Neue oder alte Spielidee ?

[Hasadeur]

Zur Zeit scheinen wir ja wohl ein Sommerloch zu haben, wenn ich mir so die Postings im Forum ansehe.

Daher suche ich einen oder auch 2 Mitglieder, die mit mir in EXCEL nachfolgende Idee untersuchen und evtl. daraus ein Spielvorschlag machen.

Hierbei geht es um Dutzende oder Kolonnen:

Wir teilen die Permanenz in jeweils 3 Coups auf, die Zero lassen wir außen vor.

Schauen wir uns mal an, welche Kombinationen in 3 Coups vorkommen können; es sind folgende:

111, 112, 113, 121, 122, 123, 131, 132, 133

211, 212, 213, 221, 222, 223, 231, 232, 233

311, 312, 313, 321, 322, 323, 331, 332, 333

Wenn wir jetzt jede Kombination mal betrachten, sehen wir folgendes:

z.B. 111 hier hätten wir 3 gleiche Dutzende oder Kolonnen und nennen dieses „Serie“ oder abgekürzt „S“.

Von diesen „S“ hätten wir genau 3 Stück; nämlich 111, 222, 333

Weiter sehen wir folgendes:

z.B. 123 hier hätten wir 3 verschieden Dutzend oder Kolonnen und nennen dieses „Ausgleich“ oder abgekürzt „A“.

Von diesen „A“ hätten wir genau 6 Stück; nämlich 123, 132, 213, 231, 312, 321

Alle anderen Kombinationen in denen nur 2 verschiedene Kombinationen vorkommen,

z.B. 122, nennen wir „Normal“ oder abgekürzt „N“.

Von diesen „N“ hätten wir genau 18 Stück, nämlich 112, 113, 121, 122, 131, 133, 211, 212, 221, 223, 232, 233, 311, 313, 322, 323, 331, 332

Es gibt also 27 Kombinationen verschiedener 3er, also dauert eine Rotation 81 Coups.

Wir werden natürlich höchst selten in einer Rotation (81 Coups):

3 x „S“ , 6 x „A“ und 18 x „N“ vorfinden.

Man kann es auch noch verkürzen, in dem wir roulierend spielen, d.h. Coup 1-3 = 1. Figur, Coup 2-4 = 2. Figur u.s.w. Hierdurch benötigen wir nur 29 Coups für eine Rotation.

So, und nun ran, wer möchte mit mir zusammen arbeiten

Gruß

Achim

[Feuerstein]

hallo achim!

ich war immer ein wahrer dutzend fan. (in der letzten zeit hab ich mal wieder in verschiedene richtungen geschaut).

das von dir genannte denken für die dutzendfiguren habe ich auch schon öfter unter der lupe gehabt. und zwar aus einem einfachen grund:

wie du schon sagst ist es für das roulette ziemlich schwer, innerhalb von 3 kugeln die drei verschiedenen dutzende zu treffen. rein mathematisch gesehen, und das haut im durchschnitt gesehen auch hin, schafft es das roulette nur in 22 von 100 versuchen, alle drei dutzende zu treffen. in 78 versuchen hingegen gibt es mindestens eine dutzendwiederholung.

das klingt richtig klasse, aber es ist sehr schwer umzusetzen, da die dutzende sehr starke schwankungen produzieren. um diese schwankungen etwas zu glätten halte ich es für ganz dolle notwendig auf gar keinen fall zu roulieren, da durch die gitterung ecarts sehr gut geglättet werden.

das genügt zwar noch nicht, aber dafür sind wir ja hier.

das größte problem in dem beispiel besteht darin, das von den 78 3er gittern in denen sich eine dutzendwiederholung zeigt, eine große anzahl nicht setzbar ist, weil die wiederholung gleich in den ersten zwei coups eines gitters auftritt, sich also schon erfüllt hat, und es nix zu setzen gibt.

am besten du nimmst einmal eine permanenz, und spielst die per hand, damit du nachvollziehen kannst wie ich das meine.

trotz meiner genannten schwierigkeiten finde ich ein spiel in diese richtung oberinteressant, nur bin ich damit alleine nicht weiter gekommen.

gemeinsam sind wir stark matthias s.

[mathias]

Hi Achim

let´s go

morgen früh lese ich allerdings dein posting nochmal um zu sehen was drin stand (scheiß rotwein)

ich habe excel 2000 und bin vornehmlich Formelprogrammierer,d.h.

diese VBA Routinen sind viel zu langsam.

mfg

email [email protected] normal ist das nicht...

[RCEC]

Das mit den Wiederholungen wird so sein innerhalb von 3 Coups

1 Coup ein DTZ/KOL kommt(außer Zero aber das wird ja ignoriert)

2 Coup daß sich erster Coup wiederholt ist zu

12/37=32,43% wahrscheinlich

3 Coup daß sich erster ODER zweiter wiederholt

25/37*24/37=43,82%

kumuliert 32,43+43,82% = 76,25% gibt es also eine WHG innerhalb der 3 Coups

Man könnte also bei 2 verschiedenen Dtz/Kol einfach beide setzen,bei verlust wird Einsatz gesteigert

[Alpenschreck]

@RCEC

76,25% ?

Alpenschreck

[juergen2000]

Hallo Gerhard,

Dein Vorschlag „beide setzen“ ist sehr gut. Nur der wichtigste Punkt ist die „Progression“.

Um bei den oben genannten 27 Kombinationen zu bleiben.

Beispiel: Wir spielen z.B. 2 Dutzend (1. + 2.) gleichzeitig, bei Gewinn im 2.Coup nach Vorlauf

wird der 3. Coup nicht gesetzt. 3 Coup wird nur gesetzt bei Verlust (2 Stück) im

2. Coup.

1. Coup ist „Vorlauf“ bei 1 1 1 (1) = Vorlauf

2. Coup wird je 1 Stück auf z.B. 1. + 2. Dutzend gesetzt (gesamt 2 Stück, Gewinn ergibt +1 Stück).

3. bei Verlust (2 Stück), wird im 3. Coup nachgesetzt 2 x 3 Stück, bei Gewinn

+ 6 Stück minus 3 minus 1 minus 1 = + 1 Stück

Bei dieser „Satztechnik“ ohne Zero Berücksichtigung ergibt sich plus/minus NULL.

18 diverse Kombis aus o.g. Beispiel ergeben + 18 Stücke

131/132/231/232/331/332 ergeben + 6 Stücke

133/233/333 ergeben - 24 Stücke

Es „steht und fällt“ also alles mit der Progression.

Könnte Deine SIGMA hier nicht zum Einsatz kommen?

Gruss

Jürgen

[Hasadeur]

um diese schwankungen etwas zu glätten halte ich es für ganz dolle notwendig auf gar keinen fall zu roulieren, da durch die gitterung ecarts sehr gut geglättet werden.

Hallo mathias s.,

man kann roulieren, ohne zu roulieren.

Hört sich kompliziert an, ist es aber nicht. Man nehme sich 2 Scheinspieler so hat man dann 3 Personen.

Man selber nimmt Coup 1,2,3 für die erste Figur.

Scheinspieler Nr. 1 nimmt Coup 2,3,4 für die erste Figur und

Scheinspieler Nr. 2 nimmt Coup 3,4,5 für die erste Figur

u.s.w.

So hat man innerhalb 83 Coups 3 Rotationen.

Man könnte es sogar noch toppen und einen 4.Scheinspieler mitspielen lassen, der sich aus den jeweils 3 anderen Spielern die Dominate Figur nimmt und daraus wieder eine Folge erstellt.

Gruß

Achim

[mathias]

Hallo Leute, ich finde man sollte Kleinigkeiten zum Ende hin regeln,

am Computer kann man alles rechnen, doch im Casino sitzen

MENSCHEN mit Zetteln und Kugelschreiber, die nicht immer so wollen, es ist laut und manche Casinos sind schnell, wir sollten wenigstens begabt sein, diese vom Compi vorgeschlagenen Buchungen manuell nachzurechnen.

hier meine bisherigen Leistungen es sind RND Zufallszahlen drin

Coup Perm DUZ verwertbare Duzfig Ergebnis

370 10 Duzfigur

ohne Z

24

Com

1 3 1 Vorlauf

2 9 1 Vorlauf

3 8 1 JA 111 111

4 2 1 JA 111 111

5 18 2 JA 112 112

6 19 2 JA 122 122

7 20 2 JA 222 222

8 9 1 JA 221 221

9 33 3 JA 213 213

10 32 3 JA 133 133

11 1 1 JA 331 331

12 19 2 JA 312 312

13 27 3 JA 123 123

14 6 1 JA 231 231

15 17 2 JA 312 312

16 13 2 JA 122 122

17 16 2 JA 222 222

18 24 2 JA 222 222

19 36 3 JA 223 223

20 15 2 JA 232 232

21 34 3 JA 323 323

22 35 3 JA 233 233

23 3 1 JA 331 331

24 18 2 JA 312 312

25 6 1 JA 121 121

26 7 1 JA 211 211

27 15 2 JA 112 112

28 22 2 JA 122 122

29 22 2 JA 222 222

30 12 1 JA 221 221

31 4 1 JA 211 211

32 29 3 JA 113 113

33 15 2 JA 132 132

34 31 3 JA 323 323

35 31 3 JA 233 233

36 32 3 JA 333 333

37 3 1 JA 331 331

38 0 0 NEIN 310

39 34 3 NEIN 103

40 6 1 NEIN 031

41 3 1 JA 311 311

42 13 2 JA 112 112

43 7 1 JA 121 121

44 17 2 JA 212 212

45 5 1 JA 121 121

46 35 3 JA 213 213

47 22 2 JA 132 132

48 5 1 JA 321 321

49 20 2 JA 212 212

50 24 2 JA 122 122

51 8 1 JA 221 221

52 18 2 JA 212 212

53 20 2 JA 122 122

54 12 1 JA 221 221

55 27 3 JA 213 213

56 18 2 JA 132 132

57 21 2 JA 322 322

58 18 2 JA 222 222

59 32 3 JA 223 223

60 35 3 JA 233 233

61 30 3 JA 333 333

62 31 3 JA 333 333

63 13 2 JA 332 332

64 25 3 JA 323 323

65 9 1 JA 231 231

66 1 1 JA 311 311

67 32 3 JA 113 113

68 12 1 JA 131 131

69 30 3 JA 313 313

70 20 2 JA 132 132

71 36 3 JA 323 323

72 18 2 JA 232 232

73 22 2 JA 322 322

74 1 1 JA 221 221

75 7 1 JA 211 211

76 22 2 JA 112 112

77 22 2 JA 122 122

78 24 2 JA 222 222

79 21 2 JA 222 222

80 9 1 JA 221 221

81 19 2 JA 212 212

82 33 3 JA 123 123

83 23 2 JA 232 232

84 17 2 JA 322 322

85 25 3 JA 223 223

86 21 2 JA 232 232

87 33 3 JA 323 323

88 2 1 JA 231 231

89 16 2 JA 312 312

90 31 3 JA 123 123

91 36 3 JA 233 233

92 29 3 JA 333 333

93 26 3 JA 333 333

94 16 2 JA 332 332

95 22 2 JA 322 322

96 9 1 JA 221 221

97 18 2 JA 212 212

98 26 3 JA 123 123

99 7 1 JA 231 231

100 21 2 JA 312 312

101 28 3 JA 123 123

102 12 1 JA 231 231

103 15 2 JA 312 312

104 29 3 JA 123 123

105 31 3 JA 233 233

106 30 3 JA 333 333

107 31 3 JA 333 333

108 17 2 JA 332 332

109 35 3 JA 323 323

110 2 1 JA 231 231

111 32 3 JA 313 313

112 32 3 JA 133 133

113 36 3 JA 333 333

114 16 2 JA 332 332

115 9 1 JA 321 321

116 15 2 JA 212 212

117 25 3 JA 123 123

118 21 2 JA 232 232

119 2 1 JA 321 321

120 19 2 JA 212 212

121 6 1 JA 121 121

122 36 3 JA 213 213

123 16 2 JA 132 132

124 5 1 JA 321 321

125 18 2 JA 212 212

126 27 3 JA 123 123

127 26 3 JA 233 233

128 24 2 JA 332 332

129 20 2 JA 322 322

130 2 1 JA 221 221

131 3 1 JA 211 211

132 2 1 JA 111 111

133 30 3 JA 113 113

134 17 2 JA 132 132

135 10 1 JA 321 321

136 5 1 JA 211 211

137 24 2 JA 112 112

138 13 2 JA 122 122

139 30 3 JA 223 223

140 4 1 JA 231 231

141 3 1 JA 311 311

142 9 1 JA 111 111

143 33 3 JA 113 113

144 15 2 JA 132 132

145 23 2 JA 322 322

146 22 2 JA 222 222

147 33 3 JA 223 223

148 25 3 JA 233 233

149 8 1 JA 331 331

150 21 2 JA 312 312

151 33 3 JA 123 123

152 8 1 JA 231 231

153 7 1 JA 311 311

154 15 2 JA 112 112

155 22 2 JA 122 122

156 32 3 JA 223 223

157 15 2 JA 232 232

158 31 3 JA 323 323

159 22 2 JA 232 232

160 9 1 JA 321 321

161 13 2 JA 212 212

162 24 2 JA 122 122

163 30 3 JA 223 223

164 13 2 JA 232 232

165 0 0 NEIN 320

166 11 1 NEIN 201

167 15 2 NEIN 012

168 25 3 JA 123 123

169 29 3 JA 233 233

170 14 2 JA 332 332

171 6 1 JA 321 321

172 19 2 JA 212 212

173 22 2 JA 122 122

174 25 3 JA 223 223

175 15 2 JA 232 232

176 32 3 JA 323 323

nach rechts haben wir ja noch Spalten ohne Ende, wo wir nun auswerten können

[Feuerstein]

hallo hasadeur!

so wie du es mir geantwortet hast wird ein schuh draus. allerdings nur, wenn die drei rotationen nicht in irgendeiner form zusammengefasst werden.

also wenn die satzhöhe geändert wird, dann nur pro rotationsstrang. jeder ist für sich zu betrachten.

das mit dem 4 strang, der die beste rotation wählt, das ist ja das problem beim roulette, wenn man ihn erkennt ist es schon nicht mehr von vorteil.

matthias s.

[mathias]

Wollt ihr denn jetzt weitermachen ??

Achim ich brauche Kritik zum weitermachen, ist das so wie Du dir vorstellst ?

mfg

[Roulettist]

@ hasadeur,

also meiner meinung nach musst du roulieren,sonst ist es doch eine figuren verfälschung.denn ein "system" muss spielbar sein ob ich im ersten coup oder zweiten coup u.s.w. anfange zu setzen (natürlich nur wenn satzsignal).

denn ein anderer spieler der das selbe system spielt,am selben tisch aber zu einem anderen zeitpunkt anfängt,der muss nach einer gewissen zeit das selbe satzsignal erreichen wie ich.

ansonsten (ohne roulierung) ist das ganze vorprogrammiert -ob ich gewinne oder nicht,ohne roulierung- vom einstiegspunkt des spiels.

und sowas darf es nicht geben

gruss roulettist