Wahrscheinlichkeit, Erwartungswert, Standardabweichung

[charly22]

Hallo Ihr Lieben,

kennt jemand von euch "Das Umkehrprinzip" beim Roulette?

Wer nach diesem Prinzip spielt, kann den Vorteil der Bank von 2,7% in einen eigenen Vorteil von 99,17% umkehren. Diese 99,17% sind ein Richtwert, der sich noch steigern läßt. Das Ganze ist auch mathematisch belegbar, man muss nur die richtige Formel anwenden ...

Einen netten Gruß

medana

das ist ein fall,für RUCKZUCKZOCK,ich übergebe.

gruss charly

[ruckzuckzock]

das ist ein fall,für RUCKZUCKZOCK,ich übergebe.

gruss charly

Ich übergebe mich auch gleich ...

Ruckzuckzock

[sachse]

Hallo Ihr Lieben,

kennt jemand von euch "Das Umkehrprinzip" beim Roulette?

Wer nach diesem Prinzip spielt, kann den Vorteil der Bank von 2,7% in einen eigenen Vorteil von 99,17% umkehren. Diese 99,17% sind ein Richtwert, der sich noch steigern läßt. Das Ganze ist auch mathematisch belegbar, man muss nur die richtige Formel anwenden ...

Einen netten Gruß

medana

Hallo medana,

davon abgesehen, dass es diesen Vorteil beim Roulette nicht gibt und

er weder mathematisch belegbar ist noch eine Formel dafür existiert,

kann ich Dir garantieren, dass Du bei einem mathematisch positiven

Erwartungswert von 0,83% gelegentlich Durststrecken von mehreren

100.000 Coups zu erwarten hast, die Deine Freude heftig eintrüben.

Außerdem hättest Du nach 1.000 Coups mit einem Einsatz von 10€

ganze 83€ verdient. Dafür müsstest Du etwa 40 Stunden aufwenden.

Jetzt sind wir alle ganz gespannt auf die geheimnisvolle Formel.

sachse

P.S

Deinen bisherigen Beiträgen kann ich übrigens nicht entnehmen, dass Du das "Gute Ding" erfolgreich spielst.

[medana]

Ich übergebe mich auch gleich ...

Ruckzuckzock

Hi,

dann ist es wohl nichts für dich. Hast anscheinend ein falsches Hobby!

Wie geht denn dat, wat?

Ganz einfach, mein Freund, wenn man den Ansatz verstanden hat. Aber da liegt auch der Hase begraben! Wer soll's verstehen?

Das Spiel ist absolut simpel, daher auch unglaublich genial und bringt tatsächlich den errechneten mathematischen Vorteil innerhalb eines bestimmten Permanenzabschnitts. So unglaublich das auch klingen mag ...

Normal läuft das Spiel so ab, dass man irgendwo setzt und sich einen Treffer erhofft. Beim Umkehrprinzip läuft es eben genau umgekehrt ab. Da setzt man irgendwo und zwingt die Bank dagegen zu spielen, wobei man ihr eine Erfolgswahrscheinlichkeit von durchschnittlich 0,83% gewährt. Und diese eh fast schon unglaublich kleine Chance der Bank kann man bei Bedarf noch senken. Ich schieße mit mehr als 1000 Kugeln, die Bank nur mit einer und darf dabei nicht verfehlen! Ich kann mir durchaus Fehlschüsse leisten und gewinne trotzdem!

Einen netten Gruß

medana

[ruckzuckzock]

Hallo medana,

kann ich Dir garantieren, dass Du bei einem mathematisch positiven

Erwartungswert von 0,83% gelegentlich Durststrecken von mehreren

100.000 Coups zu erwarten hast, die Deine Freude heftig eintrüben.

Guten Morgen,

der Gute spricht von einer Umkehr des ganzen zu einem Spielervorteil von 99,17%

... nicht von 0,83% POSITIVER ERWARTUNG

Fazit: Wiedermal Einer, der Trefferwahrscheinlichkeit ... mit Gewinn verwechselt.

Ruckzuckzock

[sachse]

Wenn es nicht so abwegig wäre:

"Einen netten Gruß"

Kommen jetzt auch noch die "kleinen Roten" nach der 36?

sachse

Das mit den plus 0,83% habe ich wohl falsch verstanden aber auch die

Reduzierung des Bankvorteils wird nicht von der Mathematik gedeckt.

[ruckzuckzock]

Hi,

Ganz einfach, mein Freund, wenn man den Ansatz verstanden hat. Aber da liegt auch der Hase begraben! Wer soll's verstehen?

Das Spiel ist absolut simpel, daher auch unglaublich genial

medana

Ich versteh schon seit Deinen ersten Sätzen was Du da treibst.

Anwendung gefährlichen Halbwissens. ( vermutlich auf irgendeiner OnlineTrickserseite aufgeschnappt)

Deine Fehltreffer kannst Du dir nur leisten, weil Du eine Progression einsetzt, völlig klar.

Die Tatsache dass Du eine über 99% Trefferwahrscheinlichkeit hast wenn Du beispielsweise eine EC 10-mal spielst, generiert ja keinen Gewinn.

Also muss dieser/ diese Treffer einen Plussaldo erzeugen.

Also welche HANDELSÜBLICHE PROGRESSION spielst Du denn nun?

Ruckzuckzock

P.S. Darf man das Wort B.e.t.r.ü.g.e.r hier nicht verwenden ... wurde ersetzt.

bearbeitet August 17, 2010 von ruckzuckzock

[Optimierer]

Aber charly,

watt rechnerst du denn da?

stell dir einfach vor,du spielst 3 mal auf ein dutzend,TW 69% und ich spiel 3 mal auf eine tvs TW 41%

nur weil ich nur dann setzte, wenn du 3x verloren hast,enden meine angriffe nicht zu 41% erfolgreich,mit

dem gewinn von 2+1+ oder 0 ?

Wat rechnest du denn da?

Stell dir einfach vor, ich stelle 100 Frauen dieselbe Frage, die sie nur mit "ja" oder "nein" beantworten können, und 69% sagen "ja" (=69 Frauen).

Nur wenn eine "nein" sagt, dann stellst du ihr noch deine Frage, und 41% antworten dir "ja".

Wieviele hast du dann befragt und wieviele haben dir "ja" geantwortet?

Sicher nicht 41, denn du kannst ja insgesamt überhaupt nur 31 befragen, weil alle anderen bereits mit mir abgezogen sind (rate wohin ).

wenn wir aus dem casino kommen,teilen wir alle gewinne und verluste.

Von meinen Gewinnen kann ich dann noch reichlich abgeben, aber deine Verluste brauch' ich nicht mehr... bin schon total entsaftet

Wie Gesagt: Prozente sind nicht gleich Prozente. Es kommt entscheidend darauf an, wovon man die Prozente nimmt.

Mir würde schon 1% von 'ner Milliarde Euro reichen, aber von 10 Euro?

EDIT:

Also nochmal: Meine 69% sind Prozente von allen Angriffen, deine 41% sind nur Prozente von denen, die ich dir übrig lasse. Also kann man diese Prozentwerte nicht einfach vergleichen, als ob beides Prozente von allem wären. Die 41% deiner Angriffe sind nämlich nur knapp 13% von allen.

Und so darfst du sie dann auch addieren: 69% + 13% = 82% von allen solchen Angriffen (auf Dutzend und evtl. anschließend TVS) schließen ohne Minus ab, also mit +2, +1, oder +/- 0. Aber nicht irgendwelche 110%

Mist, jetzt hast du mir die Lösung doch noch rausgeleiert

Gruß, Optimierer

bearbeitet August 17, 2010 von Optimierer

[medana]

Hallo Sachse,

ich kann sowohl deine Bedenken als auch deine Einwände sehr gut verstehen, nichtsdestotrotz beharre ich auf der mathematischen Beweisbarkeit der Umkehrung des Bankvorteils. Eine ausgeklügelte Spielweise in Verbindung mit einer ebenso ausgeklügelten und nicht handelsüblichen Progression sorgt für dieses erstaunliche aber doch plausible Ergebnis.

Ich bin absolut unabhängig von irgendwelchen Satzsignalen oder Satzmomenten. Den Zeitpunkt des Eingreifens, die Sätze und den Spieltisch bestimme ich immer spontan und nach persönlichem Ermessen und Gutdünken. Dadurch schlage ich dem Phänomen "Zufall" grundsätzlich ein Schnippchen. Jedes mal, wenn ich an einen Tisch heran trete und mit meinem Spiel beginne, habe ich einen Vorteil gegenüber der Spielbank im Verhältnis von 99,17 zu 0,83 zu meinen Gunsten. Wie bereits in meinem vorherigen Eintrag bemerkt, lässt sich dieser Vorteil bei Bedarf noch erhöhen, wovon ich bisher aber noch nie Gebrauch machen musste. Für meinen Gewinn sorgen grundsätzlich immer zwei Treffer, wobei es absolut gleichgültig ist, in welchem Abstand innerhalb der bespielten Spielstrecke diese erzielt werden. In seltenen Ausnahmefällen, wenn mir nur ein Treffer gelingt, mache ich ein Minus von "nur" einem einzigen Stück, was eigentlich gar nicht nenneswert ist, da ich pro ca. 2 Stunden Spielzeit einen Gewinn von 50-60 Stück erziele. Ich spiele immer nur mit 5 Euro Jetons, weil das bei der erzielten Trefferhäufigkeit völlig ausreichend ist und im Falle einer höheren Progressionsstufe auch nicht hinderlich wirken würde, wobei meine Progression schon so flach gehalten wurde, dass sie auch höhere Sätze verkraften würde. Selbst ein Totalverlust, der glücklicherweise noch nicht vorgekommen ist, würde mich nicht umhauen, da ich den innerhalb der nächsten 2-3 Stunden wieder reinholen könnte. Mein Spielkapital beträgt mit einer 100% Reserve "nur" ca. 250 Stück.

Einen lieben Gruß

medana

Ruckzuckzock,

was soll ich zu deinem letzten Eintrag noch sagen? Du bist schon ein "schlaues Kerlchen", muss ich zugeben - aber ... ich glaube nicht, dass das ausreicht, um meine Spielweise bzw. Satztechnik zu durchschauen. Selbst wenn, gehört noch ein klitzekleines Requisit zu meiner Ausrüstung, mit dem ich den "Herrn Zufall" im Schach halte und das Ergebnis meines Spiels von meinem subjektiven oder objektiven Urteilsvermögen zu gegebenem Zeitpunkt weitestgehend ausschalten kann. Was mir auch nicht besonders schwer gelingen sollte, da ich höchstwahrscheinlich gar keins besitze - wirst du dir wohl beim Lesen meiner Zeilen denken, nicht wahr? :-) Manchmal kann ich ja auch Gedanken lesen ...

Auch dir einen lieben Gruß

medana

[Optimierer]

Hi medana,

[...] man muss nur die richtige Formel anwenden ...

Du meinst die falsche Formel.

Optimierer

bearbeitet August 17, 2010 von Optimierer

[Optimierer]

hallo medana,

ich kann sowohl deine Bedenken als auch deine Einwände sehr gut verstehen, nichtsdestotrotz beharre ich auf der mathematischen Beweisbarkeit der Umkehrung des Bankvorteils.

[...]

Das ist ja ok, aber es sieht nicht so aus, als wolltest du den Beweis bringen, oder?

Dies ist ein Mathe-Thread, gedacht eigentlich für Erklärungen meinerseits gewisser grundsätzlicher mathematischer Zusammenhänge, die man beim Roulette so brauchen kann.

Jeder kann im Forum eigene Threads aufmachen, auch du. Wenn du also nur von deinem tollen Spiel erzählen willst ohne die zugehörigen mathematischen Zusammenhänge zu auch zu bringen, dann bitte woanders, ok?

Auch mit mathematischen Erklärungen wäre dein Spiel besser woanders aufgehoben, denn dieser Thread richtet sich vor allem an mathematische Newbies. Komplizierte Formeln gehören hier auch nicht hin. Falls du aber eine hast, nur her damit. Das Forum ist groß genug.

Mach also einen Thread auf und bringe deinen Beweis. Werde versuchen, ihn gebührend zu zerpflücken...

nix für ungut,

Optimierer

bearbeitet August 17, 2010 von Optimierer

[charly22]

Und so darfst du sie dann auch addieren: 69% + 13% = 82% von allen solchen Angriffen (auf Dutzend und evtl. anschließend TVS) schließen ohne Minus ab, also mit +2, +1, oder +/- 0. Aber nicht irgendwelche 110%

Mist, jetzt hast du mir die Lösung doch noch rausgeleiert

Gruß, Optimierer

da sieht man mal wieder was verkettungen anrichten können.

aber ok.dann treffen wir uns eben in der goldenen mitte und nehmen 9 zahlen,mit einer TW von 81,21 % im 6.coup

edit:wie mag das ganze denn an zwei tischen aussehen?

bleibt die TW für jeden tisch erhalten,oder grenzt das schon an bandenspiel?

gruss charly

bearbeitet August 17, 2010 von charly22

[Faustan]

Hallo Medana,

in deinen 3 selbsterstellten Threads stellst du Fragen in Sachen Serienhäufigkeit, Trefferchancen ect.

Und hier sprichst du von "einem Vorteil gegenüber der Spielbank im Verhältnis von 99,17 zu 0,83 zu meinen Gunsten gegenüber der Bank", den du "bei Bedarf noch erhöhen" kannst. 

Meine Frage an dich, wie kannst du hier mit Prozenten um dich schmeissen, wenn du woanders fragst wie man das überhaupt berechnet?

[medana]

Lieber Faustan,

der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann, das Gegenteil ist schon schwieriger.

Such dir selbst aus, was du von meiner Person halten möchtest! ich kann dir jedoch versichern, dass ich mit beiden Einstellungen sehr gut klar kommen kann, ohne mich "auf den Schuh getreten" zu fühlen. Ich habe auch noch andere Hobbys außer Roulette und weiß sehr gut mit den damit verbundenen Umständen umzugehen...

Gruß

medana

[Optimierer]

Klar: Nichts hat Gott gerechter verteilt als den Verstand: Jeder findet, genügend davon abbekommen zu haben.

Manchmal reicht es auch völlig, wenn man an die Beweisbarkeit einer Behauptung glaubt, wozu da noch selber beweisen...

À propos Theolgie, da fällt mir noch der ein:

Frage am Flughaven: "Hast du keine Flugangst?"

Antwort: "Nein, ich glaube nicht an die Schwerkraft."

Gruß, Optimierer

[medana]

Hallo Optimierer,

Beweis?

wer möchte gegen mich ein Spielchen machen? Wo sind denn all die "Super-Mathematiker", die felsenfest davon überzeugt sind und behaupten, dass es keine funktionierenden Systeme gibt? Ich bin absolut davon überzeugt, dass ihr nicht mal im Ansatz die richtige Vorstellung von einem System habt!

Wie ich bereits geschrieben habe, brauche ich für einen erfolgreichen Angriff auf einen x-beliebigen Permanenzabschnitt grundsätzlich 2 Treffer (egal in welchem Abstand der von mir bespielten Strecke sie erzielt werden) - es sei denn, ich treffe gleich mit dem ersten Satz. In diesem Fall wäre mein Angriff sofort beendet. Ich sage zunächst nur "wo ich setze" und nicht "wie viel ich setze". Wir spielen nur auf Rot und Schwarz und als Vorlage kann sich der Freiwillige irgend eine beliebige Permanenz zur Hand nehmen. Der Einstiegspunkt der Permanenz soll von dem Freiwilligen selbst bestimmt werden. Damit das Ganze später auch nachprüfbar ist, soll hier ein Vorlauf von 10 bis 12 Zahlen reingestellt werden. Der Vorlauf kann sich, wie gesagt, in jedem beliebigen Abschnitt der Permanenz befinden und mein Einstiegspunkt auch. Wenn der Freiwillige der Meinung ist, dass ich ab dem Coup 36 setzen soll, dann mache ich das auch. Ich setze die folgenden 12 Coups auf Rot oder Schwarz nach meinem Ermessen und dann schauen wir, wie viel Treffer ich erzielt habe. Ok?

Also, der Freiwillige soll die Spielbank repräsentiren und versuchen, gegen mich zu werfen ... Ich warte ...

Gruß

medana

[Faustan]

Und mir fällt der noch ein:

Wenn du vermutest im Kühlschrank könnte Bier stehen:

a) Schaust nach und findest kein Bier, dann bist du Wissenschaftler.

b) schaust aber nicht nach, dann bist du Theologe. 

c) schaust nach und behauptest danach trotzdem es stehe Bier im Kühlschrank, dann bist du Esoteriker.

Copyright Vince Ebert - Physiker, Autor und Kabarettist *g

[charly22]

Mein Spielkapital beträgt mit einer 100% Reserve "nur" ca. 250 Stück.

kostet ein platzer nicht 148 stücke?

gruss charly

[Faustan]

 Platzer kostet 127Stk. oder welche Progression meinst du, Charly? 

[charly22]

 Platzer kostet 127Stk. oder welche Progression meinst du, Charly? 

ich mein den "zaubersatz" bei dem 36 zahlen belegt werden,hatten wir doch mal drüber gesprochen

wenn ich mich recht erinnere.

immer ein stück gewinn,erscheint die eine zahl die nicht belegt wurde,148 minus

gruss charly

bearbeitet August 18, 2010 von charly22

[Faustan]

Ah stimmt.

Aber das erklärt dann trotzdem nicht die 99komma Prozente die Medana anführt. Eine Zahl bleibt ja frei, 2,7%.

[charly22]

Ah stimmt.

Aber das erklärt dann trotzdem nicht die 99komma Prozente die Medana anführt. Eine Zahl bleibt ja frei, 2,7%.

ja stimmt,aber vieleicht hat er es noch verschlimmbessert,wie auch immer.

[charly22]

zitat:Für meinen Gewinn sorgen grundsätzlich immer zwei Treffer, wobei es absolut gleichgültig ist, in welchem Abstand innerhalb der bespielten Spielstrecke diese erzielt werden. In seltenen Ausnahmefällen, wenn mir nur ein Treffer gelingt, mache ich ein Minus von "nur" einem einzigen Stück.

das macht mir aber nun wirklich sorgen.

[charly22]

das macht mir aber nun wirklich sorgen.

wenn wir so weiter machen,entwickelt sich das ganze zum neuen lukatzthread

bearbeitet August 18, 2010 von charly22

[sachse]

wenn mir nur ein Treffer gelingt, mache ich ein Minus von "nur" einem einzigen Stück.

Das ist eigentlich nur bei einem Spiel mit Einsatzsteigerung möglich.

Im Gleichsatz wäre es genial.

sachse