Unterschiede zwischen Ergebnissen von Spielbanken und OCs

[msoprofi]

Da ich das Spiel "gedownloadet" habe, wurde das Spiel an derselben Stelle fortgesetzt.

Meine erste (nun fortgesetzte) Permanenz lautet aktuell:

24 - 24 - 2 - 11 - 11 - 11 - 19 - 23 - 6 - 16 - 16 - 1 - 33 - 16 - 27 - 16 - 12 - 19 - 16 - 21 - 25 - 25 - 31 - 11 - 15 - 19 - 16

Innerhalb von 18 Würfen kam die 16 nunmehr 6 x (gezählt ab der ersten 16).

Innerhalb von nur 10 Würfen kam die 16 sogar 5 x (gezählt ab der ersten 16).

Ich behaupte nicht, dass dies eine ungewöhnliche Permanenz ist. In einer realen Spielbank muss ich jedoch lange warten, bis ich eine derartige Häufung von Zufällen sehe.

Bei Betfair hingegen haben sich diese Zufälle nach nur 5 Minuten angehäuft.

Ok, alles zusammengenommen, würd ich mein restkapital sofort wieder abziehen.

Zuviel ungereimtheiten. Und das ist diesmal NICHT ironisch.

Gruß Mso

[Webzocker]

Noch eine Auffälligkeit:

9 x Rot kommt bei mir in der Spielbank durchschnittlich einmal am Tag.

Auch dies ist in meiner Startpermanenz bei Betfair bereits enthalten.

[msoprofi]

Ja, ich mache mir auch Sorgen, dass es mir erlaubt wird das Zehnfache des Tischlimits zu setzen.

PS: Neben dem Maximum von 1,-- Euro wird an keiner anderen Stelle ein detailliertes Limit je Chance angegeben.

PPS: Können wir diese Diskussion ernsthaft führen?

Habs diesmal echt ernsthaft gemeint.

Gruß Mso

Eigentlich bin ich Dir zu Dank verpflichtet, da ich dieses Casino ins Auge gefaßt hatte ...

Aber daß hat sich heut erledigt.

Nachtrag: Ps sagt mir was .... aber was ist pps p*2?

bearbeitet Juni 28, 2010 von msoprofi

[Webzocker]

Nachtrag: Ps sagt mir was .... aber was ist pps p*2?

Bei weiteren Postskripta stellt man jeweils ein weiteres P voran:

• erstes Postskriptum: PS
  
• zweites Postskriptum: PPS
  
• drittes Postskriptum: PPPS
  
• usw.
  

[CONSERVER]

also, dass 20 € angezeigt werden, wenn du mit 10 € auf der einfachen Chance setzt und gewinnst, das ist normal.

Es wird Dir immer der Betrag angezeigt, der an Dich zurückfliest, also Einsatz + Gewinn.

Und egal, welche Permanenz nun immer erscheint, das kann Dir jederzeit überall genauso passieren.

Hast Du schon mal erlebt, dass 18 mal die 1. Kolonne ausgeblieben ist?

Da muss man lange drauf warten, aber es gibt es!

Und in diesen 18 Würfen waren auch 2 Doppler und 1 mal ein Dreier einer Zahl,

real im Landcasino erlebt!!

[msoprofi]

Noch eine Auffälligkeit:

9 x Rot kommt bei mir in der Spielbank durchschnittlich einmal am Tag.

Auch dies ist in meiner Startpermanenz bei Betfair bereits enthalten.

hattest Du meiner Killerpermanenz gesehen ? Ich such mal ...

Dies hielt ich für unmöglich !

Elendig viel Schwarz und genau das Drittel auf dem ich progressierte. nahmen mir 80 - 90% meiner bisherigen Gewinne.

Heul

Mso

Soviel arbeit für fast nix

bearbeitet Juni 28, 2010 von msoprofi

[msoprofi]

also, dass 20 € angezeigt werden, wenn du mit 10 € auf der einfachen Chance setzt und gewinnst, das ist normal.

Es wird Dir immer der Betrag angezeigt, der an Dich zurückfliest, also Einsatz + Gewinn.

Und egal, welche Permanenz nun immer erscheint, das kann Dir jederzeit überall genauso passieren.

Hast Du schon mal erlebt, dass 18 mal die 1. Kolonne ausgeblieben ist?

Da muss man lange drauf warten, aber es gibt es!

Und in diesen 18 Würfen waren auch 2 Doppler und 1 mal ein Dreier einer Zahl,

real im Landcasino erlebt!!

Ja aber wenn mann doch angeblich nur 1€ setzen darf ?

Wenn ich bei diesem scheiß 9-Live (betson.tv) je 30Cent auf verschiedene Drittel setzen will .... Njet !!

Gruß Mso

[CONSERVER]

Ja aber wenn mann doch angeblich nur 1€ setzen darf ?

Gruß Mso

da wusste das Programm schon von Vorneherein, wer kommt und hat dem @webzocker die 10 € Einsatz angenommen.

@webzocker wurde schon sofort als VIP erkannt!

bearbeitet Juni 28, 2010 von CONSERVER

[msoprofi]

da wusste das Programm schon von Vorneherein, wer kommt und hat dem @webzocker die 10 € Einsatz angenommen.

@webzocker wurde schon sofort als VIP erkannt!

Erst wollt ich ja lachen ....

aber da ein und das selbe Casino oft mehrere Portale hat .....

ist dies garnicht mal so unwahrscheinlich.

Es gibt zwar viele Webzocker, aber nur wenige, die sich auch so nennen.

Genau wie mso, oder Conserver ....

Gruß mso

bearbeitet Juni 28, 2010 von msoprofi

[CONSERVER]

auch anhand einer Kreditkarte kann man heutzutage identifiziert werden und eingestuft werden.

Da lob ich mir doch den CASINO-CLUB, da gehts gerecht zu, egal, was die Ein-oder die Auszahlung betrifft, oder die Boni, die ausgegeben werden, die kann man beim Roulette runterspielen,

da machts richtig Spaß, den Boni hinterherzujagen!

Wenn man weis, wie mans machen mus!

[msoprofi]

auch anhand einer Kreditkarte kann man heutzutage identifiziert werden und eingestuft werden.

Da lob ich mir doch den CASINO-CLUB, da gehts gerecht zu, egal, was die Ein-oder die Auszahlung betrifft, oder die Boni, die ausgegeben werden, die kann man beim Roulette runterspielen,

da machts richtig Spaß, den Boni hinterherzujagen!

Wenn man weis, wie mans machen mus!

Hab hier irgendwo gelesen, daß jemand genau von denen einen über 100.000€ Jackpot (glaub ich) von Pokern nicht ausgezahlt bekam ! Sie beriefen sich auf inländische gesetzliche Regelungen .....

Mso

[CONSERVER]

Hab hier irgendwo gelesen, daß jemand genau von denen einen über 100.000€ Jackpot (glaub ich) von Pokern nicht ausgezahlt bekam ! Sie beriefen sich auf inländische gesetzliche Regelungen .....

Mso

weiterlesen..........

das hat sich doch alles geregelt!

hab noch einen neuen Smilie entdeckt! einfach geil!

[msoprofi]

weiterlesen..........

das hat sich doch alles geregelt!

hab noch einen neuen Smilie entdeckt! einfach geil!

Link (Bezüglich Zeile 1) wäre jetzt nett gewesen :-)

bearbeitet Juni 28, 2010 von msoprofi

[ruckzuckzock]

hab noch einen neuen Smilie entdeckt! einfach geil!

Mensch Conserver,

Du bist echt total gefährdet ... ist Dir das eigentlich klar?

:fahne-de2: :fahne-de2: :fahne-de2: :fahne-de2: :fahne-de2: :fahne-de2:

Ruckzuckzock

[Webzocker]

Da muss man lange drauf warten, aber es gibt es!

Genau das ist mein Punkt: man muss lange warten, bei Betfair aber nicht!

[CONSERVER]

Mensch Conserver,

Du bist echt total gefährdet ... ist Dir das eigentlich klar?

:fahne-de2: :fahne-de2: :fahne-de2: :fahne-de2:

Ruckzuckzock

nee, eigentlich gar nicht,

nur wenn hier immer nur Negatives ausgeteilt wird, dann muss amn mal einhaken!

:fahne-de2:

[Webzocker]

da wusste das Programm schon von Vorneherein, wer kommt und hat dem @webzocker die 10 € Einsatz angenommen.

@webzocker wurde schon sofort als VIP erkannt!

Und noch ein Punkt, der mir Sorgen macht: es werden mir die Zahlen zugespielt, die zu meinem Spiel passen (und eben keine Zufallszahlen)!

[CONSERVER]

machs nicht so kompliziert,@webzocker,

wer wie Du hinter jedem Baum einen Feind wittert, der kann nun mal nicht Roulette spielen.

Alles x-mal hinterfragen so ein idiotischer Ansatz,

es geht auch anders:

probiers doch einfach mit kleinem Geld aus,

oder ist die Gier schon zu gross?

Haste keine Zeit, das mal zu probieren?

[Café]

Gibt es Unterschiede in der Permanenzbildung von realen Spielbanken und Zufallsgeneratoren (RNG) in Online-Casinos oder unterliegen diese genauso zuverlässig dem Zufall?

Das Thema wurde am Rande auch schon in anderen Beiträgen nebenbei angesprochen, aber ich wünsche mir wenn möglich weitere Informationen.

"Ruckzuckzock" hat an anderer Stelle auch die Frage nach der Kontrolle der OCs aufgeworfen:

Weiß jemand, ob OCs von irgendjemanden kontrolliert werden?

@webzocker und @Ruckzuckzock

Zunächst einmal hat Paroli vor Jahren einmal eine Gaussche Glockenkurve von physisch erzeugten Zufallszahlen aus einem LC mit einer Kurve aus logisch erzeugten Zufallszahlen in einer Abbildung dargestellt. Inwiefern nun unterschiedliche logische Zufallszahlengeneratoren unterschiedliche Ergebnisse erbringen wäre wohl noch zu untersuchen.

Aus der zitierten Abbildung läßt sich erkennen, daß es sich um eine jeweils leicht verschobene Glockenkurve bei physisch erzeugten und logisch erzeugten Zufallszahlen handelt. Die Kurven sind also danach nicht abbildungsgleich, haben aber eine ähnliche Struktur.

Zum anderen gibt es Probleme mit den zur Zeit vorliegenden Editierbestimmungen, wenn man jetzt einen spezifischen Fall genauer unter die Lupe nehmen würde.

Ich habe dies anhand der sogenannten "Orbis-Technology" dann indirekt getan.

Diese fiel mir deshalb auf, weil ich über die Webseite eines Anbieters auf sie gestoßen war. In der elektronischen Werbebroschüre, die ich nicht runtergeladen hatte, weil mir ehrlicherweise der Speicherplatz zu schade war, wurde u.a. mit "data mining" geworben. Daraus läßt sich schließen, daß nicht nur dem Kunden eines Anbieters "Daten" zur Verfügung gestellt werden, sondern auch umgekehrt, dem Anbieter es aufgrund des Verhaltens des Kunden (also aufgrund seiner Setzweise) ermöglicht wird, diese Setzweise ausreichend zu analysieren. Was dann der Anbieter mit dem Geschürften aus der "Datenmine" Kunde macht, wurde nicht weiter beschrieben. Die Art der Werbung erzeugte jedoch eine potentielle Phantasie, die schon deshalb nicht von der Hand zu weisen ist, weil in LC's ja wohl auch Beobachtungen stattfinden. Wieweit nun der Schritt von der Beobachtung getätigter Setzweisen zur Einflußnahme auf Zufallszahlenergebnisse ist, kann so allerdings noch nicht eingeschätzt werden.

Ich erzähle diesen Umstand des "data mining" deshalb, weil kurze Zeit nach meiner Recherche diese Werbebroschüre nicht mehr zu finden war und stattdessen, bei erneutem Aufrufen der Seite die Internet-Adresse der Firma "Orbis-Technology" zur Webseite der Firma "OpenBet-Technologies" führte. Diese Webseite von "OpenBet-Technologies" hat nun eine professionell gestylte Werbung geschaltet, in der es vor allem um Selbstdarstellung geht. Von den Informationen aus der alten Werbebroschüre - keine Spur.

Die "OpenBet-Technologies" ist auch eine NDS-Firma aus England - nur wurden die NDS-Firmen Orbis Technology und OpenBet Technologies zuvor offensichtlich getrennt geführt. Von der Eigentümerstruktur her hat sich also nicht viel geändert, nur der Außenauftritt veränderte sich.

Die britische Spielbehörde Gamblingcommission führt Orbis Technology weiterhin auf. Es gibt eine Lizenz für Orbis Technology mit der Nummer 3213 im britischen Rechtsbereich. Sie ist öffentlich einsehbar. Punkt "Find Licences" anklicken. Danach "Use the operatorsearch to find licences" anklicken und "Orbis Technology" eingeben.

Ich wandte mich mit folgender e-mail an die britische Spielbehörde:

"Dear Sirs, dear Ma'ams,

I would like to know if your public body also inspects remote gambling sites using technology providers which have a license to develop software for producing remote gambling software. Especially, I am interested in inspections report about your evaluation of receiving Random result by your licence holder.

Thank you for your efforts in answering my questions.

I try to contact you this way because the contact possibility provided by your homepage did not enable me to send an e-mail.

Sincerely

(...)"

Ich erhielt dann prompt eine Antwort der britische Spielbehörde:

Dear (...)

Thank you for your email regarding inspections for Random Proofs.

The Gambling Commission requires remote casino licence holders to undergo testing of their games by a Commission approved test house. The licence holder must submit the results of satisfactory testing to the Commission prior to the release of a game.

The procedures for testing are set out in paragraphs 3.1 to 3.8 of the Commission's testing strategy. Technical standard 7 of the Commission's remote gambling and software technical standards is the relevant standard. The link below will take you to both of these documents.

http://www.gamblingcommission.gov.uk/techn..._standards.aspx

The Commission does not publish the results of testing carried out by licence holders.

(...)

Yours sincerely

Davy Cowie

Gambling Commission

(...)"

Der Software-Verkauf von Orbis respektive OpenBet müsste demnach an die Standards der britischen Spielbehörde gebunden sein.

Da es sich jedoch bei diversen Online-Anbietern mit Orbis Technology um Firmen handelt, die sich außerhalb der britischen Jurisdiktion befinden, ist es eigentlich angebracht, sich mit den gesetzlichen Bestimmungen der entsprechenden Ländern zu beschäftigen.

Dabei steht Malta im Zentrum des Interesse, da dort offensichtlich sehr viele "Remote Gaming"-Anbieter ansässig sind: Hier der Link zur Maltese Lotteries and Gaming Authority. Unter "Licences" kann man sich zu verschiedenen in unterschiedlichen Kategorien aufgelisteten Firmen durchwählen.

Inwiefern nun Orbis Technology respektive OpenBet Technologies andere Produktversionen außerhalb der britischen Jurisdiktion vertreibt, läßt sich nur spekulieren. Es fällt auf, daß in Malta viele Anbieter ansässig sind, was sich neben lokalen Besonderheiten auch mit einer weniger restriktiven Gesetzgebung erklären lässt. Vielleicht ist es aber auch nur die durch Steuern oder Abgaben bedingte Gewinnsituation, die zu vielen Gründungen in Malta führen. Die Höhe der Anzahl von Anbietern in Malta ist jedenfalls auffällig. Eigene Software-Entwicklung wird dagegen in Malta offensichtlich nicht in großen Stil betrieben.

Zum einen benutzt man den "guten Namen" eines anerkannten Rechtsgebiets für die Software, zum anderen nutzt man die Besonderheiten eines wenig bekannten Rechtsgebiets, um sich Vorteile zu verschaffen.

Allgemein liegt die Malteser Rechtskultur außerhalb des eigenen Erfahrungshorizonts, so daß man dem Anbieter alles zutraut, was vielleicht völlig ungerechtfertigt ist.

Hinzu kommt, daß auch die britische Spielbehörde - wohl aus Datenschutz- und Konkurrenzgründen - aufgrund der Regularien nicht gerade dazu beiträgt, daß die Allgemeinheit einen Anbieter einschätzen kann: Sie veröffentlicht die Testergebnisse ihrer Prüfungen nicht.

Dabei könnte die Kenntnis eben dieser Testergebnisse eine Vergleichbarkeit von benutzter Software ermöglichen.

Café

bearbeitet Juni 29, 2010 von Café

[Webzocker]

probiers doch einfach mit kleinem Geld aus,

oder ist die Gier schon zu gross?

Haste keine Zeit, das mal zu probieren?

Genau das habe ich getan: ich habe nur 10,-- Euro auf Rot gesetzt (also Peanuts), weil ich es erst einmal testen wollte!

Wenn ich dann solche ungewöhnlichen Permanenzen in den ersten Minuten erhalte, animiert mich dies nicht, in einer Spielbank übliche Einsätze zu tätigen.

[Webzocker]

@café

Herzlichen Dank für die fundierten Auskünfte, die hier vorbildlich herausragen!

[msoprofi]

@Cafe

Der Beitrag hat mir auch gefallen!

Gruss Mso

bearbeitet Juni 29, 2010 von msoprofi

[Webzocker]

Alles x-mal hinterfragen so ein idiotischer Ansatz,

Oh, du großer Conserver, du hast ja so Recht!

Warum sich überhaupt Gedanken über eine vorteilhafte Spielweise machen?

Es ist doch viel besser, einfach den Casinos zu vertrauen und immer schön die Jetons wahllos auf das Tableau zu werfen. Umso schneller ist das Ziel des Totalverlustes erreicht und man hat endlich Feierabend!

Bravo für so einen brillanten Gedankenschrott!

[Webzocker]

Nachdem mir Betfair eindrucksvoll bewiesen hat, dass man dem Laden nicht trauen kann, wollte ich es bei der anderen Alternative Betvoyager versuchen, deren "Randomness Control" zumindest vielversprechend klingt.

Dort hat man jedoch im Echtgeldmodus nur 3 Würfe ohne Einsatz frei. Da ich aber ein satzarmes Gleichsatzspiel betreibe, gibt mir dieses Casino keine Möglichkeit, mein Spiel durchzuführen. Mit 100,-- Euro Tischmaximum hätte ich mich je Einsatz ja zufrieden gegeben.

Somit habe ich also alle virtuellen Casinos, die mir einen Vorteil bringen (sprich: keine Null), abgehakt!

Nun nehme ich lieber wieder die Null in Kauf und spiele wenn online dann nur noch in Live-Casinos.

Ich komme somit zum Schluss: Es gibt keinen einzigen Grund für mich, gegen einen Zufallsgenerator zu spielen!

(Würde es keine RNG-Casinos ohne Null geben, hätte ich diese Überlegung nicht einmal angestellt.)

[ruckzuckzock]

Oh, du großer Conserver, du hast ja so Recht!

Warum sich überhaupt Gedanken über eine vorteilhafte Spielweise machen?

Es ist doch viel besser, einfach den Casinos zu vertrauen und immer schön die Jetons wahllos auf das Tableau zu werfen. Umso schneller ist das Ziel des Totalverlustes erreicht und man hat endlich Feierabend!

Bravo für so einen brillanten Gedankenschrott!

Wo isn dieser Smiley ... ah hier

Ruckzuckzock