WG–Experiment (3 WW pro Wurfrichtung)

[sachse]

ich hab mal eine frage:

wenn ihr da im casino vor dem groupier steht, in den kessel glotzt, dann auf nachbarn setzt. dann weis doch jeder croupier mit einem iq über kartoffelsuppe, dass ihr hier kesselguckt. und das ist denen dann pipe oder wie versteh ich das? die finden das gut, weils 2 mal trinkgeld gibt ?

also ich hab mal in salzburg versucht blos was rauszusehen ohne dass ich bisher groß ahnung vom kg hab und die haben mich beobachtet als würd ich ihnen in die unterhose glotzen....

Ja, bei denen hast Du Pech.

Casinos Austria sind an der Stelle bisschen allergisch.

Hängt mit der Vergangenheit, mittleren Verlusten und einem

verlorenen Prozess vor dem Obersten Gerichtshof zusammen.

sachse

[maybe]

Die etwa 50 Seiten Scott-Abschreibe sind von mir ohne Honorar zu bekommen.

Ich sehe diese "Abschrift" aber eher positiv, weil es auch zur Verständigung der Scott-Literatur beiträgt.

Psi

na wenn du schon so nett bist will ich doch gerne dein angebot annehmen.

wie komme ich zu den 50 seiten?

vielen dank im voraus

maybe

[K. Hornblau]

Ich war gerade auf der Seite von "Scott".

Der bietet ja einiges für Roulette an.

Was sollte man denn für den Einstieg zum KG kaufen?

Es gibt da "Volum 1" oder "Volum 2" u.s.w.

Vielleicht kann mal jemand bisschen was dazu erklären?

Was "Basieux" über "Scott" Betreff KG ab/schreibt, kenne ich.

Gruß

sero

Lass mal, der gute Pierre hat das für den Deutsch sprachigen Raum mit

seinen Büchern schon ausgezeichnet gemacht.

Ruf wegen Scott mal Nosti an. Er hält von Scott wohl nicht viel, weil er sowieso schon Alles weiss.

Er kann Dir aber sicher helfen.

Der soll auch mal was tuen, nicht nur immer nur forschen.

"Probieren geht über Studieren" wie meine Oma schon gesagt hat

Volumen 2 muss man haben, von 1 auch einiges kennen, das Wesentliche

aus 1 steht aber auch bei Basieux.

K.H.

bearbeitet Juli 19, 2011 von K. Hornblau

[sero]

Lass mal, der gute Pierre hat das für den Deutsch sprachigen Raum mit

seinen Büchern schon ausgezeichnet gemacht.

Ruf wegen Scott mal Nosti an. Er hält von Scott wohl nicht viel, weil er sowieso schon Alles weiss.

Er kann Dir aber sicher helfen.

Der soll auch mal was tuen, nicht nur immer nur forschen.

"Probieren geht über Studieren" wie meine Oma schon gesagt hat

Volumen 2 muss man haben, von 1 auch einiges kennen, das Wesentliche

aus 1 steht aber auch bei Basieux.

K.H.

Merci für die Infos.

Sag mal, kennst du mich noch?

Wir beide waren bei den "englischen Pferden"!

Gruß

sero

[PsiPlayer]

na wenn du schon so nett bist will ich doch gerne dein angebot annehmen.

wie komme ich zu den 50 seiten?

vielen dank im voraus

maybe

Danke für die positive Unterstellung.

Hab' mir schon gedacht, dass meine Antwort wie die Antwort eines Gutmenschen klingt.

Meinte eigentlich eher den Hinweis zum Buch von Basieux.

Der steckt auch in meinem Thread über Laurance Scott, den ich vordem angab. Bitte dort nachzuschauen. Links zu den Postings habe ich jetzt nicht parat. Aber dazu sind noch weitere Postings von Kelly dabei, die Dir weiterhelfen könnten.

Psi

PS: Hier ist ein Posting davon:

sind sogar 60 Seiten!

bearbeitet Juli 19, 2011 von PsiPlayer

[mauvecard]

Du Arschratte brauchst mir gar nichts beweisen. autsch... eine beleidigung... jetzt bin ich aber schockiert... :biglaugh:

In meinem Alter habe ich es nicht

nötig mich mit euch verbal auseinanderzusetzen. klingt nach "frustrierter alter kacker"...

Es ist schon bedauerlich, dass ihr

Ewig-Loser euch mit mathematischer Realität nicht auskennt. den ewig-loser überhör' ich mal. wo war der hinweis, dass ich mich mit mathematischer realität nicht auskenne?

Das Studium hat schließlich

einen Sinn. ein studium hat öfters einen sinn, wurde von mir nicht bestritten.

Kannst ja mal einen Kaiserschmarrn bei mir kosten; danke, eine trockene mehlspeise kann ich mir auch so zu hause leisten...

aber erst wenn ich dir die

Ohren lang gezogen hab'. bitte nicht. ich ekle mich vor gelben nikotinfingern...

Fuzzi

[Egon]

...mit der nötigen Selektion und Ausdauer noch heute bestens laufen würde...

@Bertschinger: Das ist richtig. Die Scouting-Time ist hoch. Dein Weg WW mit KG ist auch richtig. Und ein Ballistiker sollte mobil sein.

[Egon]

Solche Leute sieht ein Herr @sachse doch eh nicht, da bräuchte er ja einen Computer im Kopf, wo er jeden Gast erkennt, der sich momentan in dem Casino befindet, wo sich Herr @sachse befindet.

Früher, in den 80iger Jahren war das noch etwas anders. Da gabs noch nicht so viele Spielbanken, wie heute.

@ostfriese16: Dazu benötigt man keinen Computer. Die "richtigen" Gäeste erkennt man doch sofort.

[Egon]

Ich glaube mich zu erinnern, daß dieser Beitrag in Scott seinem Forum erschienen ist,

von einem anderen Member.

Bevor man also so etwas behauptet, sollte man besser recherchieren.

Den von @sachse kritisierten Beitrag hatte Scott auf seiner Website als Story aus seiner Praxis stehen. In Vegas wird oft auch ein Stück für den Dealer gesetzt. Man kann damit den Croupier zum Sector-Shooting animieren, womit er automatisch gleichmäßige Bedindungen erzeugt...Man sieht ja schnell, ob er mitspielt...

[Egon]

wenn ihr da im casino vor dem groupier steht, in den kessel glotzt, dann auf nachbarn setzt. dann weis doch jeder croupier mit einem iq über kartoffelsuppe, dass ihr hier kesselguckt. und das ist denen dann pipe oder wie verstehe ich das?

@Preller: Stell Dir vor, es werden in der heutigen Zeit sogar bekannte KG hofiert! Satz noch möglich bis 2 Runden vor Schluß, Wunschscheibengeschwindigkeit und das auch noch bei Anpöbelung der Tischmannschaft.

[Scoubidou]

hi egon,

spielst du ausschliesslich kg, oder gewöhnlich auch ww?

scoubi

[K. Hornblau]

Merci für die Infos.

Sag mal, kennst du mich noch?

Wir beide waren bei den "englischen Pferden"!

Gruß

sero

sero, irgendwie kam es mir bekannt vor, ich muss bei

Dir nachhaken.

PM Dich an.

Gruss K.H.

[K. Hornblau]

@Preller: Stell Dir vor, es werden in der heutigen Zeit sogar bekannte KG hofiert! Satz noch möglich bis 2 Runden vor Schluß, Wunschscheibengeschwindigkeit und das auch noch bei Anpöbelung der Tischmannschaft.

Eu,Eu Eeeeeeeeeeejon, woher weisst Du das ?

Das erlebe ich tatsächlich , nicht ganz so extrem, aber prinzipiell.

Die bekommen auch täglich mehrere Drinks von den Saalchefs spendiert, incl.

deren Ehefrauen.

Die Steuerbeamten sind die Einzigen, die dagegensteuern, nicht gegen die Drinks,

aber sonst.

Eine andere Frage : wie ist es eigentlich möglich hier im Forum mit sovielen Nicks zu

agieren.

Da muss man doch schon mehrere mailadressen haben und mehrere ID's

ich brauch das nicht, aber intereressieren täte es mich schon.

Gruss K.H.

[Bertschinger]

@Bertschinger: Das ist richtig. Die Scouting-Time ist hoch. Dein Weg WW mit KG ist auch richtig. Und ein Ballistiker sollte mobil sein.

Hallo Egon!

Dein Beitrag freut mich.

Ich spielte damals wie gesagt in Deutschland, aber vor allem in Frankreich. Dabei hatte ich die Dreher in Aesthetiker und in Chaoten eingeteilt, nebst Links- und Rechtshänder usw.

Den Aesthetiker glaubte ich damals schon in seiner Erscheining, in seinem Daherkommen zu erkennen, dann bei seiner Arbeit, er ist intensiv verbunden mit seinem Gerät, bedient den Rotor und die Kugel mit erstaunlicher Gleichmässigkeit und Präzision, also eine absolut verinnerlichte Geste, wie ein Uhrmacher oder ein Chirurg.

Der Chaot dagegen knallt die Kugel mit einer Wucht und Ungleichmässigkeit in den Kessel, als ob er der Geste überdrüssig wäre. Ich habe diesen Aestheten in Frankreich ein paar mal ausfindig gemacht, es scheint in der Natur des Franzosen zu liegen, in Deutschland scheint es mir rarer oder nicht existent zu sein.

Möglicherweise werden heute höhere Frequenzen verlangt infolge KG, ich weiss es nicht.

Mein Dreher damals in Santhenay machte um die 5 Rotor - Kugelumdrehungen, also ca. 180 Zahlen Abstand vom Hebel zur gefallenen Nummer.

Freundliche Grüsse: Bertschinger

[Egon]

spielst du ausschliesslich kg, oder gewöhnlich auch ww?

@scoubi: Gewöhnlich WW. KG, wenn Kessel/Kugel passt, aber ohne Oberkörper im Kessel...

[Egon]

Eu,Eu Eeeeeeeeeeejon, woher weisst Du das ?

Das erlebe ich tatsächlich , nicht ganz so extrem, aber prinzipiell.

@K. H.: Ich weiß mehr als Du denkst .

Die Spielbanken wären ja gerade in heutigen mauen Zeit ja blöd, einen KG nicht gewähren zu lassen bzw. ihn nicht zu hofieren. KG heißt ja noch lange dauerhaft zu gewinnen...Und wenn der KG noch überbreit spielt, wird der Tronc schon gefüttert.

Natürlich kann es auch plumpe Hausphilosophien geben, bei jeglicher Erkennung sofort abzublocken, siehe Vegas mit BJ-Counter.

Bezüglich deiner anderen Frage befindest Du dich komplett auf dem falschen Dampfer, Käptan!

[Egon]

...

@Bertschinger: Ist ein Riesenthema, die Dreher einzuschätzen und zu bewerten, würde den Rahmen hier sprengen, aber ein paar Beispiele:

Dreherin in Vegas ist im Total-Langeweile-Modus und wirft dabei wie ein Maschine, es ergibt sich ein zweigipfeliger WWS. Ich gewinne dann öfters mit "unauffälliger" Satzweise. Irgendwann kommt sie ins Grübeln und versucht mein Setzmuster zu ergründen und prüft dies über die Rennbahn. Als sie es blickte, war es aus mit dem Maschinenwurf...

In Vegas wird am Tisch ein Chocolat-Player hofiert. Der Dealer wirft für ihn extra weich. Super WW als "Nebeneffekt". Ich bin unauffällig dabei. An anderen HW/Tagen ohne Big Punter wirft er lustlos Chaos.

Ein Dreher wirft unglaublicherweise den kompletten HW die exakt gleiche Kugelwurfweite. Hatte ich bisher noch nie gesehen. Leider hatte ich diesen Dreher nie wieder gesehen.

Ein guten Dreher sehe ich in Casino A nicht mehr. Irgendwann dann im Casino B als Tischchef. Oder auch guter Dreher steigt zum Tischchef auf. Oder Casino B hat schlechtere Kessel-Kugel-Bedingungen oder auch passende Kessel-Kugel-Bedingungen.

Oder ein Dreher lobt sich selbst als Gotteshand nach mehrfachem Zero-Spiel, dabei hatte er im Kessel nur ballistisches Chaos produziert.

Usw.

"Höhere Frequenzen": Das hängt mit der Kugelrinne zusammen, die modernen Kessel sind "schneller". Mehr Kugellaufzeit ist mehr Setzzeit für die Zocker nach Abwurf, sprich mehr Umsatz für die Casinos.

bearbeitet Juli 21, 2011 von Egon

[K. Hornblau]

.

..Und wenn der KG noch überbreit spielt, wird der Tronc schon gefüttert.

Ja Egon eine interessante Antwort, sie zeigt von Deinem grossem Sachverstand.

Obwohl es logisch ist, sogar welcher KG-ler macht sich darüber schon Gedanken.

Ein sehr breites Spiel birgt schon einen ganz unschönen prozentualen

Nachteil, vor allem, wenn die Statistik das nicht anzeigt.

Ich beobachtet das in einem Casino, da annoncieren 2 Asiaten 2x a' 4/4 und das

überlappend, also z.B. 5 und 8 a' 4/4, das bedeutet sie setzen einen Bereich

von 13 Zahlen, fast den halben Kessel.

das ist bestimmt nicht auf Maurice seinen Mist gewachsen, von Dem haben sie

das KG wohl gelernt.

Der Eine sogar mit hohen Einsätzen, darum ist er dort auch so gern gesehen, wird

mir jetzt nochmal so richtig klar.

Gruss K.H.

[Preller]

Geht das KG bei niedrigen Einsätzen (z.B. 20 Euro pro Zahl) heute in Deutschland immer noch mit Oberkörper im Kessel, oder gibts da Einwände ?

[K. Hornblau]

Hier tut sich ja nichts , was ist los.?

K.H.

bearbeitet Juli 24, 2011 von K. Hornblau

[Preller]

Ich hab heute mal die Kranzgeschwindigkeit von meinem Kessel geprüft und festgestellt dass die nicht wirklich annähernd konstant ist. Eine Messung über 13 Drehungen des Kranzes in Sekunden:

Runde 1: 0:03.86

Runde 2: 0:04.08

Runde 3: 0:04.27

Runde 4: 0:04.39

Runde 5: 0:04.47

Runde 6: 0:04.63

Runde 7: 0:04.75

Runde 8: 0:04.88

Runde 9: 0:04.97

Runde 10: 0:05.05

Runde 11: 0:05.21

Runde 12: 0:05.46

Runde 13: 0:05.53

Kann es sein dass mein Kessel ein schlechtes Kugellager hat, liegt es daran dass er vielleicht nicht ganz gerade steht?

Bremsen die Kränze in den Casinos auch dermaßen stark ?

[Kelly]

Ich hab heute mal die Kranzgeschwindigkeit von meinem Kessel geprüft und festgestellt dass die nicht wirklich annähernd konstant ist. Eine Messung über 13 Drehungen des Kranzes in Sekunden:

Runde 1: 0:03.86

Runde 2: 0:04.08

Runde 3: 0:04.27

Runde 4: 0:04.39

Runde 5: 0:04.47

Runde 6: 0:04.63

Runde 7: 0:04.75

Runde 8: 0:04.88

Runde 9: 0:04.97

Runde 10: 0:05.05

Runde 11: 0:05.21

Runde 12: 0:05.46

Runde 13: 0:05.53

Kann es sein dass mein Kessel ein schlechtes Kugellager hat, liegt es daran dass er vielleicht nicht ganz gerade steht?

Bremsen die Kränze in den Casinos auch dermaßen stark ?

Das ist nicht wie man versteht "konstant". Konstant ist die erste messung also meistens rund runde 1 oder runde 2. Wenn zb. 10 coups gemesst beim runde 1, alles rund 3,8 - 3,9 sekunde liegt, nennt man es als relativ konstant. Du wirst aber ein andere problem finden. Obwohl die letzte 4 kugelrunden auch relativ konstant ist, kann die rotor geschwindigkeit wechseln wenn mann zb. messt die erste rotor runde bei einem wurf mit 12 kugel runden und auch messt die erste rotor runde mit ein wurf mit 24 kugel runden (und diese 2 messungen gleich ist). Das rotor hat grôsser abgebremst bei der wurf mit 24 kugel runden und ist also langsamer in die letzte 4 kugelrunden als der 12 runden coup. Die verschiebung ist aber relativ klein und am manche kesseln ist die streuweite ein grõsseres problem.

Sehr schlecht geschrieben aber hoffentlich verstehen sie.

bearbeitet Juli 24, 2011 von Kelly

[Preller]

Das ist nicht wie man versteht "konstant". Konstant ist die erste messung also meistens rund runde 1 oder runde 2. Wenn zb. 10 coups gemesst beim runde 1, alles rund 3,8 - 3,9 sekunde liegt, nennt man es als relativ konstant. Du wirst aber ein andere problem finden. Obwohl die letzte 4 kugelrunden auch relativ konstant ist, kann die rotor geschwindigkeit wechseln wenn mann zb. messt die erste rotor runde bei einem wurf mit 12 kugel runden und auch messt die erste rotor runde mit ein wurf mit 24 kugel runden (und diese 2 messungen gleich ist). Das rotor hat grôsser abgebremst bei der wurf mit 24 kugel runden und ist also langsamer in die letzte 4 kugelrunden als der 12 runden coup. Die verschiebung ist aber relativ klein und am manche kesseln ist die streuweite ein grõsseres problem.

Sehr schlecht geschrieben aber hoffentlich verstehen sie.

Ahja.... wenn ich dich richtig verstanden habe, dann willst du mir sagen dass der rotor in 2 coups mit gleicher rotoranfangsgeschwindigkeit, aber unterschiedlicher kugelgeschwindigkeit (nämlich v und 2 mal v ) unterschiedlich stark abgebremst wird. eigentlich logisch , weil die schnellere kugel ja länger rollt und der rotor somit auch länger gebremst wird. also, dass diese verschiebung nicht problematisch ist kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. es handelt sich ja immerhin um sekunden...

[Kelly]

Ahja.... wenn ich dich richtig verstanden habe, dann willst du mir sagen dass der rotor in 2 coups mit gleicher rotoranfangsgeschwindigkeit, aber unterschiedlicher kugelgeschwindigkeit (nämlich v und 2 mal v ) unterschiedlich stark abgebremst wird. eigentlich logisch , weil die schnellere kugel ja länger rollt und der rotor somit auch länger gebremst wird. also, dass diese verschiebung nicht problematisch ist kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. es handelt sich ja immerhin um sekunden...

Die verschiebung liegt in die etwa 9 - 10 letzte sekunden NACH der kesselgucker einsatz. Wenn wir mal ausgang in deine zahlen nimmt:

Wir gehen davon aus das in der langsame wurf, die letzte 4 - 5 kugelumlaufe in rotor runde 7 und 8 stattfindet:

Runde 7: 0:04.75

Runde 8: 0:04.88

Gesamt umlaufzet 9,63 sekunden

Und das in der etwa schnellere/krãftigere abwurf die letzte 4 - 5 kugelumlaufe in 8 und 9 stattfindet:

Runde 8: 0:04.88

Runde 9: 0:04.97

Gesamtumlaufzeit 9,85 sekunden

Obwohl der exit/predictor zahl correct abgelest wird, in relation zum der anfangs rotor geschwindigkeit, gibts also ein klein abweichung zwischen ein stark und ein swach abwurf. In diesen fall loslich gerechnet 2 - 3 fãcher.

[K. Hornblau]

Hi Kelly , danke , da spricht der "Perfekte Ballistiker".

Muss ich bei mir noch mit berücksichtigen, allerdings spiele

ich die stärker abweichenden Würfe erst gar nicht.

Gruss K.H.

P.S. Der Fachmann liest aus Deinen Angaben sogar noch mehr heraus.

So ensteht aus jedem Puzzle Teil das Gesammtbild.

In einem Casino sind es bei mir im Idealfall 8,5 Sekunden und im anderen

nur um die 7 Sekunden, beim Cammegh.

Da muss man schnell sein.

bearbeitet Juli 24, 2011 von K. Hornblau