meine Postings eigentlich immer so lang?

Gruß

Pascal

[BlackJack]

Danke bester Pascal!

Obwohl der Grolsch jetzt verflogen ist, verstehe ich wass du meinst. Habe so etwas vermutet aber jetzt bin ich sicher es zu verstehen.

Gibt es auch eine art Berechnung um fest zu stellen wie gross der abweichung normalerweise sein kann wenn z.B. 100 Coups genommen werden? Ich stelle mich so vor dass da eine 30-70 Verhältnis nicht normal ist oder?

Zum Beispiel: Wie groß ist die Möglichkeit dass es auf 37 Zahlen zwei Zahlen gibt die in 70% gefolgt werden durch einen Roten Zahl?

Ich beschäftige michhh jetzt mit Berechnungen pro Zahl.

Herzl. Gr.

Blacky

[twin]

Nach langer Roulette Abstinenz habe ich heute wieder einmal real in einem bekannten Online-Casino gespielt und wieder die gleiche Erfahrung gemacht wie damals.

Ich spielte dieses mal nicht auf die Farben sondern 1. und 2. Dutzend und Pair nachdem sich dies im Permanenzverlauf anbot. Ich hatte also irgendwie alles abgedeckt, außer die ungeraden Zahlen des 3. Dutzends.

Was dann passierte, brauche ich wohl nicht zu sagen.

In ungeahnter Häufigkeit kamen 33, 31, 29, 25 etc. solange bis meine Stücke verspielt waren. Nicht dass diese Zahlen aufzuholen hatten - sie fielen auch vor meinem Einsatz schon ungewöhnlich häufig.

An Zufall kann ich jedenfalls nicht mehr glauben.

Gruß

twin

PS: leider wieder keine Aufzeichnungen gemacht

[marc86]

@twin

Auch ich mache mir seit längerer Zeit solche Gedanken, nicht nur online. Schau mal mein Posting unter

news + gerüchte / eine wahre Geschichte

in diesem Forum nach. Ich habe tatsächlich sehr oft Mühe an den sogenannten Zufall zu glauben, wenn ich eine Strategie länger online spiele. Ein wenig Abhilfe und weniger auf's Dach bekomme ich, seit ich bei win2day 4 Konten betreibe und mit verschiedenen Strategien alle Konten durcharbeite.

Aber so wirklich an ein nur faires Glückspiel glaube ich wirklich nicht immer.

Leider

marc86

[Allister]

@twin

Hey,

kannst Du uns bitte den Namen des Online-Casinos nennen?

Gruß

ALLISTER

[twin]

Das würde ich gerne. Aber bevor ich nichts beweisen kann ...

Ich bekäme sicher Ärger mit dem betreffenden Casino wegen solcher Unterstellungen.

Nein, da müßte man wirklich handfeste Beweise haben und das ist leider nur schwer zu machen.

Gruß

twin

[David Cooper]

@Twin

Deine Einschätzung ist ja sowieso nur subjektiv bedingt, theoretisch ist das alles durch den Zufall abgedeckt.

[Paroli]

@twin

Fordere doch mal beim entsprechenden OC die "Logfiles" bzw. "Game History" der gelaufenen Permanenz und der gesetzten Coups an. Viele OC's sind bei Verdachtsvorwurf bereit, solche Daten einsehen zu lassen. Dann kann man die Häufungs-Phänomene mal mit denen von authentischen Spielbanken-Permanenzen vergleichen.

Außerdem würde ich immer Spielaufzeichnungen machen. Der letzte Eindruck entscheidet. Was vorher geschah (auch ähnlich extrem positive Abweichungen) gerät schnell in Vergessenheit.

Gruß

Paroli

[twin]

Mag schon sein, dass die subjektive Komponente ein Rolle spielt und dass es die ein oder andere Permanenz schon mal - auch im realen Casino - gegeben hat. Merkwürdig ist doch nur, dass diese Permanenzen wie auf Stichwort aufzutauchen scheinen. Nämlich genau dann, wenn es darum geht echtes Geld zu verlieren.

In Spielen ohne realen Einsatz ist mir das jedenfalls noch nicht passiert.

Ich habe schon mehrere Methoden gespielt. Immer beginnen sich nach kurzer Zeit genau die Chancen zu häufen, die nicht abgedeckt sind. Warum nie umgekehrt?

Selbst wenn diese Erscheinungen im Bereich des Zufalls liegen, treten sie meiner Meinung nach genau dann auf, wenn es für das Casino zum Vorteil ist.

Gruß

twin

[Chi Lu Jung]

Hallo twin,

ich empfehle dir zum Testen von System den Fonmodus vom GPC. Hier platzen mir regelmäßig meine Systemideen. Kann also nicht sagen, dass der Funmodus vom GPC manipuliert ist.

[netzmeister]

@ twin

Immer beginnen sich nach kurzer Zeit genau die Chancen zu häufen, die nicht abgedeckt sind. Warum nie umgekehrt?

schon mal was von Murphys Gesetz gehört?

Ist mir aber auch schon aufgefallen, dass beim Spiel um echtes Geld eher verloren wird als im Fun Modus. Wobei ich es auch schon anderst herum erlebt habe. Echtes Geld gewonnen, bei späteren Spielen im Fun Modus dann aber haushoch verloren. Bin mittlerweile aber schon einiges misstrauischer geworden. Ist manchmal schon sehr seltsam wie oft manche Zahlen erscheinen können.

nm

[David Cooper]

. Hier platzen mir regelmäßig meine Systemideen. Kann also nicht sagen, dass der Funmodus vom GPC manipuliert ist.

Chin, Systemideen? Du müsstest doch wissen, dass ein starres System beim Roulette nicht gewinnen kann. Also, was sind das für Ideen?

[Chi Lu Jung]

Hallo David,

zum größten Teil intuitive Spielweisen mit unterschiedlichen Progressionen und Chancenauswahl. Macht mir auf jeden Fall mehr Spaß, als Langzeittests zu programmieren. Vielleicht lerne ich ja dabei etwas Geduld und Bescheidenheit, diese Charaktereigenschaften sind im alltäglichen Leben auch ganz nützlich.

[David Cooper]

Vielleicht lerne ich ja dabei etwas Geduld und Bescheidenheit, diese Charaktereigenschaften sind im alltäglichen Leben auch ganz nützlich.

Beides Charaktereigenschaften, die ich an mir selbst misse

[Columbus]

Über merkwürdige Permanenzverläufe (natürlich fast immer zu meinem Nachteil) habe ich mich auch schon gewundert. Einerseits ist es tröstlich, aber andererseits auch beunruhigend, wenn man hier liest, dass andere Spieler ähnliche Erfahrungen machen.

Konkrete Daten dazu kann ich nicht beisteuern, weil ich keine systematischen Aufzeichnungen führe und auch noch nicht lange genug in Online-Casinos spiele, um mein Gefühl mit stichhaltigen Fakten bestätigen zu können.

Von Interesse ist aber vielleicht folgende Erfahrung:

Ich habe bisher in zwei Online-Casinos gespielt. Die Bilanz nach dem jeweiligen ersten virtuellen Besuch war folgende:

Casino 1:

Startkapital: 55 Euro

Kapitalstand am Ende meines ersten Spiels (ca. 60 Minuten nach Beginn): 365 Euro (!)

(Und das bitte bei meinem ersten Roulette-Spiel überhaupt!! Also ohne jede Erfahrung, ohne jede Anwendung irgendwelcher Strategien und ohne Hasardieren [kann mich jetzt an die Details nicht mehr erinnern, aber ich glaube es waren nur 5- bis 10-Euro-Einsätze pro Coup, vielleicht auch manchmal geringfügig mehr; immer nur auf einfache Chancen].)

Casino 2:

Startkapital: 100 Euro

Kapitalstand am Ende meines ersten Spiels (gestoppte 23 Minuten später!!): 200 Euro

(Hier habe ich genaue Aufzeichnungen: Einsätze immer nur 5 oder 10 Euro, gesetzt ausschließlich auf einfache Chancen.)

Ich brauche wohl kaum zu erwähnen, dass es in weiterer Folge abwärts gegangen ist (teils durch Pech, zu einem Großteil aber natürlich auch durch eigene Leichtsinnigkeit und Unerfahrenheit. ) (Bin mittlerweile weit im Minus. )

Was mich beschäftigt ist Folgendes:

Sind diese hohen Anfangsgewinne bloß ein glücklicher Zufall, oder legen sie den Verdacht nahe, dass (manche) Online-Casinos durch Manipulation des Spiels bei ihren Neukunden eine Art Köder auswerfen, um die Neulinge zu weiteren Einsätzen zu animieren?