Spielkasinos, Permanenzen, EC-Zero-Teilung..

[Boulgari]

Spielkasinos, Permanenzen, EC-Zero-Teilung,

… faires Spiel, Spielbedingungen?

Dieser Thread sollte dazu dienen, die jeweiligen Spielbedingungen in den Spielcasinos zu durchleuchten.

In einem anderen Thread über Holland-Casinos schrieb ich bereits in dem Zusammenhang:

http://www.roulette-forum.de/Casino-Hollan...st&p=225268

Die Permanenzen (Archive):

Der Spieler hat in der Tat KEIN anderes Instrument, den fairen Spielablauf und damit die Seriosität des jew. Spielcasinos zu beurteilen, als die Permanenz!!

Was gestern an demselben Tisch gelaufen ist – ist für das heutige Spiel in der Regel unwichtig!! Mit den Permanenzen kann der Spieler allerdings sehr gut nachkontrollieren, ob es am Spieltisch seriös zugeht – oder nicht.

Dafür braucht er nur die Permanenz einzuscannen und dieselbe mit einen Chancen-Aufschlüsselungs-Programm nach der Chancenverteilung durchzuchecken.

Daher gibt es keinerlei nachvollziehbaren Gründe, warum ein technisch hoch ausgestattetes Spielcasino – die eigenen Permanenz-Protokolle verheimlicht!

Genau DAS geschieht aber u.a. auch in den Holland-Casinos!

Die Spielcasino dieser Gruppe können sich in jeder Hinsicht mit den deutschen, österreichischen und allen anderen, modernen Spielcasinos messen.

In der Regel stehen die Holland Casinos in Puncto Service sogar noch darüber.

Auf die mehrfache Nachfrage nach den Permanenzen, gab es seitens der Casino-Leitung nur ausweichende „Antworten“, wie: technisch schwierig (absoluter Quatsch!) und"... besteht keine Nachfrage seitens der Gäste (noch schlimmer).

Wenn die deutschen Spielcasinos keinerlei Probleme mit der Permanenzen -Veröffentlichung haben – und die meisten, anderen, seriösen Spielcasinos, stellt sich einfach die Frage: welches „Problem“ haben da die Holländer eigentlich?

Ich möchte hier nicht ganz ins Detail gehen, aber, ich kann nur sagen, dass mir in mehreren Spielcasinos, die KEINE Permanenzen herausgeben, Chancen-Verteilungs-Anomalien aufgefallen sind, die sich kaum erklären lassen.

Dazu habe ich bereits in dem anderen Thread Näheres geschrieben.

Ebenso sollte die Thematik der EC-Zero-Teilung hier angesprochen werden – und welche Spielcasinos diese Unsitte bereits praktizieren, bei der Zero den kompletten EC-Satz zu kassieren.

Natürlich sollten hier auch andere Spiebedingungen in den Spielbanken diskutiert werden, am besten von Spielern mit eigenen, authentischen Spielerfahrung direkt am Spieltisch.

Boulgari

bearbeitet Juli 1, 2010 von Boulgari

[Webzocker]

Ich gehe mal davon aus, dass hier nicht von Online-Casinos mit Zufallsgeneratoren die Rede ist.

Wenn ich bei realen Spielbanken Kesselfehler ausschließe (die ja mehr zugunsten der Spieler als zugunsten der Spielbanken sind), über welche Art der negativen Spielbeeinflussung sprechen wir hier dann?

Welche Manipulationsmöglichkeiten haben die Spielbanken denn?

Sofern hier von den Häusern nicht mit ausgeprägten Trickserischen Absichten sowie großem technischen Aufwand (z. B. Einbau von Magneten) gearbeitet wird, sehe ich keine Möglichkeit von unseriösen Eingriffen!

Die Nichtveröffentlichung der Permanenzen kann seinen Grund ja auch darin haben, dass die Spielbanken es den Spielern, die nach Kesselfehlern suchen, nicht einfach machen wollen.

[sachse]

Die Nichtveröffentlichung der Permanenzen kann seinen Grund ja auch darin haben, dass die Spielbanken es den Spielern, die nach Kesselfehlern suchen, nicht einfach machen wollen.

Bei der heutigen Qualität der Kessel sind KF - wenn vorhanden - so gering und versteckt,

dass eine ausgedruckte Permanenz wegen ihrer Fehler und der Nichttrennung von Li und

Re nicht zur KF-Analyse taugt.

sachse

[Fritzl]

Hallo Webzocker,

Welche Manipulationsmöglichkeiten haben die Spielbanken denn?

Sofern hier von den Häusern nicht mit ausgeprägten Trickserischen Absichten sowie großem technischen Aufwand (z. B. Einbau von Magneten) gearbeitet wird, sehe ich keine Möglichkeit von unseriösen Eingriffen!

Der Betrug im Roulette hat viele Gesichter.

Als Beispiel werde ich Dir einen nennen, der in der Tschechei in einigen Casinos ( das sind nicht wenige ) dort zur Anwendung kommt.

Und zwar :

Grundsätzlich wird dort das Tableau abgeräumt, ausgezahlt und die Murmel gleich wieder eingeschossen

Man gibt den Spielern nicht die Möglichkeit in Ruhe und in angemessener Zeit, seine Einsätze zu plazieren.

Es wird versucht den Spieler immer unter Zeitnot zu halten.

Nur wenn eine größere ( oder auch mehrere ) Summe zur Auszahlung ansteht, hat man mehr Zeit um ohne Hektik seine Einsätze zu tätigen.

Gruß Fritzl

bearbeitet Juli 3, 2010 von Fritzl

[rotationsrunner]

Man gibt den Spielern nicht die Möglichkeit in Ruhe und in angemessener Zeit, seine Einsätze zu platzieren.

Das ist aber in ganz Osteuropa so.

Ich habe da gesehen, dass die den Kessel neu andrehen, während noch die letzte Auszahlung an einen Gewinner über den Filz geschoben wurde!

Runner

bearbeitet Juli 1, 2010 von rotationsrunner

[rotationsrunner]

beim Korrigieren: reply statt edit

bearbeitet Juli 1, 2010 von rotationsrunner

[Fritzl]

Hallo rotationsrunner,

Ja so ist es.

Aber die gehen ganz nach der Devise vor : Frechheit siegt !

Ich habe den Herrschaften schon mehrmals dazu gesagt : wenn ihr in der Vergangenheit so Gearbeitet hättet wie ihr hier Akkord schießt, dann wär euer Land mit an der Spitze der führenden Wirtschaftsnationen.

Dem ist aber nachweislich nicht so.

Fazit : nur beim Abzocken sind sie die allerschnellsten.

Gruß Fritzl

bearbeitet Juli 1, 2010 von Fritzl

[Webzocker]

Bei der heutigen Qualität der Kessel sind KF - wenn vorhanden - so gering und versteckt,

dass eine ausgedruckte Permanenz wegen ihrer Fehler und der Nichttrennung von Li und

Re nicht zur KF-Analyse taugt.

sachse

Auch wieder wahr!

Wenn dann keine Veröffentlichung der Permanenzen erfolgt, so scheint mir als Ursache wahrscheinlich, dass die niederländischen Spielbanken nicht davon ausgehen, mehr Besucher durch diese Maßnahme akquirieren zu können und deswegen den dafür erforderlichen Aufwand (auch wenn nicht sonderlich groß) als überflüssig erachten.

Irgendein Mitarbeiter muss sich ja um die Veröffentlichung im Internet kümmern. Das ist nichts anderes als eine Kosten-Nutzen-Abwägung.

[Webzocker]

Ich finde es sehr interessant, mehr über die Möglichkeiten der Spielbeeinflussung zu lesen.

Die genannte Möglichkeit der Spielbeschleunigung habe ich auch schon in Deutschland erlebt (wenn auch nicht so häufig).

Dies hat jedoch keinerlei Auswirkungen auf die Permanenzen (wie Boulgari es anfangs beschreibt).

Ich glaube derzeit kaum, dass die Permanenzen der niederländischen Spielbanken andere Merkmale aufweisen als z. B. die der deutschen.

Im Gegenteil: ich glaube nicht, dass eine niederländische Spielbank das überhaupt beeinflussen kann.

bearbeitet Juli 1, 2010 von Webzocker

[sachse]

Ich habe da gesehen, dass die den Kessel neu andrehen, während noch die letzte Auszahlung an einen Gewinner über den Filz geschoben wurde!

Runner

Ach, da zahlt der eine Dealer, der nur an den üblichen Amiroulettes arbeitet,

wohl mit der einen Hand aus und mit der anderen wirft er schon wieder die Kuller?

Was Fritzl da am Tempo bemängelt hat eine ganz einfache betriebswirtschaftliche Ursache:

Offensichtlich geschieht das ja nur bei schwachem Spiel. Also müssen sie die Schlagzahl erhöhen,

um einen erträglichen Umsatz und damit Gewinn zu generieren.

Da hätte ich für Fritzl als Deutschnationalem eine simple Lösung:

Spiel' einfach nicht mehr bei den "Kanaken" und frequentiere deutsche Casinos,

denn es kann ja nicht das kostenlose Essen und Trinken sein......oder?

sachse

[Webzocker]

Wenn die deutschen Spielcasinos keinerlei Probleme mit der Permanenzen -Veröffentlichung haben – und die meisten, anderen, seriösen Spielcasinos, stellt sich einfach die Frage: welches „Problem" haben da die Holländer eigentlich?

Nicht nur niederländische Spielbanken veröffentlichen ihre Permanenzen im Internet nicht.

Die meisten deutschen Spielbanken tun dies auch nicht! Bad Homburg, Westspiel und Wiesbaden sind doch eher nur (positive) Ausnahmen!

bearbeitet Juli 1, 2010 von Webzocker

[Webzocker]

Ich möchte hier nicht ganz ins Detail gehen, aber, ich kann nur sagen, dass mir in mehreren Spielcasinos, die KEINE Permanenzen herausgeben, Chancen-Verteilungs-Anomalien aufgefallen sind, die sich kaum erklären lassen.

Dazu habe ich bereits in dem anderen Thread Näheres geschrieben.

Ich habe mir den anderen Thread mal durchgelesen:

Du hast dort keinerlei Anomalien beschrieben, sondern dich lediglich beschwert, dass keine Veröffentlichung der Permanenzen erfolgt.

Deswegen möchte das gerne hinterfragen:

1.) Welche Anomalien sind dir aufgefallen? (Haben die dich etwa verlieren lassen?)

2.) Wie sollte die Spielbank das beeinflusst haben?

Für mich liest sich das alles genauso wie die Klagen der vielen Dauergäste, die immer die Schuld auf die Croupiers schieben, wenn diese schon wieder verloren haben.

[pimf]

Ich möchte hier nicht ganz ins Detail gehen, aber, ich kann nur sagen, dass mir in mehreren Spielcasinos, die KEINE Permanenzen herausgeben, Chancen-Verteilungs-Anomalien aufgefallen sind, die sich kaum erklären lassen.

Da ich auch in den Niederlanden spiele:

Hast du Detailliertes über diese Abweichungen?

Über welche Zeiträume (Spielstrecken) ? - du musst ja persönlich anwesend sein, um das festzuhalten.

Und auf welchen Chancen ? - du spielst ja auf ECs.

pimf vNL

bearbeitet Juli 2, 2010 von pimf

[kingsgard]

Hallo Fritzl !

> Grundsätzlich wird dort das Tableau abgeräumt, ausgezahlt und die Murmel gleich wieder eingeschossen <

Dies ist jedoch keinerlei Betrug in Form einer Manipulation eines Kessels, welcher Anomalien in einer Permanenz zur Folge hätte.

Es erscheint hier wie das Übliche:

Boulgari behauptet, ein Dauergewinner zu sein und jede Permanenz gewinnen zu können. Nun hat er in einem niederländischen Casino hoch verloren, nun sind die anderen schuld.

So ist es ein jedes Mal mit einem unverlierbaren System.

kingsgard

[10-sterne-koch]

Boulgari behauptet, ein Dauergewinner zu sein und jede Permanenz gewinnen zu können.

Nun hat er in einem niederländischen Casino hoch verloren ...

Sehr interessant.

Hast du Beweise für den markierten Teil deiner Aussage?

Der Koch

[Webzocker]

Sehr interessant.

Hast du Beweise für den markierten Teil deiner Aussage?

Der Koch

Der Meinung von "kingsgard" schließe ich mich an, da dies auch meine Vermutung ist.

Die Beweislast liegt bei "Boulgari", weil nur er berichten kann, was ihm geschehen oder aufgefallen ist. Jedoch wollte dieser bereits in dem anderen Thread nicht erläutern, welche Art von Anomalien er vorgefunden hat.

Wenn er diese Anomalien nicht näher beschreiben mag, untermauert dies nur die Aussage von "kingsgard". Alles andere ist nichts als Spekulation.

[10-sterne-koch]

... Meinung ... ... Vermutung ...

Was soll das?

Ihr meint, ihr vermutet ...

Das Posting von kingsgard lautet doch klipp und klar:

Nun hat er in einem niederländischen Casino hoch verloren ...

Wo sind die Beweise für eine derartige Behauptung?

Der Koch

[Webzocker]

Ihr meint, ihr vermutet ...

Genau das ist der Stand der Dinge: wir vermuten und spekulieren!

Da Boulgari nicht die geringsten Aussagen über eine wie auch immer geartete Spielmanipulation oder über auffällige Ergebnisse tätigt, bleibt uns zum derzeitigen Zeitpunkt gar nichts anderes übrig.

Es kann ja wohl nicht sein, dass er durch die Tatsache, dass die Spielbank keine Permanenzen veröffentlicht, bereits betrogen wurde.

[kingsgard]

Hallo 10-sterne-koch !

Das gesamte Spiel ist eine Vermutung.

Die Ausnahme hiervon sind jene streng gläubigen Systemspieler, welche laut einer festen Regel ihre Einsätze platzieren ohne zu wissen warum.

Ob nun jedoch als Tendenzspieler, wie ich versuche einer zu sein oder als Kesselgucker, man platziert seine Einsätze aufgrund von Vermutungen.

Wenn Du nun mir wegen meiner obigen Aussage die Worte auf eine Goldwaage legen möchtest, tue dieses, lasse mich damit in Frieden und überlege Dir, in welcher Situation Du Dich missverständlich ausdrückst. Meine Aussage war eindeutig, wenn man es versteht zwischen den Zeilen zu lesen.

Nicht, dass ich Boulgaris Spielmethode vollständig ablehne, ebenso gibt es hierbei viele Ungereimtheiten.

Jedoch kann jede Permanenz, welche in den Niederlande geworfen wurde, in Deutschland in jeder Spielbank an einem manipulationsfreien Kessel geworfen worden sein.

kingsgard

[edfox]

Nicht nur niederländische Spielbanken veröffentlichen ihre Permanenzen im Internet nicht.

Die meisten deutschen Spielbanken tun dies auch nicht! Bad Homburg, Westspiel und Wiesbaden sind doch eher nur (positive) Ausnahmen!

Hallo Webzocker,

aufs Internet bezogen ist das richtig, aber was das Veröffentlichen betrifft stimmt es nicht was du sagst. Wenigstens in Deutschland kann man sich Ausdrucke der Permanenzen zusenden lassen. Natürlich nicht einzelne Tage. Dafür wäre der Aufwand zu groß. Aber monats- oder quartalsweise wird wohl keine Spielbank das ablehnen. In fast allen Banken kassieren die Pagen das Geld für die Permanenzen, die sie ausdrucken. Und das geht dann in den Tronc für die Angestellten. Ein Quartal bringt denen also ganz schön Geld ein (90x50c+Porto, also knapp 50€), das sie sich nicht entgehen lassen würden.

Ich habe bisher alles postalisch erhalten, was ich haben wollte.

eddi

[Fritzl]

Hallo edfox,

Aber monats- oder quartalsweise wird wohl keine Spielbank das ablehnen.

Stimmt.

Zum Beispiel kostet für einen Monat ein Permanenzheft in Bad Kötzting 5 S€.

Tägliche Ausdrucke im Casino Velden sind kostenlos.

Gruß Fritzl

[Webzocker]

Es ist unbestritten, dass die Zurverfügungstellung von Permanenzen (egal ob im Internet oder als Ausdruck) einen guten Service darstellt.

Jedoch stellt das Fehlen dieses Services nicht den geringsten Beweis für eventuelle Manipulationen dar.

Darüber hinaus glaube ich insbesondere nicht, dass sich eventuelle Manipulationen mit den Permanenzen nachweisen lassen.

Wer glaubt, dass Spielbanken unseriöse Eingriffe in das Roulettespiel vornehmen, ist meines Erachtens auf dem Holzweg:

1.) Ich kann mir keine Methode vorstellen, wie die Manipulationen vorgenommen werden sollen, ohne dass dies zum Vorteil der Spieler ist (es sei denn, ein Ausgleichsspieler versucht mit aller Gewalt gegen eine Tendenz zu spielen).

2.) Eine reale Spielbank tut gut daran, keine Manipulationen vorzunehmen, sondern mit allen Mitteln sicherzustellen, dass die Ergebnisse möglichst realistisch dem Zufall unterliegen, weil dies die Garantie darstellt, dass jeder Spieler langfristig verliert, insbesondere wenn dieser ein nach seinen eigenen Regeln entwickeltes System spielt.

3.) Zielverwerfende Croupiers und manipulierende Spielbanken sind ein Aberglaube von Anfängern und Dauerverlierern.

Sofern wir vom Kesselgucken sprechen, so können bestimmte Wurftechniken des Croupiers dem Spieler das Leben schwer machen. Dies wiederrum ist auch keine Manipulation, und von Kesselgucken ist hier ja auch nicht die Rede.

Nur der Vollständigkeit halber möchte ich erwähnen, dass bei Zufallsgeneratoren von Online-Casinos Manipulationen sehr wohl realistisch sind, weil dies für die Betreiber aufgrund der Einfachheit des Betruges sehr verlockend sein muss. Jedoch ist von OCs hier nicht die Rede.

Der bislang einzig überhaupt bekannte Fall von Manipulation scheint der aus Hittfeld 1999 zu sein, deren Hintergründe nicht vollständig publiziert wurden. Hier scheint es sich um einen bewusst herbeigeführten Kesselfehler zu handeln, der dann von den Insidern bespielt wurde. Konkret hieß dies, dass hier die Stege eine unterschiedliche Höhe auswiesen.

Jedoch hätte diesen Kesselfehler jeder weitere Spieler gleichfalls zu seinen Nutzen verwenden können.

Ich halte es für wenig realistisch, dass viele Spielbanken die Stege an den Kesseln manipulieren, um dann jedem Besucher die Möglichkeit zu geben, diesen Fehler zu seinen Gunsten auszunutzen.

Wenn eine Spielbank manipuliert, sollte sie dies doch wohl eher im eigenen Interesse und nicht zugunsten der Spieler tun!

Also: Kennt irgendjemand andere Möglichkeiten der Manipulation (außer der erwähnten Spielbeschleunigung, die keine Manipulation darstellt) oder ungewöhnliche / unrealistische Permanenzen (in Holland oder im Rest der Welt)?

bearbeitet Juli 3, 2010 von Webzocker

[Fritzl]

Hallo kingsgard,

Dies ist jedoch keinerlei Betrug in Form einer Manipulation eines Kessels, welcher Anomalien in einer Permanenz zur Folge hätte.

Nein, natürlich nicht.

Es hat keinen Einfluß auf die laufende Permanenz.

Das schrieb ich dazu :

Grundsätzlich wird dort das Tableau abgeräumt, ausgezahlt und die Murmel gleich wieder eingeschossen

Man gibt den Spielern nicht die Möglichkeit in Ruhe und in angemessener Zeit, seine Einsätze zu plazieren.

Es wird versucht den Spieler immer unter Zeitnot zu halten.

Dieser bewußt vom Casinopersonal getätigte Spielablauf, stellt nur eine andere Form des Betruges dar.

Das heißt : wenn man die Spieler permanent unter Stress und Zeitnot hält.

Gruß Fritzl

bearbeitet Juli 3, 2010 von Fritzl

[kingsgard]

Hallo Fritzl !

> Dieser bewußt vom Casinopersonal getätigte Spielablauf, stellt nur eine andere Form des Betruges dar. <

Ich empfinde dies nicht als Betrug. Der Bankvorteil ist sehr gering, so daß Casinos berechtigterweise ein Interesse eines schnellen Spielablaufes haben.

Wenn es mir zu schnell geht, so dass ich keine Zeit für meine Buchung finde, so ist dieser Tisch nicht für mein Spiel geeignet und ich lasse es.

Ich habe jedoch nicht den Eindruck, dass dies, was Du als Betrug empfindest, das Anliegen dieses Threads ist.

kingsgard

[Boulgari]

alle,

Kinsgard:

Boulgari behauptet, ein Dauergewinner zu sein und jede Permanenz gewinnen zu können.

Nicht gerade jede Permanenz – aber inzw. 9 von 10.

Wobei die Zehnte nicht mehr kostet, als eine, im Durchschnitt Gewonnene.

Kinsgard:

Nun hat er in einem niederländischen Casino hoch verloren, nun sind die anderen schuld.

Und wovon träumst du sonst..?

Kinsgard:

So ist es ein jedes Mal mit einem unverlierbaren System.

Bei deinen TVP-TVS -Geschicht`n vielleicht.

Aber, das musst du selbst wissen.

(Ich dachte, mit diesem neuen Nick „@Kingsgard", wolltest du die Chance besser nutzen und etwas schlauer verheizen.

Aber, zum Thema:

Edfox:

Hallo Webzocker,

aufs Internet bezogen ist das richtig, aber was das Veröffentlichen betrifft stimmt es nicht was du sagst. Wenigstens in Deutschland kann man sich Ausdrucke der Permanenzen zusenden lassen. Natürlich nicht einzelne Tage. Dafür wäre der Aufwand zu groß. Aber monats- oder quartalsweise wird wohl keine Spielbank das ablehnen. In fast allen Banken kassieren die Pagen das Geld für die Permanenzen, die sie ausdrucken. Und das geht dann in den Tronc für die Angestellten. Ein Quartal bringt denen also ganz schön Geld ein (90x50c+Porto, also knapp 50€), das sie sich nicht entgehen lassen würden.

Exakt so ist es.

Es gibt keine logischen Gründe, warum ein modernes Spielcasino, KEINE eigenen Permanenzen herausgeben sollte!

Webzocker:

Es ist unbestritten, dass die Zurverfügungstellung von Permanenzen (egal ob im Internet oder als Ausdruck) einen guten Service darstellt.

Na also.

Webzocker:

Jedoch stellt das Fehlen dieses Services nicht den geringsten Beweis für eventuelle Manipulationen dar.

„Das Fehlen dieses Services“ ist kein Beweis für irgendetwas. Andererseits hat der Spieler aber auch KEINE andere Möglichkeit, die Seriosität des betr. Spielcasinos zu beurteilen!!!!

Das ist alles, was ich in der Sache bemängelt habe.

Webzocker:

Darüber hinaus glaube ich insbesondere nicht, dass sich eventuelle Manipulationen mit den Permanenzen nachweisen lassen.

Hier irrst du dich gewaltig.

Selbstverständlich geht das. Stichw. nochmmal: Chancen-Verteilung!

Boulgari