Zielschmeissender Croupier

[maybe]

Mich interessiert, was du denkst, ob ein Croupier "zielwerfen" kann und wenn ja, wie das im Detail geht!

Magst du deine Sicht der Dinge erläutern?

ich bin kein croupier und habe einen huxley zu hause.

wenn ich mich ca. eine halbe stunde mit meinen kessel "spiele" schaffe ich von 10 würfen ca. 4 zerospiele.

antwort genug.

maybe

ps. frag den richard der hat das auch auf seinen kessel versucht.

[Webzocker]

wenn ich mich ca. eine halbe stunde mit meinen kessel "spiele" schaffe ich von 10 würfen ca. 4 zerospiele.

Interessant; damit erreichst du eine um ca. 100 % höhere Trefferquote als es statistisch erlaubt wäre!

Gibt es noch weitere Insider, die ähnlich fundierte Aussagen machen können?

[Fritzl]

Hallo ettmo,

Tipp:

Der Croupier reibt seine Hände mit Magnesiumoxid ein, wie die Turner.

Dann kriegt die Kugel mehr Drall.

Magnesiumoxid ??

Abgesehen davon, das Magnesiumoxid teuer ist als das z.Z. verwendete Talkum, sollte man vorher überlegen was man schreibt.

Magnesiumoxid wurde früher für Blitzleuchten verwendet.

Wenn also Dein Turner ein noch brennendes Streicholz ( weil Raucher, nur mal als Beispiel )in die Schale vom Magnesiumoxid werfen würde, würde das Pulver in einer extrem schnellen Reaktion verbrennen. Eine gleisende Helle und eine große Hitze würde in der Talkumschale entstehen und dies u.U. mit einem durchbrennen der Schale einhergehen.

Talkum wird aus Silikaten (?) gewonnen.

Wer glaubt, ein Croupier könne beim Zufallsprozess Roulette - mit den bekannten Randbedingngen(!) - das Chaos beeinflussen, hat keinen blassen Schimmer vom Komplex Mechanik<>Stochastic.

Der hat nicht mehr alle Mechanik<>Stochastic-Latten im Zaun.

Um das hier in Oberlehrerhaften Manier zu Schreiben, zeigt mir, das Du davon keinen blassen Schimmer hast.

Und hier ein für allemal und das zum Mitschreiben:

Versierte und erfahrene Croupiers können durchaus das Spiel beeinflussen

An Hand Deiner obig gemachten Aussage, sieht es mit Deiner umfassenden " KOMPOTENZ " zu diesem Thema, nicht gerade gut aus.

Als vorsichtiger Mensch- der weiss das man mit solchen Äußerungen tief fallen kann-lehne ich mich keinesfalls zu weit aus dem Fenster. Und wenn ich zu einem Thema keine oder zumindest wenig Ahnung habe, dann Backe ich im ruhigen nur ganz kleine Semmeln, bis der Anfall von tauber Ahnungslosigkeit vorüber ist.

So, du siehst, man kann das auch nett formulieren.

Genauso hab ich Dir das jetzt verklickert..........

Gruß Fritzl

[sachse]

Hallo ettmo,

Magnesiumoxid ??

Abgesehen davon, das Magnesiumoxid teuer ist als das z.Z. verwendete Talkum, sollte man vorher überlegen was man schreibt.

Magnesiumoxid wurde früher für Blitzleuchten verwendet.

Wenn also Dein Turner ein noch brennendes Streicholz ( weil Raucher, nur mal als Beispiel )in die Schale vom Magnesiumoxid werfen würde, würde das Pulver in einer extrem schnellen Reaktion verbrennen. Eine gleisende Helle und eine große Hitze würde in der Talkumschale entstehen und dies u.U. mit einem durchbrennen der Schale einhergehen.

Talkum wird aus Silikaten (?) gewonnen.

Um das hier in Oberlehrerhaften Manier zu Schreiben, zeigt mir, das Du davon keinen blassen Schimmer hast.

Und hier ein für allemal und das zum Mitschreiben:

Versierte und erfahrene Croupiers können durchaus das Spiel beeinflussen

An Hand Deiner obig gemachten Aussage, sieht es mit Deiner umfassenden " KOMPOTENZ " zu diesem Thema, nicht gerade gut aus.

Als vorsichtiger Mensch- der weiss das man mit solchen Äußerungen tief fallen kann-lehne ich mich keinesfalls zu weit aus dem Fenster. Und wenn ich zu einem Thema keine oder zumindest wenig Ahnung habe, dann Backe ich im ruhigen nur ganz kleine Semmeln, bis der Anfall von tauber Ahnungslosigkeit vorüber ist.

Genauso hab ich Dir das jetzt verklickert..........

Gruß Fritzl

Mensch Fritzl,

Du schon wieder.

Natuerlich ist es Magnesiumoxyd und das brennt NICHT, weil ein Oxyd bereits mit Sauerstoff reagiert hat.

Im Blitzlichbeutel von frueher war unoxydiertes elementares Magnesium, welches mit greller Flamme zu Magnesiumoxyd verbrennt.

Beim Roulette und der deutschen Sprache ist es das Gleiche mit Dir.

sachse

[mauvecard]

wenn ich nicht irre, war es schlicht das metall magnesium, welches als blitzlicht verwendet wurde. beim verbrennen wurde es dann zu etwas, was dann im folgenden magnesia (ein weisses pulver) genannt wurde/wird.

ohne anspruch auf richtigkeit, ich kann mich irren...

gruß mauvecard

[Webzocker]

@sachse

Sag doch lieber mal etwas zu dieser Aussage:

ich bin kein croupier und habe einen huxley zu hause.

wenn ich mich ca. eine halbe stunde mit meinen kessel "spiele" schaffe ich von 10 würfen ca. 4 zerospiele.

Wenn dies bereits einer Privatperson gelingt, wie sicher muss es dann ein Croupier können, der den ganzen Tag nichts anderes tut?

Das macht mir viel mehr Sorgen!

[mauvecard]

ich war mal croupier und ich glaub' nicht dran...

mir ist auch kein casino bekannt, das deshalb pleite gegangen ist, weil ein zielwerfender croupier seiner oma oder tante zu sagenhaften gewinnen verholfen hat...

gruß mauvecard

[Spielkamerad]

@sachse

Sag doch lieber mal etwas zu dieser Aussage:

Wenn dies bereits einer Privatperson gelingt, wie sicher muss es dann ein Croupier können, der den ganzen Tag nichts anderes tut?

Das macht mir viel mehr Sorgen!

hallo webzockerin,

als ich damals einen kessel zuhause hatte, war die trefferquote 85%. tendenz 90%....

aber wie schon gesagt, so schräg stehen die kessel heute nicht mehr. warum überlegt ihr nicht mal, was wäre, wenn das jemand wirklich könnte? bis auf "weissnix" gab es nie große antworten. es würde natürlich eine kumpelei geben zwischen croupier und einem freund oä.

allerdings war "weissnix" der meinung, dass sie in seinem laden, sofort den croupier ausgewechselt haben, wenn die chefs was ahnten. so ein quatsch hab ich lange nicht gehört. der croupier würde rausfliegen. so einfach...

sp.....!

[Fritzl]

Hallo Sachse,

Natuerlich ist es Magnesiumoxyd und das brennt NICHT, weil ein Oxyd bereits mit Sauerstoff reagiert hat.

Stimmt ........

Hätte mich nur mal an meinen Chemieunterricht erinnern müssen.

Magnesium und Sauerstoff ....reagiert zu Magnesiumoxid

Das Heute verwendete Talkum ( auch im Sport ) besteht m.W. nicht aus Magnesiumoxid, weil dies dazu viel zu teuer sein würde.

Gruß Fritzl

[Spielkamerad]

Hallo Sachse,

Stimmt ........

Hätte mich nur mal an meinen Chemieunterricht erinnern müssen.

Magnesium und Sauerstoff ....reagiert zu Magnesiumoxid

Das Heute verwendete Talkum ( auch im Sport ) besteht m.W. nicht aus Magnesiumoxid, weil dies dazu viel zu teuer sein würde.

Gruß Fritzl

stark fritzl!

[Fritzl]

Hallo mauvecard,

wenn ich nicht irre, war es schlicht das metall magnesium, welches als blitzlicht verwendet wurde. beim verbrennen wurde es dann zu etwas, was dann im folgenden magnesia (ein weisses pulver) genannt wurde/wird.

Stimmt genau.

Hab das Zeug ( kleine Beutel aus der Drogerie )als kleiner Junge vor den Erwachsenen gezündet. Die waren dann einige Sekunden wie Blind.

Das war ne Gaudi für einen 11 -12 Jährigen.

ohne anspruch auf richtigkeit, ich kann mich irren...

Du hast Dich nicht geirrt.

Gruß Fritzl

bearbeitet Oktober 26, 2010 von Fritzl

[Fritzl]

Hallo Spielkamerad,

Als Beispiel diene hier ein Bankier.

( vielleicht ein nicht ganz so treffendes Beispiel, angesichts von Hypo Real etc.)

Nicht jeder Banker schleppt Hundertausende in seiner Aktentasche nach Hause, nur weil jeden Tag durch seine Hände u.U. Millionen fließen.

Es gibt genug Arbeitende, die noch eine Berufsethik haben und die zu ihrem Arbeitgeber loyal stehen.

Von diesen " Künstlern " ( Croupiers ) gibt es nur vereinzelte und die setzen ihr können schon mal wenn gewünscht, für das Haus ein.

Das heißt, wenn ein Gast außerordenlich gut gewinnt, wird der Croupier ausgewechselt und er darf für das Casino Retten was zu Retten ist.

Da man seine Fertigkeiten kennt, würde man Unstimmigkeiten über kurz oder lang, bemerken.

Letztlich werden Spiel-und Geldtransaktionen per Video aufgezeichnet, die man noch Wochen und Monate später nachverfolgen kann.

Ein Fehlverhalten würde das Ende seines Berufes als Croupier bedeuten.

Kein Casino stellt ihn nochmal ein.

Das ist allgemeine Praxis.

Eine Verkäuferin, die in die Ladenkasse gefallen war, stellt auch keiner mehr ein. Zumindest da, wo mit Geld gehandelt wird. Im Arbeitszeugnisses selbst muß u.U. die Verfehlung nicht mal stehen, aber sie wird vorab Telefonisch den neuen Arbeitsgeber mitgeteilt.

Gruß Fritzl

PS: Persönlich hatte ich schon das Vergnügen, das mir ein Croupier nach Kugelabwurf, den Bereich des Kugelfalls auf 2/2 genau vorhersagte und das mehrmalig.

bearbeitet Oktober 26, 2010 von Fritzl

[ettmo]

hallo webzockerin,

als ich damals einen kessel zuhause hatte, war die trefferquote 85%. tendenz 90%....

aber wie schon gesagt, so schräg stehen die kessel heute nicht mehr. warum überlegt ihr nicht mal, was wäre, wenn das jemand wirklich könnte? bis auf "weissnix" gab es nie große antworten. es würde natürlich eine kumpelei geben zwischen croupier und einem freund oä.

allerdings war "weissnix" der meinung, dass sie in seinem laden, sofort den croupier ausgewechselt haben, wenn die chefs was ahnten. so ein quatsch hab ich lange nicht gehört. der croupier würde rausfliegen. so einfach...

sp.....!

Auf diese Schiene wollt ich garnicht setzen.

Grund:

Weil das die KG-Azubis eh nicht schnallen, weil die es nicht schnallen wollen.

Es gibt viele Sachsen, aber nur ganz, ganz wenige sachse's.

Gründe findet man massenweise in diesem SUB-Forum.

Wenn man sucht und finden WILL.

ettmo

[ettmo]

Mensch Fritzl,

Du schon wieder.

Natuerlich ist es Magnesiumoxyd und das brennt NICHT, weil ein Oxyd bereits mit Sauerstoff reagiert hat.

Im Blitzlichbeutel von frueher war unoxydiertes elementares Magnesium, welches mit greller Flamme zu Magnesiumoxyd verbrennt.

Beim Roulette und der deutschen Sprache ist es das Gleiche mit Dir.

sachse

Und, mal ehrlich, wir können froh sein, dass sich "das Gleiche" nur auf Magnesiumoxid, Roulette und die deutsche Sprache beschränkt.

ettmo

[Webzocker]

Hm, da hatte ich mir endlich eine schöne Meinung zurecht gelegt, die mir selbst gefällt - und dann kommt ihr wieder mit neuen Argumenten, so dass ich wieder von vorne anfangen muss!

Solange ich keinen eigenen Kessel habe, werde ich mich bei dieser Frage wohl nicht festlegen können!

wenn ich mich ca. eine halbe stunde mit meinen kessel "spiele" schaffe ich von 10 würfen ca. 4 zerospiele.

Maybe, kannst du dass mal mit 100 Würfen machen und erzählen, ob du es schaffst in ca. 40 Fällen Zerospiele zu treffen?

(Vielleicht waren deine 4 Treffer ja nur Zufall. Soll ja vorkommen!)

[Spielkamerad]

Hallo Spielkamerad,

Als Beispiel diene hier ein Bankier.

( vielleicht ein nicht ganz so treffendes Beispiel, angesichts von Hypo Real etc.)

Nicht jeder Banker schleppt Hundertausende in seiner Aktentasche nach Hause, nur weil jeden Tag durch seine Hände u.U. Millionen fließen.

Es gibt genug Arbeitende, die noch eine Berufsethik haben und die zu ihrem Arbeitgeber loyal stehen.

Von diesen " Künstlern " ( Croupiers ) gibt es nur vereinzelte und die setzen ihr können schon mal wenn gewünscht, für das Haus ein.

Das heißt, wenn ein Gast außerordenlich gut gewinnt, wird der Croupier ausgewechselt und er darf für das Casino Retten was zu Retten ist.

Da man seine Fertigkeiten kennt, würde man Unstimmigkeiten über kurz oder lang, bemerken.

Letztlich werden Spiel-und Geldtransaktionen per Video aufgezeichnet, die man noch Wochen und Monate später nachverfolgen kann.

Ein Fehlverhalten würde das Ende seines Berufes als Croupier bedeuten.

Kein Casino stellt ihn nochmal ein.

Das ist allgemeine Praxis.

Eine Verkäuferin, die in die Ladenkasse gefallen war, stellt auch keiner mehr ein. Zumindest da, wo mit Geld gehandelt wird. Im Arbeitszeugnisses selbst muß u.U. die Verfehlung nicht mal stehen, aber sie wird vorab Telefonisch den neuen Arbeitsgeber mitgeteilt.

Gruß Fritzl

PS: Persönlich hatte ich schon das Vergnügen, das mir ein Croupier nach Kugelabwurf, den Bereich des Kugelfalls auf 2/2 genau vorhersagte und das mehrmalig.

hallo fritzl,

mal schnell was zu deiner berufsehtik. sicherlich gibts ehrliche leute. in jeder branche keine frage. nur, wachsen solche "künstler" wie du sie sogar bezeichnest, nicht auf den bäumen. da sind wir uns einig. oder?

wenn du feststellst, dass du diese sache kannst, willst du mir erzählen, dass er zum chef rennt und ihm erzählt was er kann? nicht wirklich!

du gibst ein sechser im lotto weg? das nehme ich dir nicht ab. wie soll man was über video festhalten, wenn nichts erzählt wird? wer will da ein verdacht äußern, dass der croupier zielwerfen kann? den lachen sie aus.

ich habe auch noch nie gesehen, dass ein croupier frühzeitig ausgewechselt wurde, weil jemand hoch gewonnen hat. eher andersherum....und ich bin auch weltweit unterwegs seit ca.20j.

du kannst bankgeschäfte mit diesem beispiel nicht vergleichen, da es um eine sache geht, die mit nichts zu vergleichen ist. auch wird die ethik sicher etwas zu kurz kommen, sollte jemand diese fähigkeit erlangen.

warum?

ganz einfach, weil er rechnen kann und weiß, wenn er es könnte, würde die firma ihn nicht besser bezahlen. wenn es rauskäme wäre es betrug und da du videoüberwachung erwähntest, steht die auch dem spieler zur einsicht. welches casino lehnt sich soweit aus dem fenster? glaub mir, der mann fliegt raus!

zu deinem letzten satz sei gesagt, bei kg´ern nannte man es "methode optimum", wenn jemand in der lage war, den bereich nach abwurf der kugel, voraus zu sagen. d.h. ein paar runden machten sie schon vorher. deshalb ist diese aussage eher einem zufallsprodukt, zu zuordnen.

in wie weit ich dich jetzt überzeugen konnte weiß ich nicht. jeder hat eben seine ansichten und erlebnisse etc....die logik sehe ich allerdings in diesem fall eher auf meiner seite.

gruss sp.......!

[ettmo]

Hm, da hatte ich mir endlich eine schöne Meinung zurecht gelegt, die mir selbst gefällt - und dann kommt ihr wieder mit neuen Argumenten, so dass ich wieder von vorne anfangen muss!

Solange ich keinen eigenen Kessel habe, werde ich mich bei dieser Frage wohl nicht festlegen können!

Maybe, kannst du dass mal mit 100 Würfen machen und erzählen, ob du es schaffst in ca. 40 Fällen Zerospiele zu treffen?

(Vielleicht waren deine 4 Treffer ja nur Zufall. Soll ja vorkommen!)

Probiers mal mit Nachdenken, ist manchmal ganz hilfreich.

10 Rotationen = 740 Fächer.

Jeweils +-2.5% angenommene Schwankung für Rotor UND Kugel = ungefähr 5% in der Summe.

Das sind dann 37 Fächer.

Extremfall, +-5% ist viel realistischer.

Das sind dann 74 Fächer, die die Kugel sich aussuchen darf.

Dann zusätzlich Abwurf-Sektor und Ende Kugellauf als weitere normalverteilte Schwankungen.

Selbst wenn eine der 4 Faktoren deterministisch wäre, wärs immer noch Zufall pur.

Sachmal, Mädel, liest du meine Beiträge nicht?

ettmo

[sachse]

Es geht nicht!

Ich weiss es, weil ich es bemerken wuerde, wenn an meinem Tisch so etwas geschehen wuerde.

Von der Physik des Kessels her ist es unter Casinobedingungen einfach nicht moeglich.

Die Rechenbeispiele habe ich doch schon x-mal eingestellt - z.Z. habe ich vom Ausland

nur keinen Zugriff darauf.

Da es jedoch eine Art Religion von Zielwerferglaeubigen ist, ist jede Diskussion zwecklos.

Gilt auch als Argument von Losern: "Der hat mich weggedreht".

sachse

[KenO]

Es geht nicht!

Seltsame Meinung, wenn das Zielwerfen unmöglich ist, wie kann dann das Kesselgucken möglich sein.

Grüße

KenO

[K. Hornblau]

Demnach müssten die Verwandten und Freunde aller Zielwerfer reiche Leute sein.

Ich weiss aber von einem Bruder eines erfahrenen Croupiers, die haben gemeinsame Sache gemacht,

und er wurde deswegen entlassen.

Wenn Zielwerfen ginge, hätten die das auch lieber oder eher gemacht.

Ich weiss noch wie Laimbach bei uns im Casino war, Laimbach war am Verlieren, es gab also keinen Tronc,

Ulli, der Croupier drehte bewusst gefühlvoll, die Kugel wie ein rohes Ei, aber Laimbach verlor weiter, auch ein

Indiz gegen Zielwerfen.

K.H.

[Spielkamerad]

Seltsame Meinung, wenn das Zielwerfen unmöglich ist, wie kann dann das Kesselgucken möglich sein.

Grüße

KenO

wieso seltsame meinung?

was hat das eine (vom standpunkt des kg), mit dem anderen zu tun? NICHTS!

eher andersherum....wenn es möglich wäre, dann hätte der croupier optimale voraussetzung. methode optimum!

sp.....!

[Webzocker]

Seltsame Meinung, wenn das Zielwerfen unmöglich ist, wie kann dann das Kesselgucken möglich sein.

Grüße

KenO

Das ist schon ein großer Unterschied:

1.) Der Kesselgucker analysiert die real existierenden physikalischen Bedingungen und bestimmt daraus das wahrscheinlich eintretende Ergebnis.

2.) Der Croupier müsste jedoch die physikalischen Bedingungen so exakt steuern, dass diese zu einem vorher festgelegten Ergebnis führen. Das ist schon eine andere Kategorie, weil nur die leichteste Abweichung in Kugel- oder Rotorgeschwindigkeit das Vorhaben bereits scheitern lässt.

Ein guter Kesselgucker hingegen muss diese Abweichung "nur" erkennen und in seinen Berechnungen verarbeiten, benötigt dafür aber keine Geschicklichkeit wie es ein zielwerfender Croupier zwangsläufig benötigen würde.

Für mich steht persönlich auch fest, dass kein Mensch der Welt an einem Roulette-Tisch erfolgreich sein kann, wenn ihm eine Kugel in die Hand gedrückt und von ihm auf Anhieb verlangt wird, dass er jetzt einen eingegrenzten Sektor treffen soll. Das ist wirklich zu schwierig zu meistern.

Die Frage bezieht sich meines Erachtens deswegen mehr darauf, ob ein Croupier eine Gleichmäßigkeit zwischen mehreren Würfen in einem so ausgeprägten Maße herstellen kann, so dass ein bereits getroffener Sektor mehrmals hintereinander getroffen werden kann (oder eine Regelmäßigkeit in den Abständen entsteht).

Ich hatte vorher zwar gedacht, ich hätte glaubwürdige Argumente dagegen gefunden, jedoch komme ich zu der Feststellung, dass ich mir darüber keine Meinung mehr bilden werde solange ich dies nicht durch fundierte Studien nachgewiesen bekomme.

Von daher werde ich persönlich in Zukunft mit Äußerungen zu diesem Thema vorsichtig sein, da ich es vorziehe, nur dann eine Meinung zu besitzen, wenn es an dieser keine Zweifel gibt.

Ich schäme mich nicht zuzugeben, dass ich es nicht beurteilen kann (auch wenn ich vorher anderer Meinung war).

Aber ich bin weiterhin extrem neugierig, in Zukunft mal handfeste Beweise vorgelegt zu bekommen (egal ob dafür oder dagegen).

bearbeitet Oktober 27, 2010 von Webzocker

[sachse]

Seltsame Meinung, wenn das Zielwerfen unmöglich ist, wie kann dann das Kesselgucken möglich sein.

Grüße

KenO

Ganz einfach:

KG hat mit Zielwerfen nichts zu tun.

Der KG muss nur den Wurf beobachten und seine Schluesse daraus ziehen.

Der Croupier muss aber ein Ziel anvisieren und treffen.

Der KG kann bei einem normalen Wurf ebenso gewinnen, wie wenn der Croupier zielwerfen koennte.

sachse

[maybe]

Seltsame Meinung, wenn das Zielwerfen unmöglich ist, wie kann dann das Kesselgucken möglich sein.

Grüße

KenO

bravo endlich einmal eine gute frage, aber die antwort liegt mehr bei der ww.

maybe

bearbeitet Oktober 27, 2010 von maybe

[ettmo]

Seltsame Meinung, wenn das Zielwerfen unmöglich ist, wie kann dann das Kesselgucken möglich sein.

Grüße

KenO

Sind zwei komplett verschiedene Dinge.

Zielwerfen = VOR Abwurf Festlegen Abwurf-Sektor + v-Kugel

KG = NACH Abwurf Analyse v-Rotor, v-Kugel, weitere Kriterien.

v = Geschwindigkeit

ettmo