Stand der Deutschen Rechtslage

[Null]

Hallo Leute,

Kennt sich jemand mit dr aktuellen Rechtslage in Deutschland aus was die Nutzung von Online Casinos anbelangt? Und wie sind Gewinne aus diesen Casinos zu versteuern?

Wäre toll wenn jemand kompetente Auskunft geben kann. Besten Dank

[Null]

Nachtrag zur Frage:

ist es strafbar in Deutschland in einem Online-Casino mit gültiger Lizenz mit Sitz im Ausland zu spielen, Geld zu gewinnen und sich den Gewinn auf das Konto auszahlen zu lassen?

Ich habe über dieses Thema im Internet alle Variationen von Meinungen gelesen. Von dass es legal sei bis zu dass mit Gefängnisstrafe zu rechnen sei. Vielleicht kennt sich ja jemand wirklich kompetent aus und kann eine eindeutige Antwort hierzu geben.

Oder empfiehlt sich eher der Gang zur Beratung beim Rechtsanwalt vor dem spielen in solch einem Online-Casino?

Vielen Dank

[relieves]

Ich kenne jemanden, der vor kurzem das Album von Unheilig downgeloaded hat,

und jetzt ein "Zahlungsbefehl" von 1200,-€ !!! vorliegen hat.

Inkl. ein Rückschreiben, warum-wieso-wshalb etc

Persönlich kenne ich noch niemanden, der "Zahlungsbefehle" wegen Überweisungen von

irgentwelchen Kasinos erhalten hat bzw getätigt hat.

Was aber in keinster Weise bedeuten soll, eins ist illegal und eins ist egal !

[Webzocker]

Eine eindeutige Antwort auf deine Frage wirst du von niemandem erhalten können, weil es sich um eine juristische Grauzone handelt, die von der deutschen Gesetzgebung bislang nicht verbindlich geklärt wurde.

Selbst den Weg zu einem Anwalt kannst du dir sparen, weil er aufgrund der fehlenden Gesetze und nicht existierenden Urteile nur Mutmaßungen anstellen kann.

Die Praxis sieht jedoch so aus, dass kein Fall bekannt ist, in dem ein Spieler wegen der Nutzung eines Online-Casinos rechtlich belangt wurde. Somit gehst du realistisch betrachtet zunächst keinerlei Risiko ein.

Auch die steuerliche Frage stellt sich nicht, weil Glücksspieleinnahmen grundsätzlich steuerfrei sind (wobei sich dies aber mehr auf kleinere Gewinne bezieht). Anders sieht es aus, wenn du regelmäßige Einnahmen erzielst; dann könntest du tatsächlich in Konflikt mit dem Finanzamt kommen. Jedoch gibt es auch hierfür keinen Präsenzfall, was die rechtliche Beurteilung erneut schwierig macht.

Jedoch sind alle diese Probleme nachrangig. Du wirst ein viel größeres Problem haben, nämlich überhaupt dauerhaft (!) Gewinne zu machen. Wenn du dieses Problem lösen solltest, was vor dir in Online-Casinos bislang NIEMANDEN gelungen ist, so bist du eh ein Genie und wirst für die anderen Probleme locker eine Lösung finden.

Allerdings wird dir dann kein anderer Spieler weiterhelfen können, weil du der einzige bist, dem es gelungen sein wird.

[msoprofi]

Hi Webi,

wie meinst Du das ?

Keine Dauerhaften Gewinne, weil es rechnerisch nicht möglich ist,

oder weil man einen Verweis bekommt, wenn man zugut spielt ?

.... den Verdacht hab ich nämlich, daß Dauergewinner einfach eleminiert werden (könnten)

Gruß Mso

[Webzocker]

Hi Webi,

wie meinst Du das ?

Keine Dauerhaften Gewinne, weil es rechnerisch nicht möglich ist,

oder weil man einen Verweis bekommt, wenn man zugut spielt ?

.... den Verdacht hab ich nämlich, daß Dauergewinner einfach eleminiert werden (könnten)

Gruß Mso

Meine persönliche Vermutung ist, dass die meisten OC einen regulären Spielbetrieb zur Verfügung stellen und diese versuchen die Zufallsgeneratoren zuverlässig zu programmieren. In diesem Fall meine ich, dass der Bankvorteil von 2,7 % alleine dafür Sorge trägt, dass der Spieler auf lange Sicht nicht gewinnen kann. Ich denke auch, dass in der Regel keine Manipulationen vorgenommen werden.

Ich habe im Gegensatz dazu schon häufig gelesen (auch in diesem Forum), dass OC-Kunden fälschlicherweise von Manipulationen ausgehen, weil ungewöhnliche Zahlenformationen vorgekommen sind. Das passiert aber auch in realen Spielbanken und liegt in der Natur der Zufallsergebnisse.

Darüber hinaus glaube ich aber auch, dass es schwarze Scharfe unter den OC gibt, die sich durch eine Standortwahl in Exotenländern einer behördlichen Kontrolle entziehen. Ich denke aber, dass dies Ausnahmen sind.

Grundsätzlich werden die seltenen "Dauergewinner" in OC nicht durch bewusst manipulierte Roulette-Zahlen eliminiert, sondern einfach gesperrt, wenn diese für das OC nicht mehr lukrativ sind (zunächst auf Tagesbasis, später durch vollständige Sperre).

Eine vollständige Sperre ist meiner Meinung nach aber auch eine Ausnahme, weil die Definition von DAUERgewinner immer relativ ist (bis auch hier der Verlust eintritt).

bearbeitet Mai 27, 2010 von Webzocker

[Null]

Danke mal für die Antworten. Es wäre eben ziemlich idiotisch beim Online-Roulette mitzumachen, wenn man die Gefahr läuft vor Gericht zu kommen, erst recht zumal bei mir das Real-Casino gleich 30 km entfernt ist.

Finde es eben einfacher abends mal für ein paar Minuten an den PC zu sitzen um was auszuprobieren wie extra wohin zu fahren. Nur deshalb mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen ist nicht mein Interesse.

Mich würde interessieren an welche staatliche Stelle/Amt ich mich wenden muss um eine staatlich-rechtsgültige schriftliche Erklärung zu bekommen, dass ich mich auf deutschem Boden durch spielen im Online-Casino mit Sitz im Ausland aber innerhalb der EU nicht strafbar mache.

[msoprofi]

Danke mal für die Antworten. Es wäre eben ziemlich idiotisch beim Online-Roulette mitzumachen, wenn man die Gefahr läuft vor Gericht zu kommen, erst recht zumal bei mir das Real-Casino gleich 30 km entfernt ist.

Finde es eben einfacher abends mal für ein paar Minuten an den PC zu sitzen um was auszuprobieren wie extra wohin zu fahren. Nur deshalb mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen ist nicht mein Interesse.

Mich würde interessieren an welche staatliche Stelle/Amt ich mich wenden muss um eine staatlich-rechtsgültige schriftliche Erklärung zu bekommen, dass ich mich auf deutschem Boden durch spielen im Online-Casino mit Sitz im Ausland aber innerhalb der EU nicht strafbar mache.

Wenn Du nur etwas zuhause ausprobieren willst,

kannst Du doch im FUN-Modus spielen, um das zu testen.

Hierfür reicht Betsson.tv (in Deutschland legal) oder eins der

vielen Download Roulettes. FUN - MODUS ist kein Glücksspiel,

aber sehr aufschlußreich

Gruß Mso

[Webzocker]

Mich würde interessieren an welche staatliche Stelle/Amt ich mich wenden muss um eine staatlich-rechtsgültige schriftliche Erklärung zu bekommen, dass ich mich auf deutschem Boden durch spielen im Online-Casino mit Sitz im Ausland aber innerhalb der EU nicht strafbar mache.

Die richtige Stelle wäre meines Erachtens die Polizei. Bei dieser könntest du Selbstanzeige stellen und veranlassen, dass ein Strafverfahren gegen dich eingeleitet wird. Wenn du darauf bestehst, tun die dir vielleicht den Gefallen. (Ich rechne allerdings eher damit, dass die dich einmal kurz auslachen und dann nach Hause schicken.)

Denn wenn man es sehr genau mit dem Gesetz nimmt, machst du dich sehr wahrscheinlich tatsächlich strafbar, da Glücksspiel außerhalb von Spielbetreibern mit offizieller deutscher Erlaubnis bei sehr genauer Auslegung eben verboten ist (auch wenn es nirgends explizit erwähnt wird).

In der Praxis kümmert sich aber eben keiner um eine solche Bagatelle. Im Prinzip ist es das gleiche wie mit der Prostitution, die bis 2001 in Deutschland verboten war, aber die Freier wurden auch vorher nicht verurteilt, wenn diese ein Bordell besuchten (wahrscheinlich aus Platzmangel in den Gefängnissen).

Also noch einmal: das Risiko, das du im Casino dein Geld verlierst ist ungleich größer, als das du dafür eingesperrt wirst.

Ich verstehe nicht, wie du so mutig sein kannst, Geld in ein OC zu investieren, aber Angst davor hast, dass dich hinterher jemand dafür einsperrt.

bearbeitet Mai 27, 2010 von Webzocker

[Webzocker]

Da bei diesem Beitrag auch das Thema der Versteuerung von Roulette-Einnahmen aufkam, hätte ich einen Frage an die Person, die schon Millionen im Casino gewonnen hat:

Sag mal, Sachse: musstet du deine Roulette-Gewinne versteuern?

[sachse]

Etwa um 1990 hat das Finanzamt Bucholz i.d. Nordheide auf mehrere Millionen DM

als Gluecksspieleinkommen deklariertes Geld nicht reagiert.

Im Zuge der Millionengewinne professioneller Pokerspieler ist aber mittlerweile ein gewisses Interesse erwacht.

Nur: Wer Gewinne besteuert muss auch Verluste absetzbar machen.......

Da wuerde sich Vater Staat ins eigene Knie schiessen.

sachse

[rennschnecke]

Nur: Wer Gewinne besteuert muss auch Verluste absetzbar machen.......

Da wuerde sich Vater Staat ins eigene Knie schiessen.

sachse

sag ich doch:

http://www.roulette-forum.de/index.php?s=&...st&p=223765

lg

Schnecke

[Webzocker]

Etwa um 1990 hat das Finanzamt Bucholz i.d. Nordheide auf mehrere Millionen DM

als Gluecksspieleinkommen deklariertes Geld nicht reagiert.

Im Zuge der Millionengewinne professioneller Pokerspieler ist aber mittlerweile ein gewisses Interesse erwacht.

Nur: Wer Gewinne besteuert muss auch Verluste absetzbar machen.......

Da wuerde sich Vater Staat ins eigene Knie schiessen.

sachse

Dankeschön!

Puh, Glück gehabt! Eine Sorge weniger!

Jetzt muss ich es nur noch schaffen, regelmäßig Gewinne zu erwirtschaften!

[Café]

Hallo Leute,

Kennt sich jemand mit dr aktuellen Rechtslage in Deutschland aus was die Nutzung von Online Casinos anbelangt? Und wie sind Gewinne aus diesen Casinos zu versteuern?

Wäre toll wenn jemand kompetente Auskunft geben kann. Besten Dank

Wie andersorts bereits berichtet, gibt es ein Urteil des Europäischen Gerichtshofs, wonach es europäischen Staaten erlaubt ist, Wetten zu verbieten.

Da die Bundesrepublik Deutschland durch Völkerrechtsverträge auch außereuropäische Verpflichtungen eingegangen ist, sind dadurch eingegangene Verpflichtungen gegenüber der Welthandelsorganisation (WTO) in Bezug auf die Nutzung von Online-Casinos von Belang. In diesem Zusammenhang gibt es ein Schiedsgericht, das für Handelsstreitigkeiten zuständig ist und das eine die Vertragsstaaten bindende Rechtssprechung erläßt. Das Schiedsgericht hatte sich vor kurzem mit einem Online-Casino-Fall beschäftigt. Der Gerichtshof hatte die Auffassung, daß die Rechtsbestimmung eines Vertragsstaats auch zur Legalität einer Handlung in anderen Vertragsstaaten führt, so daß die Inanspruchnahme eines Online-Casino in einem Vertragsstaat aufgrund der dort gegebenen Legalität auch in einem anderen Staat Legalität bewirkt.

Ich habe dies vor kurzem im Internet gelesen. Dies müsste natürlich noch genauer recherchiert werden.

Café

Nachtrag:

Die Stelle ist WTO.

Café

bearbeitet August 31, 2010 von Café

[Webzocker]

Der Gerichtshof hatte die Auffassung, daß die Rechtsbestimmung eines Vertragsstaats auch zur Legalität einer Handlung in anderen Vertragsstaaten führt, so daß die Inanspruchnahme eines Online-Casino in Antigua aufgrund der Legalität in Antigua auch von Deutschland aus legal wäre.

Wau, das käme ja einer Sensation gleich! Demnach wären ja alle Online-Spieler keine Straftäter mehr.

Interessant wird dies natürlich bei einem Konflikt mit den Gesetzen des Landes des jeweiligen Spielers. So sagt Antigua vielleicht, dass man als Deutscher dort spielen darf, aber Deutschland sagt trotzdem, dass er das nicht darf.

Solange das nicht verbindlich geklärt ist, werde ich niemandem verraten, dass ich im Internet Roulette spiele! Das bleibt mein Geheimnis. Basta!

[Fritzl]

Hallo Webzocker,

Solange das nicht verbindlich geklärt ist, werde ich niemandem verraten, dass ich im Internet Roulette spiele! Das bleibt mein Geheimnis. Basta!

Aber mir kannst Du es doch verraten, ich sage es auch keinem weiter, versprochen.......

Gruß Fritzl

[eddi]

Hallo

habe mal eine Frage zu Gewinnen bei Sportwetten so um die 10.000€, dann können die Betreiber einfach mal den Gewinn nicht auszahlen und ein Rechtstreit wäre sinnlos oder ? Oder verhält es sich bei Sportwetten im Gegensatz zu Poker/Roulette

spielen anders ,

wer hat schon Erfahrung mit den Abieter bet365 gemacht

vielen Dank

Schnell

[Webzocker]

Hallo Webzocker,

Aber mir kannst Du es doch verraten, ich sage es auch keinem weiter, versprochen.......

Gruß Fritzl

Dir würde ich es ja verraten; aber was passiert wenn hier jemand ganz unerwartet mitliest?

Da möchte ich mich vorher doch lieber absichern!