Penney-Ante

[charly22]

Fällt Z braucht Spieler 2 von nun an in jedem Fall einen Wurf mehr um die Wette zu gewinnen.

Das Verhältnis der Chance zu gewinnen, in der die Spieler zueinander stehen, ist nun nicht mehr 1:1 (= 3:3), sondern 2:3 !

]

warum einem wurf mehr nachtfalke,es soll die ganze reihe erscheinen und zwar am stück

(hintereinander) nicht kleckerweise.

gruss charly

[Bernhardt]

warum einem wurf mehr nachtfalke,es soll die ganze reihe erscheinen und zwar am stück

(hintereinander) nicht kleckerweise.

Natürlich am Stück. Es ist ja im Grunde eine Figur.

Wenn aber der erste Wurf gefallen ist hinkt einer der beiden Spieler hinterher. Nachtfalke sagt das ist Unsinn, weil nur der letzte Wurf entscheidet. Sonst erscheint das ja nicht komplett. Also gehts immer nur um den letzten Wurf.

Hardi

[tkr.kiel]

Hallo,

mir scheint ihr oder ich habe die Penney Ante nicht richtig verstanden!

Es geht nicht darum: warum hat spieler 2 eine höhere Trefferwahrscheinlichkeit, nein es geht darum, wie kann spieler 2 eine höhere Trefferwahrscheinlichkeit erlangen, wenn Spieler 1 seine Figur bereits gewählt hat.... Das ist doch der Punkt, oder?

Hat sich spieler 1 entschieden die Figur ZZZ zu spielen, nimmt spieler 2 lediglich ein K und setzt es vor die Figur von spieler 1 ( = KZZZ) und nimmt nun das letzte Z wech (=KZZ) und somit hat spieler 2 eine höhere Trefferwahrscheinlichkeit, denn entweder hat Spieler 1 bereits gewonnen oder vor einer ZZZ-Figur kommt im Regelfall ein K und somit hat Spieler 2 vor Spieler 1 gewonnen...

Gruß

Thomas

bearbeitet Juni 25, 2010 von tkr.kiel

[charly22]

Natürlich am Stück. Es ist ja im Grunde eine Figur.

Wenn aber der erste Wurf gefallen ist hinkt einer der beiden Spieler hinterher. Nachtfalke sagt das ist Unsinn, weil nur der letzte Wurf entscheidet. Sonst erscheint das ja nicht komplett. Also gehts immer nur um den letzten Wurf.

Hardi

das beispiel des autors war doch:spieler1 wählt ZKK

spieler 2 setzt nun ZZK

wo hinkt den nun einer der beiden spieler hinterher,wenn der erste wurf gefallen ist???

beide haben am anfang der "figur" auf Z gesetzt.

am ende haben beide auf K gesetzt.

nur in der mitte hat der eine K gesetzt und der andere Z.

warum soll das Z in der mitte,jetzt früher fallen als das K von spieler1.

ich komm damit nach wie vor nicht klar.

gruss charly

[charly22]

Hallo,

mir scheint ihr oder ich habe die Penney Ante nicht richtig verstanden!

Es geht nicht darum: warum hat spieler 2 eine höhere Trefferwahrscheinlichkeit, nein es geht darum, wie kann spieler 2 eine höhere Trefferwahrscheinlichkeit erlangen, wenn Spieler 1 seine Figur bereits gewählt hat.... Das ist doch der Punkt, oder?

Gruß

Thomas

ja stimmt thomas,aber lass uns doch mal bei den 3 münzwürfen des autors bleiben,sonst

kommt man wirklich durcheinander.

zitat:Spieler 1 setzt hier auf ZKK,

Spieler 2 auf ZZK. Die Übergänge entsprechen jeweils dem

Ausgang eines Münzwurfes, K oder Z.

gruss klaus

[tkr.kiel]

ja stimmt thomas,aber lass uns doch mal bei den 3 münzwürfen des autors bleiben,sonst

kommt man wirklich durcheinander.

zitat:Spieler 1 setzt hier auf ZKK,

Spieler 2 auf ZZK. Die Übergänge entsprechen jeweils dem

Ausgang eines Münzwurfes, K oder Z.

gruss klaus

Hä, ich bin doch bei den Münzwürfen, mir scheint du hast mein Posting nicht gelesen!

oder worum geht es Dir, falls ich was übersehen habe, dir ist doch unklar, warum Spieler 2 im Vorteil gegenüber Spieler 1 ist, wenn du mein Posting liest und versuchst es zu verstehen, dann hast du die Antwort...

Gruß

Thomas

bearbeitet Juni 25, 2010 von tkr.kiel

[tkr.kiel]

moin forscher

ich hab da was interessantes gefunden,komm damit aber absolut nicht klar,hat der typ

sich da verrechnert oder was?

wie kann ZZK wahrscheinlicher sein als ZKK,nur weil ZKK von spieler 1 ausgewählt wurde????

was meint ihr dazu?

gruss charly

Um Deine Frage konkret zu beantworten... ZZK ist nicht wahrscheinlicher als ZKK! Punkt, ausrufezeichen - davon musst du dich lösen!

Dem Walter Penney ging es darum, wie erreiche ich ein grössere Trefferwahrscheinlichkeit gegenüber Spieler 1.

Ihm ging es nicht darum, warum ist ZZK wahrscheinlicher als ZKK! das ist es nämlich nicht...

Er will nur einen Vorteil gegenüber dem Spieler erreichen, und kein Spiel mit der Wahrscheinlichkeit spielen!

Gruß

Thomas

bearbeitet Juni 25, 2010 von tkr.kiel

[charly22]

Hä, ich bin doch bei den Münzwürfen, mir scheint du hast mein Posting nicht gelesen!

oder worum geht es Dir, falls ich was übersehen habe, dir ist doch unklar, warum Spieler 2 im Vorteil gegenüber Spieler 1 ist, wenn du mein Posting liest und versuchst es zu verstehen, dann hast du die Antwort...

Gruß

Thomas

ja klar bist du bei den münzwürfen,aber mir kommt es auf die reihenfolge ZKK und ZZK an!!!!

so, gib mir ein Z

gruss klaus

[charly22]

so, gib mir ein Z

gruss klaus

und nun?

was ist jetzt passiert wenn Z gefallen ist?????

[tkr.kiel]

ja klar bist du bei den münzwürfen,aber mir kommt es auf die reihenfolge ZKK und ZZK an!!!!

so, gib mir ein Z

gruss klaus

Mensch Klaus, willste mich nun verschaukeln!

ZKK und ZZK sind von der Wahrscheinlichkeit her GLEICH (=) !!!!!

In der Penney-Ante geht's darum dem Spieler 1 einen Schritt voraus zu sein!

Deine Frage (bzw. die Antwort die du gerne hören möchtest) lässt sich nicht beantworten, bzw. wurde sie schon, beides gleich wahrscheinlich!

Dein o.g. Beitrag, wo du deine Frage stellst und den kopierten Absatz drin hast, ist sehr unklar und verwirrend.

Deine Fragen sind auf jedenfall korrekt beanwortet worden.

Aber wenn ich mir den o.g. Absatz durchlesen, verstehe ich selber nix mehr....

Gruß

Thomas

bearbeitet Juni 25, 2010 von tkr.kiel

[charly22]

Mensch Klaus, willste mich nun verschaukeln!

ZKK und ZZK sind von der Wahrscheinlichkeit her GLEICH (=) !!!!!

In der Penney-Ante geht's darum dem Spieler 1 einen Schritt voraus zu sein!

ich hab echt ein problem damit das zu verstehen,obwohl ich sonst um 28 ecken denken kann

wie du weisst.

lass uns mal wurf für wurf durchgehen.

wurf 1:

egal ob im ersten wurf jetzt Z oder K fällt,entweder liegen beide spieler richtig oder falsch,stimmt

das so weit?

[tkr.kiel]

ich hab echt ein problem damit das zu verstehen,obwohl ich sonst um 28 ecken denken kann

wie du weisst.

lass uns mal wurf für wurf durchgehen.

wurf 1:

egal ob im ersten wurf jetzt Z oder K fällt,entweder liegen beide spieler richtig oder falsch,stimmt

das so weit?

Schau mal, ich nehme einfach mal das Beispeil ZZZ (123) für Spieler 1

Spieler 2 entscheidet sich daraufhin KZZ (012) zu spielen!

Nun kommt entweder ZZZ dann hat spieler 1 Gewonnen und nur dann!

Im Regelfall jedoch steht vor einer 3er-Serie (ZZZ) jedoch ein K

KZKZZZ

Welcher Spieler gewinnt zuerst?

Spieler 1 mit ZZZ oder Spieler 2 mit KZZ?

eine 2er-Serie (ZZ) ist doppelt so häufig wie eine 3er-Serie, obwohl beide Figuren die gleiche Wahrscheinlichkeit haben...

Spieler 2 hat die "doppelte" Wahrscheinlichkeit zu treffen als Spieler 1!

Rein Mathematisch liegt die Wahrscheinlichkeit bei 75% für Spieler 2, aber nur deswegen:

Spielt Spieler 1 nun Dein ZZK spielt Spieler 2 lediglich KZZ und hat nur dadurch das er weiss, was Spieler 1 Spielt mathematisch einen Vorteil, wenn er es anwendet!

Verständlicher?

Gruß

Thomas

[charly22]

Spielt Spieler 1 nun Dein ZZK spielt Spieler 2 lediglich KZZ und hat nur dadurch das er weiss, was Spieler 1 Spielt mathematisch einen Vorteil, wenn er es anwendet!

Verständlicher?

Gruß

Thomas

nö,auserdem war es ZKK und ZZK,bitte nicht immer was anderes nehmen

das ist ja grad das schlimme,das es bei beiden vorne mit Z beginnt.

bei Z haben beide gewonnen,bei K haben beide verloren.

aber es geht ja um gewinnen,bzw um s erscheinen.

also wurf 1:es hatten beide recht.

warum sollte jetzt in wurf 2 auf den es ja eigentlich ankommt,( denn im 3.wurf tippen ja beide wieder das gleiche)das Z von spieler 2

erscheinen und nicht das K von spieler 1??????????????

kannst du mir dafür einen vernünftigen grund nennen thomas???

bis morgen klaus

bearbeitet Juni 25, 2010 von charly22

[tkr.kiel]

nö,auserdem war es ZKK und ZZK,bitte nicht immer was anderes nehmen

das ist ja grad das schlimme,das es bei beiden vorne mit Z beginnt.

bei Z haben beide gewonnen,bei K haben beide verloren.

aber es geht ja um gewinnen,bzw um s erscheinen.

also wurf 1:es hatten beide recht.

warum sollte jetzt in wurf 2 auf den es ja eigentlich ankommt,( denn im 3.wurf tippen ja beide wieder das gleiche)das Z von spieler 2

erscheinen und nicht das K von spieler 1??????????????

kannst du mir dafür einen vernünftigen grund nennen thomas???

bis morgen klaus

Ich nehme nix anderes, sondern das Richtige....

Dein Beispiel ist verwirrend und meines Erachtens nach auch Falsch!

Wenn Spieler 1 ZKK nimmt Spieler 2 KZK

und bei ZZK nimmt spieler 2 KZZ

Fertig!

Spieler 1 - > Spieler 2

ZZZ - > KZZ

ZZK - > KZZ

ZKZ - > KZK

KZZ - > ZKZ

ZKK - > KZK

KKZ - > ZKK

KZK - > ZKZ

KKK - > ZKK

Gruß

Thomas

[charly22]

Ich nehme nix anderes, sondern das Richtige....

Dein Beispiel ist verwirrend und meines Erachtens nach auch Falsch!

Gruß

Thomas

das beispiel ist doch nicht von mir thomas,es ist von dem erfinder selbst.

die letzten BEIDEN sollen mit ersten BEIDEN getauscht werden,also das gegenteil.

ich hatte doch den link zu dem thema hier reingestellt.

gruss klaus

[tkr.kiel]

das beispiel ist doch nicht von mir thomas,es ist von dem erfinder selbst.

die letzten BEIDEN sollen mit ersten BEIDEN getauscht werden,also das gegenteil.

ich hatte doch den link zu dem thema hier reingestellt.

gruss klaus

Ich kenne die Penney-Ante anders. Anscheinend gibts da noch mehrere Versionen von...

Ich weiss es nicht...

[charly22]

Ich kenne die Penney-Ante anders. Anscheinend gibts da noch mehrere Versionen von...

Ich weiss es nicht...

ja hast wohl recht,ich hab grad überlegt ob es sich überhaupt lohnt,sich den schädel

kaputt zu machen,man kann es ja eh nicht,zu einem gewinnbringenden spiel beim

roulette umfunktionieren.

oder fällt dir was dazu ein?

ich hatte die ein oder andere idee,hab aber alles wieder verworfen,wegen milchmädchen

rechnung.

gruss klaus

[suicidina]

lass uns doch mal bei den 3 münzwürfen des autors bleiben,sonst

kommt man wirklich durcheinander.

Deine Vorgabe war aber anders.

Die Regeln des Spieles lauten: Spieler 1 sucht sich eine beliebige

Reihe von Münzwürfen der Mindestlänge drei aus,

beispielsweise ZKK oder KKZK. Spieler 2 wählt nun ebenfals

eine Wurfreihe aus.

Sobald die Reihe länger ist wird überdeutlich, dass für den Wettausgang immer die letzte Stelle der Reihe entscheidend ist, an der beide Spieler unterschiedliche Seiten der Münze zum Wetteinsatz haben.

Das ist doch überlogisch!

Womit kommst du nicht klar Charly22?

Dina

[Nachtfalke]

.

man kann es ja eh nicht,zu einem gewinnbringenden spiel beim

roulette umfunktionieren.

Das ist der Punkt

Die Spieler spielen nicht gegeneinander, sondern jeder für sich auf der Basis einer Permanenz;

das ist etwas völlig anderes als Roulette.

Was Penney da gegenüberstellt sind ja nichts als geschickte Kombinationen der auswählbahren Erscheinungsmöglichkeiten,

die im Versatz zueinander dem einen oder dem anderen Spieler während der laufenden Wette einen Vorteil verschaffen.

Klar muss aber sein, dass in der Addition der notwendigen Würfe, um eine komplette Dreierkombination zusammen zu bekommen,

die Wahrscheinlichkeit für beide Wetter die gleiche ist. Sie werden derselben Stochastik entlehnt:

Zwei Erscheinungsformen (= Kopf und Zahl) aus immer derselben Erscheinungsquelle (= 2 Münzseiten)

Indem Du sagst

Der Ausgang eines Wurfes ist also nicht von den vorhergehenden Würfen beeinflußt.

und

...eine beliebige Reihe von Münzwürfen der Mindestlänge.

Sodann wird die Münze so lange geworfen, bis die Reihe eines der beiden Spieler auftaucht.

hast Du die stochasiischen Vorbedingungen klar eingegrenzt.

Du kannst jetzt nicht sagen, von einem bestimmten Zeitpunkt an ist einer der Wetter im Vorteil,

weil Du dies für die Wette ja ausschliesst, wenn Du sagst,

ein Wurf sei nicht durch den vorherigen beeinflusst.

Somit zählt die Ausgangsbasis vor der Wette mit dem ersten Wurf.

Und sie endet mit dem letzten als möglichen Abschluss der drei gesuchten Erscheinungen zur Gewinnerlangung.

Jeder Vorteil, der mit dem Ergebnis eines Vorwurfs auf Grund des Stands im Verlauf der Würfe herauslesbar wäre, verliert so seine Bedeutung,

wenn er nicht in direktem Bezug zu den Serien / den Figuren steht, die im Auslosungsprozess gesucht werden.

Begründung (wie tkr ja treffend bereits festgestellt hat) ist die Erfüllung einer solchen Serie / Figur in ihrer Gesamtheit.

Und zu deren Erreichen ist ausschliesslich die letzte Erscheinung zur Vollendung maßgebend.

An diesen Fakten führt kein Weg vorbei.

Vor diesem Problem steht auch auch jeder Serien- oder Figurenspieler im Roulette.

Die Vollendung einer in der Anzahl der Erscheinungen angestrebten Serie oder einer Figur ist erst mit dem letzten Coup vollendet.

So gesehen wird das 1:1 Verhältnis nicht angetastet.

Beweis:

Wenn Du, Charly, die beiden Varianten ZZK und ZKK (oder wie immer Du sie auch beliebig kombinieren magst)

als Pair-Pair-Impair und als Impair-Pair-Pair in Roulettepermanenzen unterzubringen versuchst,

wirst Du irgendwann feststellen, dass in der Anzahl ihrer Erscheinungen kein nennenswerten Unterschied besteht.

Ganz einfach, weil jede Dreierkombination mathematisch oft vorkommt wie jede andere.

Nun bring das mal mit deiner Behauptung in Einklang,

einer der beiden Wetter habe einen Vorteil gegenüber dem anderen und beweise dies.

Du wirst es schwer haben, Charly :deutschland:

:doitschlaaand:

Nachtfalke.

.

[charly22]

.

Beweis:

Wenn Du, Charly, die beiden Varianten ZZK und ZKK (oder wie immer Du sie auch beliebig kombinieren magst)

als Pair-Pair-Impair und als Impair-Pair-Pair in Roulettepermanenzen unterzubringen versuchst,

wirst Du irgendwann feststellen, dass in der Anzahl ihrer Erscheinungen kein nennenswerten Unterschied besteht.

Ganz einfach, weil jede Dreierkombination mathematisch oft vorkommt wie jede andere.

Nun bring das mal mit deiner Behauptung in Einklang,

einer der beiden Wetter habe einen Vorteil gegenüber dem anderen und beweise dies.

Du wirst es schwer haben, Charly :deutschland:

:doitschlaaand:

Nachtfalke.

.

deshalb nennt sich das teil ja paradox.......

ich wette einfach gegen mich selbst.

ich lege mich auf RSS fest,also wird RRS früher erscheinen,RRS wird dann mit paroli gesetzt.

es gibt 8 3er figuren,das meine sofort erscheint,ist jetzt nicht mehr 1:8,sondern nur

noch 1:7 weil,ich eine figur nämlich RSS,zwar nicht ausschliessen kann,aber sie auf

jeden fall, nicht früher als meine ausgewählte erscheint.

der spieler kann also,durch die paradoxe wette gegen sich selbst,ein 2er paroli in seiner

erscheinung beeinflussen,denn es wird dauerhaft nicht an LETZTER STELLE erscheinen.

gruss charly

[fiftysix]

der spieler kann also,durch die paradoxe wette gegen sich selbst,ein 2er paroli in seiner

erscheinung beeinflussen

Konstruier das doch mal an einer Permanenz, charly, damit wirs uns praktisch anschauen können.

56

[Nachtfalke]

.

Konstruier das doch mal an einer Permanenz, charly

Ja. Finde ich auch.

Irgendwie glaube ich nicht, dass das so umsetzbar ist, wie Du das hier ausführst, Charly.

Stell doch mal ein Beispiel an Hand einer Permanenz vor, wie Du da verfahren willst. Dann können wir alle es nachvollziehen.

Nachtfalke.

.

[strolchiii]

moin Nachtfalke,

prima ! s' geht wieder !..........

lese Dein Nick, schon fällt mir ein, wir brauchen Adressen von Dir

, S-H , + andere Länder brauchen ,,KOHLE"

und zwar aus Wett+ Glücksspiel+ Geldverkehres-Geschäften.......

und ? da müssen Tausende den par Hundert Schlafmützen , Pollitickekker,

ins Genick drücken (kräftig Trommeln rühren) und den (selbst ernannten

Gutmenschen(-:>= Casino = Puff)-Sachse-, die Nase für Geldmittel öffnen...

:deutschland: Strolchiiii

[charly22]

.

Ja. Finde ich auch.

Irgendwie glaube ich nicht, dass das so umsetzbar ist, wie Du das hier ausführst, Charly.

Stell doch mal ein Beispiel an Hand einer Permanenz vor, wie Du da verfahren willst. Dann können wir alle es nachvollziehen.

Nachtfalke.

.

wir machen das so:

ich lege 3 würfe fest,nachtfalke setzt zu seinem vorteil dagegen,so wie von herrn penny

beschrieben.

nachfalke spielt dann ein 1-2-4 paroli.

meine 3 würfe sind SSR

nun brauchen wir noch einen dritten, der hier zahlen reinsetzt,das kann thomas übernehmen.

gruss charly :deutschland:

bearbeitet Juni 29, 2010 von charly22

[schnellinger]

paradox....... ich wette einfach gegen mich selbst

Und dann setzen wir in der spielbank alle gegen uns selbst und die Casinos gehen pleite!