Wo findet man Permanenzen?

[Webzocker]

Da Mitglieder immer wieder nach Permanenzen suchen, wäre ein übersichtliche Auflistung interessant, weswegen ich eine Linksammlung eröffne:

Links:

Permanenzen (Roulette Permanenzen von deutschen Spielbanken bei paroli.de)

Spielbank Hamburg

Spielbank Bad Homburg

Spielbank Wiesbaden

WestSpiel-Gruppe (in der obigen Menüleiste zuerst die gewünschte Spielbank aussuchen und dann rechts "Permanenzen" auswählen)

Dateien:

Hamburg 1999, 1. Halbjahr, Tisch 1

Hamburg 1999, 2. Halbjahr, Tisch 1

Dortmund 1998, 1. Halbjahr, Tisch 4

Dortmund 1998, 1. Halbjahr, Tisch 5

 

Dortmund 1998, 1. Halbjahr, Tisch 6

Wer kennt weitere?

[Webzocker]

Wer kennt weitere?

Wie jetzt?

Bin ich das einzige Mitglied hier, das schon mal etwas von Permanenzen gehört hat?

[ettmo]

Wer kennt weitere?

Ich.

ettmo

[ettmo]

Bin ich das einzige Mitglied hier, das schon mal etwas von Permanenzen gehört hat?

Nein.

ettmo

[KenO]

Steuer auch mal was bei...

http://www.saarland-spielbanken.de/

Spielbank auswählen, in der Spalte ganz rechts steht jeweils ein weiterführender Link zu den detailierten Permanenzenlisten.

Noch eine Quelle...

http://www.miracles.ch/roulette/permanenzen/

Dort sind eine Reihe ältere Permanenzen vorwiegend aus den '90er zu finden, weiß aber nicht wie seriös die Seite ist.

Und noch einen Link in meinen Bookmarks gefunden...

http://www.paroli.de/permanenzen.htm

Der dürfe hier evtl. bekannt sein.

[ettmo]

... gibts bei mir im Sixpack.

Das genannte Forum ist ne gute Adresse dafür.

ettmo

[Webzocker]

@KenO

Sehr schön, vielen Dank!

bearbeitet November 3, 2010 von Webzocker

[Webzocker]

@ettmo

Danke auch an dich für diese leider total veralteten Links, unter denen mit Ausnahme der bereits eh schon von mir im Eröffnungsthread genannten Spielbank Bad Homburg keine Permanenzen zu finden sind. Tja, das war wohl nichts!

[ettmo]

Naja, @Webzocker,

du hast mit den alten Sachen am Anfang angefangen, also hab ich auf deinem Niveau weitergemacht.

Ich hab in der Tat ne Menge Adressen, aber das Thema RNG sollte erledigt sein.

Viel interessanter waäre es, sich Standards zu überlegen.

Es geht generell um Testen von Algorithmen, Ideen, etc.

Effienz und Vergleichbarkeit solcher Tests per Standard-RNGs, das ist viel wichtiger.

ettmo

[Webzocker]

Effienz und Vergleichbarkeit solcher Tests per Standard-RNGs, das ist viel wichtiger.

ettmo

Das Thema ist bestimmt für viele hier Neuland!

Erläutere doch mal ein paar Hintergründe!

[Optimierer]

Wie jetzt?

Bin ich das einzige Mitglied hier, das schon mal etwas von Permanenzen gehört hat?

Was soll das? Im Jahr 2010... bald elf..

random dot org

noch Fragen?

Optimierer

P.S. Ende der 80er hab' ich noch Jahresermanenzen von Bad Homburg gekauft. 100 DM für 4 Disketten. Internet gab's damals nicht, und Disketten waren fortschrittlich... aber heutzutage?

[ettmo]

Das Thema ist bestimmt für viele hier Neuland!

Erläutere doch mal ein paar Hintergründe!

Du siehst, wie abgeha©kt das Thema ist, in 2 min reingehackt hatte dann Effienz zur Folge, grauenhaft.

Die Mathe-BASICS stehen schon woanders, das bring ich hier nicht mehr. WIE man daraus sinnvolle(!) Standard-Permanenzen bastelt, das geht zu sehr in die (fachliche) Tiefe.

Ein paar Worte zur Effizienz, das sollte reichen.

Die Idee wird eh schon genug missfallen, da ja bekanntlich von den meisten Boardlern ein Roulette-RNG nicht als Stochastik-RNG akzeptiert wird und umgekehrt.

Ich nutze RNG-Zahlen - egal für welches Glücksspiel - stets in beide Richtungen, vorwärts UND rückwärts.

Hat den großen Vorteil, dass eine gute Coups-Folge dann oft in der Gegenrichtung schlechte Ergebnisse liefert, für den jeweiligen Algorithmus.

Die Symmetrie in den Resultaten gibt eine sehr gute Info, wie robust der Algorithmus ist.

=> Effizienz

ettmo

[Webzocker]

Was soll das?

Entschuldigung, wenn ich die Frage gestellt hatte. Ich hatte irrtümlich vermutet, dass es außer mir noch andere Spieler geben könnte, die das interessieren könnte.

random dot org

noch Fragen?

Die Zahlen von random.org scheinen nicht zuverlässig zu sein! Jedenfalls konnte mir niemand das Gegenteil beweisen:

http://www.roulette-..._hl__random.org

P.S. Ende der 80er hab' ich noch Jahresermanenzen von Bad Homburg gekauft. 100 DM für 4 Disketten. Internet gab's damals nicht, und Disketten waren fortschrittlich... aber heutzutage?

Heute gehen wir zu Paroli.de und lesen Linktipps, wo Permanenzen zu finden sind. Oder hast du bessere Ideen?

[Optimierer]

Hallo webzocker,

Entschuldigung, wenn ich die Frage gestellt hatte. Ich hatte irrtümlich vermutet, dass es außer mir noch andere Spieler geben könnte, die das interessieren könnte.

Wird ausnahmsweise entschuldigt

Die Zahlen von random.org scheinen nicht zuverlässig zu sein! Jedenfalls konnte mir niemand das Gegenteil beweisen:

http://www.roulette-..._hl__random.org

Die Qualität von Zufallszahlen ist nicht leicht zu beurteilen. Das liegt am Zufall, der sowohl auffällige Regelmäßigkeiten als auch totale Unregelmäßigkeiten hervorbringt. So ist er halt, der Schlingel... Mit beweisen ist da nicht viel.

Heute gehen wir zu Paroli.de und lesen Linktipps, wo Permanenzen zu finden sind. Oder hast du bessere Ideen?

Nö, ist schon ok. Bin über die Permanzlinks hier auch schon dankbar gewesen. Aber random.org finde ich persönlich besser, ca. 100'000 Zahlen täglich gibt's gratis. Das reicht mir so knapp. Ohne Scherz, ich konsumiere in letzter Zeit unheimlich viele für meine Tests, da würde ich mit echten Kesselzahlen nicht weit kommen. Auch denke ich nicht, dass sich die random-Zahlen wesentlich unterscheiden von echten Kesselzahlen. Zufall ist Zufall, auch wenn manche meinen, ein Kessel ticke ganz anders... Das war dann eben zufällig mal so bzw. kam einem auch nur so vor.

Mit random-Permanenzen kann man auch prima online spielen, z.B. bei DB oder so. Funktioniert ganz gut, jedenfalls für mich .

Gruß, Optimierer

[KenO]

Auch denke ich nicht, dass sich die random-Zahlen wesentlich unterscheiden von echten Kesselzahlen. Zufall ist Zufall, auch wenn manche meinen, ein Kessel ticke ganz anders... Das war dann eben zufällig mal so bzw. kam einem auch nur so vor.

Für das Spiel im realen Casino ein fataler Irrtum, der früher oder später im Verlust mündet.

Echte Permanenzen haben nur bedingt etwas mit einem virtuell erzeugten Zufall zu tun, auch wenn der aus dem Allrauschen oder aus dem Rauschen Deiner Unterhose gezogen wird.

Mit random-Permanenzen kann man auch prima online spielen, z.B. bei DB oder so. Funktioniert ganz gut, jedenfalls für mich .

Das mag eine Weile gut gehen, sofern die Zufallszahlen aus einer vergleichbaren "Quelle" stammen, aber früher oder später wirst Du feststellen, das die Zufallszahlen der OC anders ticken.

[Optimierer]

Hallo,

Echte Permanenzen haben nur bedingt etwas mit einem virtuell erzeugten Zufall zu tun, auch wenn der aus dem Allrauschen oder aus dem Rauschen Deiner Unterhose gezogen wird.

Soso, bedingt... was immer das heißen mag.

Weiß ja nicht, was du für Unterhosen trägst, aber meine rauschen nicht.

Das mag eine Weile gut gehen, sofern die Zufallszahlen aus einer vergleichbaren "Quelle" stammen, aber früher oder später wirst Du feststellen, das die Zufallszahlen der OC anders ticken.

Mit "z.B. bei DB" meinte ich seriöse Live-OCs mit echtem Kessel. Allen anderen traue ich nicht und sie interessieren mich nicht, daher werde ich bei solchen niemals etwas feststellen.

Was die Quelle angeht: Für echte Zufallszahlen gibt es nur 2 Kriterien:

1. Die Anzahl der möglichen Erscheinungen (z.B. 37) muss konstant sein.

2. Alle Erscheinungen müssen gleich wahrscheinlich sein.

Jede Quelle, die diese Kriterien erfüllt, ist vergleichbar, einschließlch Roulettekesseln ohne KF.

Gruß, Optimierer

[KenO]

Soso, bedingt... was immer das heißen mag.

Weiß ja nicht, was du für Unterhosen trägst, aber meine rauschen nicht.

Doch tun sie ganz sicher, zwar stark gedämpft, aber sie rauschen, Dein Körperrauschen überträgt sich aus sie.

Was die Quelle angeht: Für echte Zufallszahlen gibt es nur 2 Kriterien:

1. Die Anzahl der möglichen Erscheinungen (z.B. 37) muss konstant sein.

2. Alle Erscheinungen müssen gleich wahrscheinlich sein.

Jede Quelle, die diese Kriterien erfüllt, ist vergleichbar, einschließlch Roulettekesseln ohne KF.

Diesen Quatsch kannst Du gerne glauiben, aber er ist falsch, ganz falsch.

Aber was soll schon bei einer Diskussion mit Ideologen rauskommen...

[Fritzl]

Hallo Optimierer,

Was die Quelle angeht: Für echte Zufallszahlen gibt es nur 2 Kriterien:

1. Die Anzahl der möglichen Erscheinungen (z.B. 37) muss konstant sein.

2. Alle Erscheinungen müssen gleich wahrscheinlich sein.

Jede Quelle, die diese Kriterien erfüllt, ist vergleichbar, einschließlch Roulettekesseln ohne KF.

Der Zufall eines Roulettekessels, ist ein anderer als durch ein RNG ermittelter.

das kann ich immer wieder nur wiederholen.

Gruß Fritzl

[strolchiii]

Der Zufall eines Roulettekessels, ist ein anderer als durch ein RNG ermittelter.

das kann ich immer wieder nur wiederholen.

Gruß Fritzl

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

GENAU (!!!) so ist es..

bin Zeuge, weil?> seit 1999 kein Spielb. oder Casino mehr von innen gesehen,

+ vorher massenhaft + oft ( 3-4 x Woche)

seither 10fache Zeit in OCs verbracht, im Fun- + Geld-Modus..........

Strolchi ::!::

[Optimierer]

Hallo zusammen,

Diesen Quatsch kannst Du gerne glauiben, aber er ist falsch, ganz falsch.

Aber was soll schon bei einer Diskussion mit Ideologen rauskommen...

Das kannst du gerne behaupten, KenO, aber es ist Blödsinn, reiner Blödsinn.

Aber was soll schon bei einer Diskussion mit Gläubigen rauskommen...

Mein Standpunkt ist ein wissenschaftlicher, kein Ideologischer, im Unterschied zu deinem.

Der Zufall eines Roulettekessels, ist ein anderer als durch ein RNG ermittelter.

das kann ich immer wieder nur wiederholen.

Durch Wiederholung wird es aber nicht richtiger.

Ihr behauptet, dass es Unterschiede gibt, aber aufzeigen könnt ihr sie nicht. Was sollen das bitte für Unterschiede sein? Roulettekessel wurden erfunden, um wirklich zufällige Zahlenfolgen zu bekommen. RNGs auch, jedenfalls die guten, nicht irgendwelche Software-Pseudo-RNGs in dubioden OCs – um die geht es hier nicht.

Und beide – sowohl Kessel, als auch TRNGs – leisten das auch, behaupte ich jedenfalls. Im Unterschied zu eurer Behauptung ist meine aber wissenschaftlich x-fach untersucht und bestätigt worden, während ihr nur gefühlte Wahrheiten zu bieten habt, stimmt's? Also bleib' ich lieber bei meiner Version.

Einen "anderen" Zufall gibt es nicht: Entweder es ist Zufall oder kein Zufall. Wenn Kessel anders "ticken" als TRNGs, dann erzeugt einer von beiden keinen Zufall, logischerweise, und wenn es der Kessel wäre, dann wäre das längst allgemein bekannt und könnte ausgenutzt werden.

Zwar will der Sachse jetzt einen fehlerhaften Kessel ausgemacht haben, der 3 bestimmte Zahlen bevorzugt, aber das ist etwas anderes. Wenn ihr also auf KF hinaus wollt, ok. Dann habe ich nichts einzuwenden. Sowas mag es geben, da bin ich nicht gerade der Experte, aber was den Zufall angeht, schon. Da lass' ich mir nichts vom Pferd oder vom "anderen Zufall" erzählen.

Gruß, Optimierer

[CONSERVER]

Hallo zusammen,

Das kannst du gerne behaupten, KenO, aber es ist Blödsinn, reiner Blödsinn.

Aber was soll schon bei einer Diskussion mit Gläubigen rauskommen...

Mein Standpunkt ist ein wissenschaftlicher, kein Ideologischer, im Unterschied zu deinem.

Durch Wiederholung wird es aber nicht richtiger.

Ihr behauptet, dass es Unterschiede gibt, aber aufzeigen könnt ihr sie nicht. Was sollen das bitte für Unterschiede sein? Roulettekessel wurden erfunden, um wirklich zufällige Zahlenfolgen zu bekommen. RNGs auch, jedenfalls die guten, nicht irgendwelche Software-Pseudo-RNGs in dubioden OCs – um die geht es hier nicht.

Und beide – sowohl Kessel, als auch TRNGs – leisten das auch, behaupte ich jedenfalls. Im Unterschied zu eurer Behauptung ist meine aber wissenschaftlich x-fach untersucht und bestätigt worden, während ihr nur gefühlte Wahrheiten zu bieten habt, stimmt's? Also bleib' ich lieber bei meiner Version.

Einen "anderen" Zufall gibt es nicht: Entweder es ist Zufall oder kein Zufall. Wenn Kessel anders "ticken" als TRNGs, dann erzeugt einer von beiden keinen Zufall, logischerweise, und wenn es der Kessel wäre, dann wäre das längst allgemein bekannt und könnte ausgenutzt werden.

Zwar will der Sachse jetzt einen fehlerhaften Kessel ausgemacht haben, der 3 bestimmte Zahlen bevorzugt, aber das ist etwas anderes. Wenn ihr also auf KF hinaus wollt, ok. Dann habe ich nichts einzuwenden. Sowas mag es geben, da bin ich nicht gerade der Experte, aber was den Zufall angeht, schon. Da lass' ich mir nichts vom Pferd oder vom "anderen Zufall" erzählen.

Gruß, Optimierer

Es soll bundesdeustsche Spielbanken geben, die täglich/monatlich ihre Kessel dahingehend auswerten, welche Zahlen wie oft kommen .

Wären ja auch blöde, wenn sie das nicht täten.

Dementsprechend reagieren sie auch darauf, Kessel wechseln, Kugel wechseln, etc.

Die finden dann die Unregelmässigkeiten einzelner Kessel schneller als @sachse.

Denn der spielt ja im Moment doch nur in irgendwelchen ausländischen, abgefakten Casinos, wo man das nicht macht.

[KenO]

Mein Standpunkt ist ein wissenschaftlicher, kein Ideologischer, im Unterschied zu deinem.

Ja, auf welcher Wissenschaft gründet er denn, etwa auf der Mathematik? Du weißt hpffentlich, dass die Matheamtik eine Geisteswissenschaft ist, mit der Realität hat sie nur bedingt etwas zu tun.

Ihr behauptet, dass es Unterschiede gibt, aber aufzeigen könnt ihr sie nicht.

Es scheint, dass Du Dich nie ernsthaft mit Permenenzen auseinandergesetzt hast, sonst wäre Dir selbst klar, was für einen Unsinn Du von Dir gibst.

Eigene Erkenntnisse zu sammeln, wirkt immer am nachhaltigsten, daher besorge Dir Permamenzen von Druckluftautomaten und solche von Handgeworfenen Kesseln, untersuche mal nur die EC, das ist am einfachsten und es wird auch für einen Laien schnell deutlich, wie stark diese Permanenzen voneinander abweichen.

Danach können wir gerne weiter diskutieren.

Einen "anderen" Zufall gibt es nicht: Entweder es ist Zufall oder kein Zufall.

Doch, doch, aber das muss man erst mal kapieren, denn man wird von Lehrern und Dozenten etc. falsch indoktriniert, manche erkennen das, andere in ihrem ganzen Leben nicht.

Wenn Kessel anders "ticken" als TRNGs, dann erzeugt einer von beiden keinen Zufall, logischerweise, und wenn es der Kessel wäre, dann wäre das längst allgemein bekannt und könnte ausgenutzt werden.

Ist es und wird es, Du scheinst Dich in der Glücksspielbranche nicht wirklich auszukennen.

[beno45]

Ja, auf welcher Wissenschaft gründet er denn, etwa auf der Mathematik? Du weißt hpffentlich, dass die Matheamtik eine Geisteswissenschaft ist, mit der Realität hat sie nur bedingt etwas zu tun.

Es scheint, dass Du Dich nie ernsthaft mit Permenenzen auseinandergesetzt hast, sonst wäre Dir selbst klar, was für einen Unsinn Du von Dir gibst.

@KenO

Mein liebe Jolly KenO

Das Teorii fur Mathematik habe noch nie gechert wahrum sind den alle Mathematische ergebnisse

Real mit warcheit und real.

Permanentzen haben erlich nicht zu thun mit Gewin System vom Roulette aber sind gut zum schwankungen sehn.

Gruss

beno45

bearbeitet November 8, 2010 von beno45

[Fritzl]

Hallo Optimierer,

Eine erfolgreiche Spielstrategie kann man nur aufbauen, wenn man als Grundlage keine Kunstzahlen dafür verwendet.

Denn : der Zufall der in einem Roulettekessel zum Tragen kommt, ist ein anderer als das Rauschen aus der " Dose " .

Hatte vor etlichen Jahren- als ich anfing Roulette intensiver zu betreiben - Tausende Permanenzen von Druckluftautomaten aufgeschrieben.

Dann mein Fehler: ohne sie extra zu kennzeichnen, vermischte ich sie mit echten Permanenzen aus den verschiedensten Landcasinos.

Ich wunderte mich nur, das ich keine effektive Spielstrategie zusammen bekam.

Als ich mir dessen bewußt wurde, habe ich die ganzen Stöße von Permanenzen in die Papiertonne geworfen.

Seit dieser Zeit, fange ich nichts mehr mit Kunstpermanenzen an, auch die Permanenzen eines Druckluftautomaten interessieren mich nicht mehr. Und daß, obwohl die noch einen besseren Zufall als Deine von Dir beschworenen RNG´s produzieren.

Und was soll ich Euch sagen ???: jetzt klappt`s auch mit der Nachbarin....

Gruß Fritzl

PS:

Aus dieser Erfahrung heraus, habe ich mittlerweile 3 verschiedene Strategien ( Kolonne, Transversale Plein, -Pleinspiel ) entwickelt, mit denen ich sehr zufrieden bin.

Alle drei Strategien sind bei bedarf Verzahnbar.

bearbeitet November 10, 2010 von Fritzl

[KenO]

Ohne Dir in den Allerwertesten kriechen zu wollen, ist es schön dass auch andere es ideologiefrei erkennen.

<und das agnze ist noch viel differenzierter als die meisten hier es auch nur erahnen können.