Unterschiede zwischen Ergebnissen von Spielbanken und OCs

[10-sterne-koch]

Dort hat man jedoch im Echtgeldmodus nur 3 Würfe ohne Einsatz frei.

Und warum spielst du (zur Überbrückung, bis dein Satz fällig ist)

nicht 1 Cent auf irgendwas?

Mann, Mann, Mann.

Hirn einschalten!

Es gibt noch ein "Brückenspiel".

Aber alles wird nun auch nicht verraten.

Der Koch

Ich hasse dieses Smiley ...

[hermann]

@

webzocker

Ich komme somit zum Schluss: Es gibt keinen einzigen Grund für mich, gegen einen Zufallsgenerator zu spielen!

Diese Diskussion hatten wir hier vor langer Zeit schon mal.

Es wird NIE einen vernünftigen Grund geben gegen einen Computer zu spielen.

äähh, wer tatsächlich einen findet darf ihn behalten.

Gruß

hermann

[Webzocker]

Und warum spielst du (zur Überbrückung, bis dein Satz fällig ist)

nicht 1 Cent auf irgendwas?

Mann, Mann, Mann.

Hirn einschalten!

Es gibt noch ein "Brückenspiel".

Aber alles wird nun auch nicht verraten.

Der Koch

Ich hasse dieses Smiley ...

Hm, das ist 'ne Überlegung wert!

[Webzocker]

@

webzocker

Ich komme somit zum Schluss: Es gibt keinen einzigen Grund für mich, gegen einen Zufallsgenerator zu spielen!

Diese Diskussion hatten wir hier vor langer Zeit schon mal.

Es wird NIE einen vernünftigen Grund geben gegen einen Computer zu spielen.

äähh, wer tatsächlich einen findet darf ihn behalten.

Gruß

hermann

Die fehlende Null war schon verführerisch - konnte mich aber nicht überzeugen!

[sachse]

Ob ich nun jedes Mal 1,35%/2,7% abgezogen bekomme oder zum Schluss 10% hat eigentlch nur je nach Spielweise Vor- und Nachteile.

Dauerspieler sind mit insgesamt -10% besser dran und Boldplayer(Rammler, Stößer) machen mehr minus.

sachse

[herrmann12]

@ Webzocker

Und noch ein Punkt, der mir Sorgen macht: es werden mir die Zahlen zugespielt, die zu meinem Spiel passen (und eben keine Zufallszahlen)!

Das hast du doch schon vor zwei Wochen gemerkt:

Erinnerst du dich, Webzocker?

Hier die mir präsentierten Zahlen (komplett ohne Vorlauf):

24 - 24 - 2 - 11 - 11 - 11 - 19 - 23 - 6 - 16 - 16

Wollen die mich anlocken, oder was?

Sicher stellt diese Permanenz keinen Rekord dar, liegt aber bereits weit außerhalb normaler Ergebnisse.

Das ist auch das was ich inzwischen vermute! Sie locken.

Und dann ist es mit der Zufallsgenerik ja nicht so weit her.

Vor einer Woche hatte mein Bekannter neunmal hintereinander die 12 auf dem Screen. Neunmal in Serie! Die 12 wurde von ihm tagelang vorher massiv bespielt. An dem Tag, an dem er auf ein EC-Spiel wechselte, kam die 12 in zwei Stunden weit über 21mal. Genau konnte der es garnicht festhalten, sagt er, weil erst, als es überheftig wurde hat er angefangen es zu notieren bis die Plein-Serie kam.

Möglich ist alles. Aber ist es auch wahrscheinlich?

Er spielt sein altes Spiel wieder und die 12 fällt in den folgenden 3 Stunden nur noch einmal.

Das Geld war alle, da kommt vier Würfe später die 12 als Dreierserie.

Jetzt macht auch er über den letzten eingezahlte ein Chargeback. Immerhin 5000€ und er will nur noch in tatsächlichen Casinos spielen. Also physisch anwesend an mechanischen Tischen.

Ich weiss nich, obs alles genauso war, weil er es mir nur erzählt hat. Aber mein Freund ist ein ganz korrekter (hat eine am Parkplatz gefundene Lederrolle mit 35.000 Euro als Fund abgegeben, der Autoverkäufer, der sie verlor, hat ihm ein paartausend Euro als Finderlohn gegeben. Stand in der Zeitung)

Wenn mein Freund also eine Rückbuchung macht, dann nicht um sich zu übervorteilen. Aber er sagt, 18.000 € auf drei Pleins in 1€Stücken gesetzt kann man unmöglich in zwei Tagen auf diese Art verlieren. Der spielt Gleichsatz a 1€. Die Zahlen kamen fast garnicht und in dem Moment, als er aufhörte zu setzen, auffällig.

Webspiel ist seitdem gestorben für mich (wars allerdings auch vorher schon, aber jetzt endgültig).

Es sollen Hochleben die wirklichen Casinos auf dem Land da weiss man, was man hat.

Bisher habe ich selbst nur verloren. Aber ich bin sicher, dass das an mir lag! Nicht an den Casinos. Ich gehöre nicht zu denen, die sich betrogen fühlen. Aber die Stimmen, dass irgendwas nicht korrekt läuft, häufen sich. Vor allem von Leuten, die selber hundertpro korrekt sind. Da will ich garkein Risiko eingehen.

Verlieren kann ich selber.

Da brauche ich kein Casino was nachhilft

[sachse]

Vor einer Woche hatte mein Bekannter neunmal hintereinander die 12 auf dem Screen. Neunmal in Serie!

Dabei handelt es sich zu etwa 100% um einen Fehler bei der Anzeige.

sachse

[sachse]

Doppelt.

bearbeitet Juni 30, 2010 von sachse

[suchender]

@ Webzocker

........

Das ist auch das was ich inzwischen vermute! Sie locken.

Und dann ist es mit der Zufallsgenerik ja nicht so weit her.

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Möglich ist alles. Aber ist es auch wahrscheinlich?

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Ich weiss nich, obs alles genauso war, weil er es mir nur erzählt hat. Aber mein Freund ist ein ganz korrekter

........

Webspiel ist seitdem gestorben für mich (wars allerdings auch vorher schon, aber jetzt endgültig).

........

Verlieren kann ich selber.

Da brauche ich kein Casino was nachhilft :deutschland:

Servus @herrmann12,

NICHT SO LAUT, sonst bekommst Du auch Schelte vom "Profi", so wie ich:

@suchender

Und wie bitteschön soll so eine Routine aussehen, die sich auf alle Spielmöglichkeiten, Gegner einstellen kann ?

.....

Statt sich eigene Dummheit zuzugestehen, ist es wohl leichter erträglich ein "superprogramm" zu erfinden, daß sich lapidar nur darum kümmert Euch eure lächerlichen Penunsen abzuknöpfen.

Statt sich eigene Dummheit zuzugestehen, verleumdet man ohne jeglichen Beweis lieber das OC, und wenn es geschäftsschädigend ist, hat man wenigstens seine Rache.

Wenn hier einer mit unlauteren Methoden arbeitet, dann bist Du das.

Mso

Übrigens: Eine Verleumdung wird nicht dadurch wahrer, weil sie permanent wiederholt.

als ich DAS geschrieben hatte:

Hallo @alle

Ich habe schon öfter meine Meinung kundgetan, ich glaube fix, dass sich das Spiel bei BV an meine Spielweise anpasst. Egal, was ich spiele, es geht eine Weile gut und ich mache Gewinne, plötzlich ist es aus und ich mache nur noch Verluste

......

Ich habe schon sehr viel probiert, leider immer mit dem gleichen Erfolg, jetzt habe ich seit einiger Zeit BV für mich gestrichen, ich spiele dort niemals wieder

mfg

suchender

L.G.

suchender

[Café]

Vor einer Woche hatte mein Bekannter neunmal hintereinander die 12 auf dem Screen. Neunmal in Serie! Die 12 wurde von ihm tagelang vorher massiv bespielt. An dem Tag, an dem er auf ein EC-Spiel wechselte, kam die 12 in zwei Stunden weit über 21mal. Genau konnte der es garnicht festhalten, sagt er, weil erst, als es überheftig wurde hat er angefangen es zu notieren bis die Plein-Serie kam.

Möglich ist alles. Aber ist es auch wahrscheinlich?

Er spielt sein altes Spiel wieder und die 12 fällt in den folgenden 3 Stunden nur noch einmal.

Das Geld war alle, da kommt vier Würfe später die 12 als Dreierserie.

@herrmann12

Vielleicht sollte man das Ganze ganz einfach "quantenmechanisch" betrachten: Guck's Du hin, ist es nicht da, guck's Du weg, ist es da!

Das macht eben den Unterschied zwischen physisch erzeugten Zufallszahlen und logisch erzeugten Zufallszahlen aus.

Die eine Zufallserzeugung läuft auf der Ebene der Materie - also dem Kessel und der Kugel - ab, das andere Modell - OC - läuft auf der Ebene der Elektronen ab. Und die verhalten sich quantenmechanisch. Vorgänge der Quantenmechanik verhalten sich anders als Vorgänge nach der Newtonschen Physik.

Das ist vielleicht die wesentlichste Aussage über Online-Casinos.

Was in diesem Zusammenhang interessant wäre, wäre die Kontrollmöglichkeit bzw. der Nachweis der Trennung von elektronischem Zufallsprozess und Analysemöglichkeiten der Onlinecasinos, also die Unmöglichkeit der Manipulation: die sogenannte "Chinesische Mauer" bei traditionellen Banken.

Diese Verifizierung fällt umso schwerer, umso mehr sich die Zufallserzeugung der eigenen Bewertungsmöglichkeit entzieht. Und das ist nun einmal bei Software der Fall.

Das Verhalten der 12 beim Spielvorgang Deines Freundes ist insofern nachvollziehbar, als er wohl selbst quasi Teil des Zufallserzeugungsprozesses war.

Er sollte einmal versuchen, ständig die vom Onlinecasino erzeugten Zahlen zu erfassen. Es wäre interessant, wie sich dann das Zahlengefüge verhält. Bei dem von Dir beschriebenen Verhalten Deines Freundes "entwischten" die Zahlen quasi dem Bewusstsein desselben. Ihm blieb beim konzentrierten Spielen (Guck's de hin!) der EC nur die unkonzentrierte (Guck's de weg!) Bemerkung: "Merkwürdig? Da waren doch soviele Zwölfen eben. Jetzt muß' ich mir das mal notieren!"

Ich habe irgendwo hier im Forum gelesen, daß die elektronisch erzeugten Zufallszahlen vor Ort und jeweils nur mit dem jeweiligen am PC sitzenden Spieler erzeugt werden. Wenn dem tatsächlich so ist, hätte Dein Freund in diesem Augenblick eine "Beziehung" zum PC gehabt. Und nach Beendigung des Spieles wurde er quasi von der 12 "gejagt" - quantenmechanisch.

Café

[Webzocker]

Ich fasse mal zusammen:

Im OC kann es mit rechten Dingen zugehen - genauso wie Manipulationen nicht ausgeschlossen werden können.

Aufgrund der Nichtnachvollziehbarkeit der Ergebnisse durch den Spieler weiß dieser nie, ob die Software ordnungsgemäß arbeitet oder ob

a) zwischendurch im Einzelfall manuell durch die Mitarbeiter des OC eingegriffen wird

und

b) die ermittelten Zahlen nicht dem Zufall unterliegen, sondern in Abhängigkeit des Spielverhaltens generiert werden.

Selbst bei Kontrollmechanismen (wie z. B. bei Betvoyager) reicht es schon aus, wenn 99,9 % der Zahlen korrekt ermittelt werden und nur ein einziger Satz (z. B. für einen hohen Spielbetrag) manipuliert wurde, was der Spieler nie erfahren wird.

Sollte ich den Abend mit einem dicken Minus beenden, so habe ich ein besseres Gefühl, wenn mir dies in der Spielbank passiert, da ich dort weiß, dass ich lediglich Pech gehabt habe, aber zumindest nicht betrogen wurde. Im Online-Casino kommt zu der Enttäuschung über den Geldverlust zusätzlich das ungute Gefühl hinzu, dass ich nicht weiß, warum ich verloren habe.

Somit sollte die Wahl zwischen einem echten Kessel oder einem Zufallsgenerator leicht fallen.