Hau den Lucasz

[Spielkamerad]

Es gab vor ca. 2 Jahren im "Empire" London u.a. zwei ungewöhnliche Kessel:

Einer war halb rot und halb schwarz plus Zero und der andere hatte farbige Sektoren

von 3, 4, 6 und 9 Zahlen, die wie TVP, Carre, TVS und 3-fach angezahlt wurden.

Beim letzten Besuch habe ich sie nicht mehr gesehen.

Zeuge wäre Lui, der in London wohnt, arbeitet und dessen Lieblingscasino es ist.

sachse

hi sachse,

ich wäre auch zeuge. hab das ding dort am eingang auch stehen sehen. ist aber schon ne weile her. war lange nicht mehr in london.

teflonkugeln, was soll man da als kg auch? ;o)

gruss sp....

bearbeitet Juni 11, 2010 von Spielkamerad

[ruckzuckzock]

Na gut ... um die Geschichte mal auf sachlicher Ebene voran zu bringen, fassen wir einmal zusammen.

Alles steht und fällt mit dem ominösen Signal2.

Signal 1 ist bekannt und schon lange ausgewertet ... - 1,35%.

Signal 2 lesen wir aus der vorherigen Farbserie ... gut.

Ob es nicht sinnvoller wäre die Bildzeitung zu lesen, lassen wir mal aussen vor.

Wir nehmen es also einmal hypothetisch hin.

NUN WENDEN WIR UNS DEN MÖGLICHKEITEN ZU ... HIER ETWAS ZU ZÄHLEN!

Und stellen sogleich fest, dass diese wirklich sehr beschränkt sind.

1. Passe/Manque

Fällt leider raus ... darf laut Lord Voldemort nicht mitspielen.

2. Folge und Wechsel ( der Karl-Ansatz)

Fällt raus ... laut Confused, da gleichzetig nimmsgerns Ansatz.

Ausserdem längst widerlegt.

Bleiben also nur noch:

3. Schwarz/Rot selbst

Fällt raus ... und zwar wegen groben Unfugs.

Was solls hier zu zählen geben ... wie oft Rot erschien, vor dem FW auf Schwarz?

4. Pair/ Impair

Tja letzte Chance!

Doch bevor ich nun schreibe fällt raus ... hier gibts tatsächlich was zu zählen.

Genau 3 Möglichkeiten:

Es überwiegt Pair bzw. Impair bzw.es herrscht Gleichstand.

Genial ... fliegt wohl auch raus.

Und jetzt?

Ruckzuckzock

bearbeitet Juni 11, 2010 von ruckzuckzock

[msoprofi]

Na gut ... um die Geschichte mal auf sachlicher Ebene voran zu bringen, fassen wir einmal zusammen.

Alles steht und fällt mit dem ominösen Signal2.

Signal 1 ist bekannt und schon lange ausgewertet ... - 1,35%.

Signal 2 lesen wir aus der vorherigen Farbserie ... gut.

Ob es nicht sinnvoller wäre die Bildzeitung zu lesen, lassen wir mal aussen vor.

Wir nehmen es also einmal hypothetisch hin.

NUN WENDEN WIR UNS DEN MÖGLICHKEITEN ZU HIER ETWAS ZU ZÄHLEN!

Und stellen sogleich fest, dass diese wirklich sehr beschränkt sind.

1. Passe/Manque

Fällt leider raus ... darf laut Lord Voldemort nicht mitspielen.

2. Folge und Wechsel ( der Karl-Ansatz)

Fällt raus ... laut Confused, da gleichzetig nimmsgerns Ansatz.

Ausserdem längst widerlegt.

Bleiben also nur noch:

3. Schwarz/Rot selbst

Fällt raus ... und zwar wegen groben Unfugs.

Was solls hier zu zählen geben ... wie oft Rot erschien, vor dem FW auf Schwarz?

4. Pair/ Impair

Tja letzte Chance!

Doch bevor ich nun schreibe fällt raus ... hier gibts tatsächlich was zu zählen.

Genau 3 Möglichkeiten:

Es überwiegt Pair bzw. Impair bzw.es herrscht Gleichstand.

Genial ... fliegt wohl auch raus.

Und jetzt?

Ruckzuckzock

Jeglichem natürlichen Wachstum liegt die Zahl e ... = 2,7 ..... zugrunde.

Also muß die Lösuung zwischen 1:1 und 2 : 1 liegen.

Zahle 1 krieg 2 oder

Zahle 1 und krieg 3.

Es muß also eine Kombination sein .....

Gruß Mso

.

[ruckzuckzock]

Das beweist das du keine Ahnung von dieser Unregelmäßigkeit hast

Da ihr mich dazu gebracht habt zu Hause zu bleiben ...

(@Hütchen ... 10 Mille hät ich nicht geschafft ... aber ein paar Grüne kostet mich dieser geistige Höhenflug wohl schon )

Sachse hat völlig Recht.

Die Unregelmässigkeit im Kessel ist völlig irrelevant.

Das wurde bereits bewiesen.

Die Ungleichverteilung 10:8 oder auch 20:!16 ist eine völlig andere Geschichte.

Ob Hu ´s Schlussfolgerung, das Spiel wäre kein perfekter Zufallsgenerator korrekt ist, frage ich mich noch heute.

Eine Lösung hatte er auch nicht.

Fakt ist, die Verteilung wäre nur zu nutzen, wenn ich mit gleichem Einsatz 10 gegen 8 oder 20 gegen 16 spielen könnte.

Dies ist, wie unschwer zu erkennen, nicht möglich.

Es werden immer 10 gegen 10 Zahlen spielen oder 8 gegen 8.

Also ein satztechnisches Problem dass nicht lösbar scheint.

In diesem Moment in dem ich dies schreibe wird mir klar, dass vermutlich einige nicht verstehen worüber ich hier philosophiere.

Für die, die mir bis hierher folgen konnten, gebe ich folgenden Denkanstoss.

Es ist durchaus möglich ... 10 Zahlen der Verteilung mit 1em Stück zu spielen während ich für die anderen 10 Zahlen 2 Stücke benötigen würde.

Ruckzuckzock

[ruckzuckzock]

Jeglichem natürlichen Wachstum liegt die Zahl e ... = 2,7 ..... zugrunde.

Also muß die Lösuung zwischen 1:1 und 2 : 1 liegen.

Zahle 1 krieg 2 oder

Zahle 1 und krieg 3.

Es muß also eine Kombination sein .....

Gruß Mso

.

Obwohl nur der Zweitdümmste auf der Welt .... habe ich keine Ahnung, von was Du sprichst.

Ruckzuckzock

[apropo]

Hallo Confused,

Das ist ja wirklich mal was Neues in der unendlichen (?) Lukaszgeschichte! Und ein echter Lichtblick!

Find ich wirklich klasse, dass mal eine Bestätigung von einem Rätsellöser kommt, dass die Strategie funktioniert.

Das wird allen noch Suchenden einen Motivationsschub verleihen und vielleicht wachsen ja nun noch einige andere über sich hinaus. :-)

Ich finde es auch sehr nett, dass du an die denkst, die sich bei ihrer Lösungssuche festgefahren haben und einen kleinen Denkanstoß sicher gut gebrauchen können.

Ich kann mir gut vorstellen, wie bei dir im Moment die Glückshormone Purzelbäume schlagen. Hoffentlich konntest du trotzdem heute nacht etwas besser schlafen als die Tage davor.

Um die Spannungen abzubauen, ist es gut, sich mal wieder mit was anderem zu beschäftigen. Bei mir sorgt die Familie auch dafür, dass ich mich nicht nur mit diesem Thema befasse. Aber loslassen konnte ich es bisher auch nicht.

Ich freue mich deshalb sehr, dass ich womöglich doch nicht meine Zeit mit sinnlosem Suchen vergeudet habe.

Deine Hinweise bestätigen teilweise meine bisherigen Erkenntnisse, mit anderen muss ich mich erst noch auseinandersetzen.

Versucht einfach nur logisch zu denken, was könnte s2 sein? s2 hat mit der Unregelmäßigkeit im Kessel zu tun, denkt immer daran.

Ich bin mir, was diese Unregelmässigkeit betrifft, noch immer nicht sicher, ob ich da richtig oder falsch liege. Ist damit nicht die ungleiche Anordnung von S/R und Pair/Impair gemeint?

Ein anderer Hinweis von dir stiftet bei mir erst mal neue Verwirrung.

Du ordnest den "Vorlauf" S1 und "Angriff" S2 zu, soweit kann ich folgen. Mit der dritten Aussage habe ich allerdings Schwierigkeiten.

Ausgleich:

Der Ausgleich wird gespielt wenn letzter Vorlauf und letzter Angriff nicht getroffen hat.

Oder aber wenn letzter Vorlauf, Angriff getroffen hat, aber vorletzter Angriff nicht

Gibt es ausser S1 und S2 noch eine dritte Satzanweisung oder wie ist das mit dem "Ausgleich spielen" zu verstehen?

Ich werde sicher noch einige Fragen loswerden wollen, aber im Moment brauchst du wahrscheinlich erst mal etwas Zeit, um wieder zur Ruhe zu kommen.

Wäre jedoch super, wenn du deine Unterstützung noch einige Zeit aufrecht erhalten würdest.

Ich wünsche dir auf jeden Fall ganz viel Erfolg mit deiner hart erarbeiteten Lösung!

Und allen anderen natürlich auch viel Glück.

Zu deiner Frage nach einem OC möchte ich auf das Sunset Casino hinweisen, das einen ganz seriösen Eindruck macht. Da kann man auch die Permanenzen downloaden. Ich selbst habe da allerdings bisher nur im Übungsmodus gespielt.

Gruß

apropo

[Confused]

Obwohl nur der Zweitdümmste auf der Welt .... habe ich keine Ahnung, von was Du sprichst.

Ruckzuckzock

versteh ich auch nicht.... so ich brauch jetzt erstmal einen Kaffee und dann mach ich mich an die bremsen.

bearbeitet Juni 11, 2010 von Confused

[mmk38]

@confused

Danke für die Informationen die Du in Deinem ersten Posting gegeben hast.

Wenn die Gegner wieder ein neues Feindbild zum draufhauen brauchen hier bin ich.Ich bin auch mit jeder Zelle meines Körpers überzeugt das es die L. Strategie gibt das sie einem eine mathematische überlegenheit verschafft.

Es gibt keine perfekte Maschine,irgendwo ist immer eine Lücke die man hacken kann.

Auch die L. Strategie ist nicht 100% perfekt.Er selbst sagte er kann und wird auch mal verlieren.

Er sagt das er auf dauer aber immer im plus liegen wird und das glaube ich ihm.

Mich interessiert ob Du confused nach Deiner Interpretation der L. Strategie alle(Satz wärend der Serie ausgenommen) L. Sätze auch genau so getätigt hättest also ob sich Deine Lösung damit deckt.

Falls das der Fall ist brauche ich keine ZigMio Coup Auswertung um Dir von Herzen zu Gratulieren.

Das mache ich aber erst dann wenn dem so ist.

Es freut mich für jeden dem das gelingt weil ich weiß wie es ist diese Strategie knacken zu wollen wenn man sozusagen barfuß durch die Hölle geht.

Wenn dann einer wie Du mit einem Lächeln wieder zurückkommt freut mich das denn ich weiß er hat es verdient.

Also confused decken sich Deine (nach Deiner Theorie logischen) Sätze mit den L. Sätzen?

Warum willst Du ein Programm schreiben das Dir Deine Sätze angiebt.Die Strategie ist doch leicht wenn man sie kennt. Wenn Du ein bischen länger spielst geht sie Dir in Fleisch und Blut über.

Wenn man für jede kleine Rechenaufgabe den Taschenrechner nimmt verlernt man das Kopfrechnen!

Und nochwas:Ich denke das eine solche Zig1000 Zahlenauswertungen per Computerprogramm einen auch in die irre führen kann und vom richtigen weg abbringen kann. L. konnte ja auch programmieren sagte aber nie das er die Strategie anhand einer Computerauswertung beweisen kann oder sie bewiesen hat.Das hat vielleicht seine Gründe.

Wenn das schon sein soll müsstest Du Dir z.B. 600 Tagespermanenzen besorgen und 600 mal die ersten 50 FW auswerten.

Millionen von Zahlen aneinander zu reihen egal ob kronologisch können ein Minusergebnis produzieren obwohl dem in der Realität (immer ein Tag 50 FW) gar nicht so wäre.

Grüße mmk

[sachse]

Es gibt keine perfekte Maschine,irgendwo ist immer eine Lücke die man hacken kann.

Richtig!

Diese Lücke nennt man gemeinhin Kesselfehler.

Ansonsten glaube ich, wir können uns die ganze Diskussion sparen,

weil sich nun endlich ein Wissender gefunden hat, der demnächst

praktisch zur Sache gehen wird.

Nach seinem Scheitern und entsprechenden Verlusten wird sich die

Luftnummer "Lukasz" wohl dann endgültig verflüchtigen.

Zumindest hoffe ich, dass Confused seinen Irrtum auch zugibt,

wenn es dann gekracht hat.

sachse

[Confused]

Richtig!

Diese Lücke nennt man gemeinhin Kesselfehler.

Ansonsten glaube ich, wir können uns die ganze Diskussion sparen,

weil sich nun endlich ein Wissender gefunden hat, der demnächst

praktisch zur Sache gehen wird.

Nach seinem Scheitern und entsprechenden Verlusten wird sich die

Luftnummer "Lukasz" wohl dann endgültig verflüchtigen.

Zumindest hoffe ich, dass Confused seinen Irrtum auch zugibt,

wenn es dann gekracht hat.

sachse

nur kurz. Sollte ich mich irren, werd ich es veröffentlichen.

So ich muss jetzt dringend los.... in die garage

@mmk und apropo

ich äußer mich noch dazu, im moment grad keine zeit...

bearbeitet Juni 11, 2010 von Confused

[maybe]

pass auf, ich werd das morgen nochmal bisschen ergänzen um paar weitere infos zu ermitteln, wieviel gespielte coups, größtes zeitweiliges plus und minus und und und, das größte minus innerhalb eines 50 FW spiels brauch ich eh noch um dann zu entscheiden mit welcher stückgröße ich spiele.

O.K. ... dann pass ich mal auf.

Allerdings wäre der Aufwand nicht nötig. Ich fragte lediglich nach dem Endergebnis.

Wenn Du nach 220.000 Coups im Plus bist, solltest Du wissen wieviel..

Das erste was ich mir kaufe is ne putze und nen Koch die mir jederzeit zu verfügung stehen (Ich mach nur Spaß)

Das nennt man Freundin (Da mach ich keinen Spass)

Ruckzuckzock

was ist passiert, wenn die freundin im wohnzimmer steht?

die kette ist zu lang.

maybe

[mmk38]

Meine vorherige Frage habe ich gelöscht da ich selber gemerkt habe das ich noch einen Denkfehler drin habe.

Werd jetzt erst mal duschen gehen damit die Birne aufhört zu rauchen :-)

bearbeitet Juni 11, 2010 von mmk38

[msoprofi]

Obwohl nur der Zweitdümmste auf der Welt .... habe ich keine Ahnung, von was Du sprichst.

Ruckzuckzock

Es war (zumindest Teilweise) ironisch gemeint.

Jedoch

läßt sich natürliches Wachstumsverhalten( ..hier Gewinne) aber (leider auch Verfall/Zerfall)

in exponentielle Formeln fassen, welche die Basis e (logarythmus naturalis) haben.

Besser bekannt als Ln(x) auf dem Taschenrechner. Umkehrfunktion ist e^x.

Damit läst sich die Vermehrung von Zellkulturen,

aber auch die der Menschheit beschreiben.

Aus Wikipedia .....

Die Zahl e

Die irrationale Zahl e ist nach dem grossen schweizerischen Mathematiker Leonhard Euler (1707-1783) benannt:

e = 2.71828 18284 59045 23536 02874 . . .

Die Lösung der Exponentialfunktion ex, die zur Beschreibung aller Vorgänge geeignet ist, deren Zunahme bzw. Abnahme ihrem jeweiligen Betrag entspricht, führt über den Logarithmus naturalis.

Gruß Mso

bearbeitet Juni 11, 2010 von msoprofi

[mmk38]

Aha ........ dann wäre das also auch geklärt :-)

Muss ich mir wenigstens darüber keine Gedanken mehr machen.

Gruß

[GrandSenieur]

das thema Lukasz ist wieder da!

gott sei dank hat es @confused hervorgeholt. es haben sich ja nun wirklich sämtliche experten mit diesem lukasz dingens beschäftigt. das problem seiner zeit war sicherlich, dass sehr lukasz versucht hat, seine spielregeln in worte zu fassen und man dann aus diesen worten sollte man sich dann einen eigenen reim draufmachen, wie gespielt wird/werden sollte. ich hab mal alte prorgrammierungen hervorgekramt und nun festgestellt, man muss verschiedene varianten probieren alleine mit den vorgaben, die allgemein bekannt sind. und nun habe ich einen anderen blickwinkel für die gesamte spielweise bekommen, denn das S 2 gibt es tatsächlich, es regeneriert sich laufend an der gesamten permanenz und läuft innerhalb der 50 farbwechsel auch ganz schön hoch, im gewinn. es kommt dabei sehr genau auf die sichtweise drauf an, die man für den nächsten coup braucht. und dabei spielen die X und die O s eine wichtige rolle.

mein derzeitiges fazit:

lukasz hat schon was drauf, nur er konnte es nicht klar genug rüberbringen. dass er die langen serien ignoriert, ist ein sehr wichtiger punkt. denn die spielchen auf den letzten oder vorletzten coup die bringens nicht, die Intermittenzen gepaart mit 2 er und dann noch mit der sicht auf P/I .

also dranbleiben.

[GrandSenieur]

@confused,

was bringt bei Dir folgende Permanenz:

7

5

29

11

24

15

0

17

22

35

28

14

28

31

9

29

10

18

35

21

25

4

23

0

23

34

9

36

34

12

4

34

17

19

20

35

10

11

10

28

25

8

27

3

9

34

25

23

1

11

18

28

16

19

11

18

2

17

33

10

21

3

7

16

34

1

35

22

14

27

25

0

22

14

30

17

30

36

36

23

somit könnte man überprüfen, wie weit man auseinanderliegt.

[ruckzuckzock]

was ist passiert, wenn die freundin im wohnzimmer steht?

die kette ist zu lang.

maybe

Immer die gleichen Störer, die den schönen Sachthread zumüllen.

Sachse und Hütchenspieler natürlich auch wieder dabei!

Nur weiter so ...

Bis die halbe Emma-Redaktion, inclusive der Menschenrechtsorganisation hier einfällt.

Dann gibts Saures!

Ruckzuckzock

[ruckzuckzock]

@confused,

was bringt bei Dir folgende Permanenz:

7

5

29

11

24

15

Geht jetzt der Schwachsinn wieder los?

" Ich stell mal ne Permanenz rein, spiel doch mal drauf "

Schon verblüffend diese Ergebnisse, bei bekannter Permanenz!

Ruckzuckzock

[Confused]

Geht jetzt der Schwachsinn wieder los?

" Ich stell mal ne Permanenz rein, spiel doch mal drauf "

Schon verblüffend diese Ergebnisse, bei bekannter Permanenz!

Ruckzuckzock

da halt ich auch nichts von....

[GrandSenieur]

da halt ich auch nichts von....

wieso, wäre doch nur mal ein interessanter abgleich von 2 ergebnissen, egal welche spielregeln angewandt wurden.

[Fritzl]

Hallo ruckzuckzock,

Bis die halbe Emma-Redaktion, inclusive der Menschenrechtsorganisation hier einfällt.

Wenn schon, denn schon, dann aber die Praline-Redaktion.

Das wär doch eine willkommene Abwechslung bei den ganzen Fußballtheater auf allen Kanälen.

Somit hätten wir noch was zu lästern..............

Gruß Fritzl

[GrandSenieur]

Geht jetzt der Schwachsinn wieder los?

" Ich stell mal ne Permanenz rein, spiel doch mal drauf "

Schon verblüffend diese Ergebnisse, bei bekannter Permanenz!

Ruckzuckzock

he, he, he,

ruckzockbock

wo stehen da Ergebnisse?

[betandlose]

Ich könnte jetzt schreiben "Schon wieder einer, der uns zum Narren hält" - aber das wäre zu einfach. Ich freue mich für jeden, der es schafft mit Roulette Geld zu verdienen. Nur habe ich das Gefühl, das solche Meldungen a la "Habe ein Dauergewinnsystem, das nie verliert" im besten Fall Wunschdenken, im schlimmsten Fall die Vorbereitung zur Abzocke sind.

Deshalb möchte ich an dieser Stelle mal einen konstruktiven Vorschlag machen. Ich selbst bin in der IT tätig und somit auch fit im Programmieren. Deshalb ist es für mich das naheliegendste , dass ein Dauergewinner zum Beweis seines Gewinnsystems eine Software als "Black Box" zur Verfügung stellt. Soll heißen, das Programm verlangt als Eingabe eine Permanenz, die man Coup für Coup eingeben kann. Nach jeder erfassten Zahl überprüft das Programm dann auf Grund des Gewinnsystems die Satzmöglichkeiten. Besteht eine Möglichkeit zum Setzen, so zeigt das Programm die möglichen Sätze an. Der Tester gibt nun seine Permanenz coupweise ein und kann somit selber überprüfen, ob das System Gewinne abwirft. Natürlich sind einige Bedingungen zu erfüllen, damit weder der Systementwickler noch der Tester übervorteilt werden:

1) Das Programm ist eine Black Box, gibt also nur einen möglichen Satz an, nicht aber die Satzfindung

2) Das Programm akzeptiert die Eingabe einer Permanenz Coup für Coup. Ansonsten wäre bei der Eingabe einer vollständigen Permanenz auf einen Schlag die Gefahr einer Manipulation in Richtung Gewinn zu groß.

3) Das Programm ist entweder zeitlich (z.B. ein Monat) oder quantitativ (z.B. 50.000 Angriffe) begrenzt. Nach dieser Zeit / Angriffe funktioniert es nicht mehr. Dies ist ein allgemein übliches Verfahren für die Evaluierung von Software und ebenfalls sinnvoll für die Überprüfung eines Dauergewinnsystems.

Das waren die Punkte, die mir auf die Schnelle einfielen. Bestimmt könnt Ihr weitere finden. Für mich ist diese Black Box Grundvoraussetzung, um mich überhaupt mit einem "Dauergewinner" und seinem System zu beschäftigen. Alles andere ist für mich nur Blabla - viel Wichtigtuerei ohne überprüfbare Fakten. Dazu sind wir Menschen einfach zu menschlich - immer auf der Such nach Anerkennung als dass ich einfach einem anonymen Forumsteilnehmer Glauben schenken würde. Zur Absicherung des Gewinnsystems würde ich die Software als Internet-Dienst anbieten. Damit läuft die eigentliche Berechnung nicht auf dem System des Testers und dieser hat nicht die Möglichkeit, das Programm zu debuggen (Reverse Engineering). Außerdem kann über die Anmeldung am Internet-System mit Hilfe diverser Maßnahmen verhindert werden, dass ein und die dieselbe Person sich immer wieder die Software verschafft und somit die Begrenzung auf einen Monat bzw. 50.000 Angriffe umgeht (im Extremfall Verifizierung über Personalausweis-Daten).

Da ich sicher bin, das confused die von mir vorgeschlagene Black Box nicht liefern wird, wünsche ich allen hier viel Spaß bei der Neuauflage von Lucasz Rätsel - ist ein schöner Zeitvertreib und confused hat seinen Spaß dabei.

[ruckzuckzock]

he, he, he,

ruckzockbock

wo stehen da Ergebnisse?

he, he, he,

Grand Marnier

is ja knacklustig!

Ruckzuckzock

[ruckzuckzock]

Hallo ruckzuckzock,

Wenn schon, denn schon, dann aber die Praline-Redaktion.

Das wär doch eine willkommene Abwechslung bei den ganzen Fußballtheater auf allen Kanälen.

Somit hätten wir noch was zu lästern..............

Gruß Fritzl

Hallo Fritzl,

Kann mich garnicht entscheiden, was schlimmer ist.

Dieses Frankreichspiel oder der Thread hier!

Ruckzuckzock