Unterschiede zwischen Ergebnissen von Spielbanken und OCs

[Webzocker]

Nachdem ich bislang nur in realen Spielbanken und Live-Casinos gespielt habe, habe ich derzeit noch Berührungsängste mit Zufallsgeneratoren. Deswegen meine Frage:

Gibt es Unterschiede in der Permanenzbildung von realen Spielbanken und Zufallsgeneratoren (RNG) in Online-Casinos oder unterliegen diese genauso zuverlässig dem Zufall?

Diese Frage ist sehr wahrscheinlich ein alter Hut; jedoch konnte ich mir noch keine Meinung darüber bilden.

Das Thema wurde am Rande auch schon in anderen Beiträgen nebenbei angesprochen, aber ich wünsche mir wenn möglich weitere Informationen.

Häufig habe ich in diesem Forum gelesen: "Ich habe beim Roulette verloren; also müssen die Ergebnisse bei mir gefälscht gewesen sein." Der subjektive Eindruck unter kurzfristiger Betrachtungsweise hilft jedoch kaum weiter, weil dies noch keinerlei Anhaltspunkt für eine Manipulation darstellt.

Deswegen wäre ich für fundierte Auskünfte sehr dankbar.

"Ruckzuckzock" hat an anderer Stelle auch die Frage nach der Kontrolle der OCs aufgeworfen:

Weiß jemand, ob OCs von irgendjemanden kontrolliert werden?

bearbeitet Juni 25, 2010 von Webzocker

[ruckzuckzock]

"Ruckzuckzock" hat an anderer Stelle auch die Frage nach der Kontrolle der OCs aufgeworfen:

Weiß jemand, ob OCs von irgendjemanden kontrolliert werden?

Ja offensichtlich von MsoProfi ... ehrenamtlich versteht sich, um die Stütze nicht zu gefährden!

Ruckzuckzock

[suchender]

... ... ehrenamtlich versteht sich, um die Stütze nicht zu gefährden!

Ruckzuckzock

!

[msoprofi]

!

Würdet ihr Englisch lesen und verstehen können,

könntet Ihr auch die Kontrollinstanzen nachlesen.

Tipp: Google übersetzt ganze Webseiten (für Leute wie Euch)

Es grüßt freundlichst

MsoProfi

[Webzocker]

Danke für die Aufheiterung!

Aber bitte etwas sachlicher! Ich wollte hier noch gerne ein paar Informationen erhalten!

bearbeitet Juni 25, 2010 von Webzocker

[msoprofi]

Danke für die Aufheiterung!

Aber bitte etwas sachlicher! Ich wollte hier noch gerne ein paar Informationen erhalten!

Hi Webi

ich meinte das Ernst.

icfh lese meist etwas über externe Kontroll- Instanzen, die sowohl die Zufallszahlengeneratoren überprüfen, wie auch daß Auszahlungverhalten.

Ich vertrau hier auf folgendes: Wer da fuscht, ist nicht lang am Markt.

Das versteht sich eigentlich von selbst.

Beispiel: Henkel hat(te) eine Abteilung für Konkurenz - Analytik.

Grund: Schwarze Schafe anprangern, Markt übernehmen.

2. Grund: Kostengünstigere Produktion kopieren.

Ich denke schon, daß ähnliches Konkurenzverhalten auch bei Spielbetrieben stattfindet.

Nachgewiesene Korruption bedeutet das sofortige aus. Welcher Aktionär würde das dulden ?

Gruß Mso

[Webzocker]

... könntet Ihr auch die Kontrollinstanzen nachlesen.

Dankeschön!

Weißt du, was das für Kontrollinstanzen sind?

[hermann]

Moin erstmal

@webzocker

Weiß jemand, ob OCs von irgendjemanden kontrolliert werden?

Ja, von Sachse

Er hat mit Paroli telefonisch die Kontrolle durchgeführt, ob die gefallene Zahl im

"Fitzwilliam Card Club " in Dublin , auch in der db -Permanenz angezeigt wird.

...und für reel befunden.

Wenn du im normalen Spielbetrieb die Einsätze der Spieler siehst und dir ein paar Sätze merkst, siehst du auch die Auszahlungen.

Was mir allerdings die Zornesfalten auf die Stirne treib sind Ergebnisse, die ohne Publikumsverkehr, aber normal geworfen, entstehen.Zum Beispiel vormittags.

So lange Verlustphasen wie kürzlich sind erstaunlich.

Was nicht heißt, dass es nicht reel läuft.

[Webzocker]

Hallo Hermann,

bei den Live-Casinos habe ich auch sehr wenige Bedenken.

Sorgen machen mir nur die Simulationen mit Zufallsgeneratoren, weil ich nicht weiß, ob diese

a) zuverlässig

und vor allem auch

b) ohne Eingriffe durch OC-Mitarbeiter

arbeiten.

Weiß da jemand aus diesem Forum was darüber?

[msoprofi]

Hallo Hermann,

bei den Live-Casinos habe ich auch sehr wenige Bedenken.

Sorgen machen mir nur die Simulationen mit Zufallsgeneratoren, weil ich nicht weiß, ob diese

a) zuverlässig

und vor allem auch

b) ohne Eingriffe durch OC-Mitarbeiter

arbeiten.

Weiß da jemand aus diesem Forum was darüber?

Hi Webi

wenn jemand etwas wüßte, würde es unter betriebsgeheimnis fallen:

FRISTLOSE kÜNDIGUNG WÄRE DIE kONSEQUENZ:

Bei bereits entlassenen "Üble Nachrede"

Wer sich ein bischen auskennt, der weiß:

Das weltweit agierende Unternehmen (die kein Monopol haben) sich solche Sachen nicht rausnehmen können, weil sie von der Konkurenz sofort an den Pranger gestellt würden.

Hier funktioniert tatsächlich noch die selbstregulierung.

Gruß Mso

[Webzocker]

MsoProfi hat bereits auf die Links der Webseiten hingewiesen.

Bei BetVoyager ist unter dem Link "Randomness Control" die Nachvollziehbarkeit der Zufallszahlen detailliert beschrieben, was sich zumindest sehr vertrauenswürdig liest.

Bei Betfair wird angegeben, dass diese von der einer Regierungsbehörde namens "Tasmanian Gaming Commission" lizensiert und reguliert werden.

(Hoffentlich arbeitet diese Behörde besser als die Bankenaufsicht vor der letzten Finanzkrise.)

Zumindest geben sich die Anbieter viel Mühe glaubwürdig zu erscheinen.

Aber dies stellt ja trotzdem noch keinen garantierten Schutz vor sporadischen, manuellen Eingriffen durch Mitarbeiter dar, z. B. vielleicht bei hohen Einsätzen (am besten wenn sich eine Progression durch den Spieler gerade dem Tischlimit nähert).

Kennt jemand einen nicht korrupten Wirtschaftszweig, in dem nicht zumindest im Einzelfall betrogen wird?

Also, wer mag mir meine Zweifel an der Vertrauenswürdigkeit von Online-Casinos mit Zufallsgeneratoren ausreden?

[msoprofi]

MsoProfi hat bereits auf die Links der Webseiten hingewiesen.

Bei BetVoyager ist unter dem Link "Randomness Control" die Nachvollziehbarkeit der Zufallszahlen detailliert beschrieben, was sich zumindest sehr vertrauenswürdig liest.

Bei Betfair wird angegeben, dass diese von der einer Regierungsbehörde namens "Tasmanian Gaming Commission" lizensiert und reguliert werden.

(Hoffentlich arbeitet diese Behörde besser als die Bankenaufsicht vor der letzten Finanzkrise.)

Zumindest geben sich die Anbieter viel Mühe glaubwürdig zu erscheinen.

Aber dies stellt ja trotzdem noch keinen garantierten Schutz vor sporadischen, manuellen Eingriffen durch Mitarbeiter dar, z. B. vielleicht bei hohen Einsätzen (am besten wenn sich eine Progression durch den Spieler gerade dem Tischlimit nähert).

Kennt jemand einen nicht korrupten Wirtschaftszweig, in dem nicht zumindest im Einzelfall betrogen wird?

Also, wer mag mir meine Zweifel an der Vertrauenswürdigkeit von Online-Casinos mit Zufallsgeneratoren ausreden?

Es liegt mir fern, Dir Zweifel auszureden.

Ich geh mal davon aus daß tag täglich ca. 50000 Leute da zocken.

Wie bitteschön möchtest Du Dich auf jeden einzelen einstellen (insbesondere, wenn es einzelne Mitarbiter sein sollten, die nix davon haben)

Einzelen Mitarbeiter bekommen wahrscheinlich Festgehalt, da ansonsten schon ein Verdacht bestünde ....

der von besagten Kontrollinstanzen sofort als unredlich unterbunden würde.

Gruß Mso

bearbeitet Juni 25, 2010 von msoprofi

[msoprofi]

Ich hab jetzt auch keinen Bock mehr auf diese Nummer.

Wer zweifeln will, der tut es eh.

Ich vertraue BV.

Andere hab ich nicht genügend getestet.

Gruß Mso

[Webzocker]

Ich geh mal davon aus daß tag täglich ca. 50000 Leute da zocken.

Sehr guter Pluspunkt für dich.

Wenn tatsächlich so viele Spieler dort unterwegs sind, ist eine Überwachung (und Manipulation) kaum darstellbar.

Ich kenne da keine Schätzungen, aber 50.000 Leute sind ja doch sehr viel. Ich hätte geschätzt, es sind vielleicht nur 50 Spieler.

Nun gut, schaue ich mal nach: Die Seite Alexa nennt mir zwar nur Prozente und keine Besucherzahlen, aber diese sind z. B. für Betfair immens.

bearbeitet Juni 25, 2010 von Webzocker

[msoprofi]

Sehr guter Pluspunkt für dich.

Wenn tatsächlich so viele Spieler dort unterwegs sind, ist eine Überwachung (und Manipulation) kaum darstellbar.

Ich kenne da keine Schätzungen, aber 50.000 Leute sind ja doch sehr viel. Ich hätte geschätzt, es sind vielleicht nur 50 Spieler.

Nun gut, schaue ich mal nach: Die Seite Alexa nennt mir zwar nur Prozente und keine Besucherzahlen, aber diese sind z. B. für Betfair immens.

50000 ist nur ne Vermutung, aber bedenke, daß dies ein weltweit agierends Unternehmen ist.

Die Zahl 50 trifft wahrscheinlich schon auf Düsseldorf zu :-)

Gruß Mso

Roulette ohne Zero spricht sich schneller rum, als Ölleck im Golf

bearbeitet Juni 25, 2010 von msoprofi

[Fritzl]

Hallo Webzocker,

Also, wer mag mir meine Zweifel an der Vertrauenswürdigkeit von Online-Casinos mit Zufallsgeneratoren ausreden?

Ich nicht.......

Gruß Fritzl

bearbeitet Juni 26, 2010 von Fritzl

[ruckzuckzock]

MsoProfi hat bereits auf die Links der Webseiten hingewiesen.

Bei Betfair wird angegeben, dass diese von der einer Regierungsbehörde namens "Tasmanian Gaming Commission" lizensiert und reguliert werden.

Wer sollte auch sonst darauf hingewiesen haben.

Entspricht genau seinem geistigen Niveau.

Die tasmanische Glückspielkommision ...

Bestehend aus 12 tasmanischen Teufeln und dem Monster von Loch Ness, als Vorsitzenden.

Auch gennannt die "Wilde 13"!

Hier die Jungs bei der Arbeit

...................

Ruckzuckzock

bearbeitet Juni 26, 2010 von ruckzuckzock

[Webzocker]

Zockzackruck, du hast Recht, weil es nie 100 % Sicherheit geben kann.

Es könnte dort mit rechten Dingen zugehen, aber genauso gut bestehen alle Möglichkeiten der Manipulation.

[Webzocker]

Wenn ich etwas wissen möchte, lässt mir das ja keine Ruhe.

Also habe ich testweise eine sehr kleine Summe eingezahlt und mein erstes Spiel bei Betfair ausprobieren wollen.

Anstelle eines Einsatzes zu tätigen habe ich mir erst einmal die ersten 11 Zahlen angeschaut! Was kam?

Hier die mir präsentierten Zahlen (komplett ohne Vorlauf):

24 - 24 - 2 - 11 - 11 - 11 - 19 - 23 - 6 - 16 - 16

(Screenshot der Permanenz nachträglich gelöscht!)

Hä? Entschuldigung, aber dies war mein allererster Besuch!!!!!

Und dann kommen die mir gleich mit 2 Dopplern und 1 Dreier innerhalb von 11 Würfen?

Und alle diese Wiederholungen liegen (neben einer weiteren Zahl) auch noch in der kleinen Serie, d. h. nur 3 von 11 Würfen sind nicht in der kleinen Serie gelandet!

Sicher stellt diese Permanenz keinen Rekord dar, liegt aber bereits weit außerhalb normaler Ergebnisse. Und das gleich in den ersten Sekunden des ersten Casinobesuches zu erleben, das ist mir doch ein wenig zu viel des Guten! Was meint ihr?

Wollen die mich anlocken, oder was?

bearbeitet Juni 27, 2010 von Webzocker

[Webzocker]

Hi Webzocker,

nachdem in diesem Forum Links zu "diversen" Webseiten nicht erlaubt sind,

muss ich meine Frage ziemlich verquer stellen:

Kennst du die Seite ...?

Ja?

Was hast du mit denen zu tun?

Der Koch

Danke für den Hinweis!

Ich wusste nicht, wie ich auf anderem Wege ein Bild in dieses Forum stellen kann.

PS: Nachdem ich zunächst lediglich meinen User und Kontostand bei Betfair auf dem Bild anonymisiert hatte, werde ich das Bild, welches den Screenshot der Permanenz von Betfair abbildet, jetzt ganz löschen.

bearbeitet Juni 27, 2010 von Webzocker

[sachse]

Wer sollte auch sonst darauf hingewiesen haben.

Die tasmanische Glückspielkommision ...

Die gibt es tatsaechlich.

Sie ist fuer das Casino in Hobart und den Country Club Launceston zustaendig.

sachse

[Webzocker]

Die gibt es tatsaechlich.

Sie ist fuer das Casino in Hobart und den Country Club Launceston zustaendig.

sachse

Sachse, was hältst du von meiner Betfair-Permanenz?

Reicht diese als Verdacht für Manipulationen aus (auch wenn dies natürlich kein Beweis sein kann)?

[msoprofi]

Sachse, was hältst du von meiner Betfair-Permanenz?

Reicht diese als Verdacht für Manipulationen aus (auch wenn dies natürlich kein Beweis sein kann)?

Ist zwar nicht an mich gerichtet, aber

Wenn dem so wäre, wären sie ganz schön blöd, Dich schon abzuschrecken, bevor sie Dich abzocken konnten :-)

Gruß Mso

[Webzocker]

Wenn dem so wäre, wären sie ganz schön blöd, Dich schon abzuschrecken, bevor sie Dich abzocken konnten :-)

Nein, ich habe nunmehr den Verdacht, dass die Roulettezahlen in Online-Casinos nicht zufällig generiert werden, sondern es stattdessen Neukunden einfach gemacht wird zu gewinnen.

Sobald ich dann regelmäßig vorbeischaue, wird das Spiel vielleicht schwieriger.

Programmtechnisch wäre es kein Problem, es derart zu realisieren (sofern das Casino nicht hinreichend kontrolliert wird).

Allerdings meine ich auch, dass dies bei jedem OC anders sein könnte. Vielleicht ist Betvoayager mit deren "Randomness Control" da zuverlässiger.

bearbeitet Juni 27, 2010 von Webzocker

[msoprofi]

Wer sollte auch sonst darauf hingewiesen haben.

Entspricht genau seinem geistigen Niveau.

Ruckzuckzock

Gelbe Karte für RZZ wegen ungebührlichen Verhaltens.

Gruß Mso