Wo findet man Permanenzen?

[Optimierer]

Hi KenO,

Eigene Erkenntnisse zu sammeln, wirkt immer am nachhaltigsten, daher besorge Dir Permamenzen von Druckluftautomaten und solche von Handgeworfenen Kesseln, untersuche mal nur die EC, das ist am einfachsten und es wird auch für einen Laien schnell deutlich, wie stark diese Permanenzen voneinander abweichen.

Danach können wir gerne weiter diskutieren.

Kesselpermanenzen habe ich auch schon massenhaft untersucht, aber noch keinen signifikanten Unterschied gefunden, weder zu denen von TRNGs, noch zur mathematischen Theorie. Allerdings hab' ich mich auch noch nie für EC interessiert.

Wenn es diese starken Abweichungen gibt, dürfte es ja für dich kein Problem sein zu unterscheiden, welche von den Permermanenzen von echten Kesseln stammen und welche nicht, wenn ich dir welche zur Verfügung stelle, oder?

Das wäre mal interessant. So könntest du deine hanebüchenen Behauptungen hier glaubhafter machen.

Gruß, Optimierer

[nunu]

@Optimierer

Das wäre in der Tat einmal eine interessante Sache.

Ich stelle mich als neutraler Beobachter zur Verfügung.

6 Permanenzen á 250 Coups inkl. der Angabe der Quelle (Echter Kessel oder synthetische Zahlen) an mich per PN.

Die Permanenzen stellst Du auch hier ein ohne die Angabe der Quelle.

KenO sagt uns - sofern er das macht natürlich, aus welcher Quelle die Daten stammen.

Im Anschluss poste ich das Ergebnis.

Nur ein Vorschlag

nunu

bearbeitet November 8, 2010 von nunu

[Optimierer]

Ja super, ich bin daabei.

KenO ???

Edit: Trau dich ruhig! Ich will dich ja nicht auf's Kreuz legen, werde sicher keine handverlesenen Killerpermanenzen oder sowas raussuchen. Einfach die nächst besten handgedrehten (nachprüfbar) und TRNG-Permanenzen.

Das Thema interessiert mich schon lange, und wenn wir schon so einen Experten wie dich haben, der große Unterschiede kennt, dann wäre es doch super, wenn du das hier mal zeigst. Dann wären wir alle nachher schlauer und vielleicht muss ich ja meine Ansicht dann revidieren. Bis jetzt hat sich dabei noch niemand so weit aus dem Fenster gelehnt wie du, also mach ma Butter bei die Fische...

Ich könnte z.B. ein paar Links zum Runterladen der Perms hier reinsetzen und das Ergebnis (ob handgedreht oder nicht) auch gleich verschlüsselt dazusetzen. Damit es nachher nicht heisst, es wäre etwas manipuliert. Kannst auch angeben, wieviele Coups du brauchst, kein Probelm.

Wenn du drauf eingehst, hast du wenigstens die Chance, durch Zufall richtig zu tippen und Ruhm in Ehre zu erlangen, aber wenn du jetzt kneifst, wissen endlich alle, was von deinen Behauptungen zu halten ist... nämlich Abstand.

Oder Fritzl Vielleicht? Könntest du für uns handgedrehte von künstlichen Permanenzen unterscheiden?

Sonst jemand?

Optimierer

bearbeitet November 9, 2010 von Optimierer

[Faustan]

Moin Opti,

wie gross ist deine Auswahl an Permanenzen? Nur die üblichen handgedrehten deutschen Verdächtigen oder kannst du andere Quellen einstellen?

[trizero]

Ich würde ca 2500 Coups brauchen.

Allerdings muss ich die nötigen Programme erstmal aus den Backups friemeln... :kotz:

[nunu]

Ich würde ca 2500 Coups brauchen.

Allerdings muss ich die nötigen Programme erstmal aus den Backups friemeln...

Das finde ich klasse, trizero :kotz:

Benötigst Du für eine Bestimmung 2500 Zahlen?

Wenn ja, dann sollten wir wenigstens 6 Tests an unterschiedlichen Zahlenreihen durchführen.

Das wären dann also 6 x 2500 Zahlen?

In welcher Form brauchst Du die Zahlen? Excel-Datei, Textfile???

Optimierer muss das dann ja bereistellen...

nunu

[trizero]

2500 (pro Sequenz) war immer eine Art Nachweisbarkeitsgrenze.

Fair bedeutet für mich: 5000 Coups (dann muss ich nicht interpretieren...)

Die handgedrehten Zahlen sollen aber bitte "am Stück" von einem Tisch sein.

Ich würde die Latte sogar noch höher legen und einen Automatenkessel darunter haben wollen.

Dann wäre es aber nötig dessen Typ zu kennen!

also jeweils 5000 Coups von:

1 x Automat

y x Hand

z x RND, am liebsten von random.org

y+z = 5

OK? dann mach ich mir auch die Mühe und krame das Zeug heraus.

Wie ihr euch denken könnt, ist es nicht ganz trivial, zumal ich die

Programme seit über 3 Jahren nicht mehr benutzt habe....

Irgendwo hier im Forum habe ich auch darüber geschrieben.

Damals wollte mir niemand Ruhm und Ehre angedeihen lassen! :kotz:

Also ich bin gespannt, ob noch jemand mit einsteigt!

Textdateien wären angenehm.

bearbeitet November 10, 2010 von trizero

[nunu]

Danke, trizero :kotz:

@Optimierer

Jetzt musst Du nur noch die entsprechenden geforderten Daten bereitstellen.

Zur Kontrolle dann jeweils

die erste 37 Coups der 6 Testreihen inklusive der Nennung der Quelle

an mich per PN.

Nach Übergabe der Daten an trizero kann der Test dann starten.

Ich bin gespannt auf das Ergebnis...

nunu

[trizero]

KenO wird bestimmt auch mitmachen!? (oder auch noch jemand anders)

Es sollte also jemand die Ergebnisse treuhänderisch verwalten.

Los KenO! Sprüche -> Taten

Edith: möchte Fritzl auch gerne dabeihaben!

bearbeitet November 10, 2010 von trizero

[nunu]

Hallo trizero,

also ich bin wie gesagt neutral und wollte ja als Treuhänder fungieren.

Was hälst Du davon, wenn Optimierer die Kontrolldaten inkl. der

Quellen auch noch zusätzlich an Paroli per PN sendet?

Ich poste dann die Ergebnisse nach Abschluss der Tests und

Paroli bestätigt danach, dass meine Ergebnismitteilung korrekt war.

Wäre das okay für Euch? Wer Einwände oder Bedenken hat, bitte melden

Natürlich nur als Vorschlag zu verstehen

nunu

[trizero]

Hallo nunu,

vielleicht solltest Du als Treuhänder einen neuen Thread eröffnen

und die beiden genannten - momentan sehr stillen - Akteure per PM dorthin einladen.

Auch der Optimierer sollte mal gefragt werden...

Tja, hoffentlich werde ich in der Zwischenzeit nicht reich und träge

lg

[Fritzl]

Hallo trizero,

Edith: möchte Fritzl auch gerne dabeihaben!

Kein Problem, ich hab nicht vor mich ausschließen.

Werde mich zu gegebener Zeit einklinken.

Gruß Fritzl

bearbeitet November 11, 2010 von Fritzl

[nunu]

Hallo trizero,

Fritzl weiß, ich nicht, wieso der sich hier nicht mal meldet im Thread.

Gibt ja eigentlich keinen Grund.

Friiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitzl, wo bist Du???

Komm zu Papa

und KenO... Oben hat er sich ja eindeutig geäußert - war auch gestern

noch im Thread hier, wie ich zufällig gesehen habe und dachte, er

würde dann etwas schreiben. Vielleicht hat er kein Interesse mehr.

Optimierer war am Dienstag um 23:53 Uhr das letzte Mal online. Da

werden wir ganz einfach warten müssen. Bin sicher, dass er Dir das

benötigte Zahlenmaterial gerne bereitstellt.

Und trizero, reich kannst Du in der Zwischenzeit gerne werden.

Das mit dem träge sein lass mal besser

Darüber hinaus finde ich, dass solch ein Test schon lange einmal

überfällig ist. Ich bin mir sicher, dass viele hier reinschauen

und das Ganze beobachten, trizero. Es verteilt sich eben nur auf

die 24 Stunden des Tages.

Der Thread ist doch in Ordnung. Geht doch um Permanenzen.

Sollte es hier richtig umfangreich werden, kann ich jederzeit auch

Beiträge selektieren und sie komplett einem ganz neuen Thema

unterordnen - kein Problem.

Am wichtigsten wäre jetzt erst einmal der Optimierer mit den

Daten...

Warten wir...

nunu

[nunu]

...da is' er ja, der Fritzl.

warst Du wieder schneller als ich Du alter Fuchs

lg nunu

bearbeitet November 11, 2010 von nunu

[KenO]

O.K.

a) Zahlen eines handgeworfenmen modernen Kessels eines Casinos in D., Zahlenmaterial nicht älter als 5 Jahre, 5 aufeinanderfolgedene Tage desselben Tisches mit mind. 200 Coups pro Tag

b) dasselbe von einem Druckluftautomaten

c) etwa die gleiche Anzahl Zahlen eines besseren Zufallsgenerators

Alles als durchgehende vertikale Liste ohne Tamtam, wenn mgl. rot und schwarz gekennzeichnet

[Fritzl]

Hallo KenO,

a) Zahlen eines handgeworfenmen modernen Kessels eines Casinos in D., Zahlenmaterial nicht älter als 5 Jahre, 5 aufeinanderfolgedene Tage desselben Tisches mit mind. 200 Coups pro Tag

Möchte dazu noch ergänzen :

die Handwechsel müssen ersichtlich sein. Denn jeder Handwechsel verfälscht die nachfolgende Permanenz.

Gruß Fritzl

[KenO]

die Handwechsel müssen ersichtlich sein. Denn jeder Handwechsel verfälscht die nachfolgende Permanenz.

Darüber dachte ich heute Morgen auch nach, als ich den Beitrag verfasste, aber dann müßten ja die synthetischen Permanenzen künstlich mit einem solchen versehen werden, das verfälscht dann auch wieder.

[Fritzl]

Hallo Keno,

aber dann müssen ja die synthetischen Permanenzen künstlich mit einem solchen versehen werden, das verfälscht dann auch wieder.

Das ist mir jetzt zu hoch.

Da synthetische Permanenzen (RNG´s usw. ) ihre Entstehung einem künstlichen Zufall verdanken, gibt es logischerweise für sie auch keinen Handwechsel.

Wir müssen aber auf die Anzeige des Handwechsel bestehen, da es für uns eine Frage der Fairness ist.

( Nur für die unparteiische Seite zu sehen )

Sonst bekämen wir aus unseren Analysen verfälschte Ergebnisse.

Eine Verschiebung ist im allgemeinen 3-5 Zahlen nach Handwechsel abgeschlossen.

Das bedeutet: zwar sehen wir keinen Handwechsel in der angezeigten Permanenz, aber wir bekommen Zahlen aus der laufenden Permanenz erst jeweils 4 Zahlen nach dem Handwechsel zur Auswertung.

Gruß Fritzl

[Darlee]

Wie jetzt?

Bin ich das einzige Mitglied hier, das schon mal etwas von Permanenzen gehört hat?

Permanenzen hol ich mir in Wiesbaden, Hohensyburg, Dortmund, Bremen. Berlin ist leider weggefallen. Wenns dann noch nicht reicht Bad Homburg im pdf Format

Gruss Darlee

[Optimierer]

Hallo Fritzl,

aber dann müßten ja die synthetischen Permanenzen künstlich mit einem solchen [Handwechsel] versehen werden, das verfälscht dann auch wieder.

Das ist mir jetzt zu hoch.

Da synthetische Permanenzen (RNG´s usw. ) ihre Entstehung einem künstlichen Zufall verdanken, gibt es logischerweise für sie auch keinen Handwechsel.

Wir müssen aber auf die Anzeige des Handwechsel bestehen, da es für uns eine Frage der Fairness ist.

( Nur für die unparteiische Seite zu sehen )

Sonst bekämen wir aus unseren Analysen verfälschte Ergebnisse.

Das ist mir jetzt wieder zu hoch. KenO hat doch recht: Da es bei RNG- oder Druckluftpermanenzen keine Handwechsel gibt, muss man auch aus den handgedrehten die Handwechsel entfernen, oder aber künstliche Handwechsel in die anderen einbauen, logisch. Sonst ist es ja ein Kinderspiel, die handgeworfenen von den automatischen zu unterscheiden.

Die Anforderungen sind jetzt doch ein bisschen schwierig geworden. Einer will 2500 Coups am Stück, der andere nicht ältere als 5 Jahre (wieso eigentlich?) vom selben Tisch in Folge, und Druckluftpermanenzen sollen auch noch dabei sein... Druckluftpermanenzen hab' ich gar keine. Müsste ich erst irgendwie besorgen. Im Grunde würde es doch reichen, wenn jemand handgeworfene von RNG-Permanenzen unterscheiden kann.

Bin leider zur Zeit sehr beschäftigt, aber ich mache mich jetzt mal daran, die Perms rauszusuchen... Bitte noch etwas Geduld.

Gruß, Optimierer

bearbeitet November 14, 2010 von Optimierer

[Optimierer]

Hi KenO,

a) Zahlen eines handgeworfenmen modernen Kessels eines Casinos in D., Zahlenmaterial nicht älter als 5 Jahre, 5 aufeinanderfolgedene Tage desselben Tisches mit mind. 200 Coups pro Tag

Wieso unbdingt aus D und mit Alersbegrenzung? Weil du die alle gespeichert hast und einfach nur vergleichen willst?

Das gilt so natürlich nicht...

Ich werde welche raussuchen, die nicht jeder kennt, wobei trotzdem nachprüfbar ist, wann und wo sie geworfen wurden.

Gruß, Optimierer

bearbeitet November 14, 2010 von Optimierer

[trizero]

Bin mal gespannt, was Du für uns hast!

Entfernen von Zahlen fände ich sträflich, dann doch eher künstliches hinzufügen von Handwechseln.

Wobei ich die Handwechsel sowieso rausfiltere...

Mögen die Spiele beginnen

[Optimierer]

Also Leute,

Die Permanenzen sind jetzt zusammengestellt. Es sind sechs Textdateien (Test0.txt bis Text5.txt) zusammen in eine Datei gezippt (Permanenzen.zip).

Jede der sechs Dateien enthält 2750 Coups in Folge, und jede enthält entweder nur handgeworfene Coups oder nur solche von einem guten RNG. Mindestend zwei Dateien enthalten handgeworfene, und mindestens 2 enthalten "künstliche". Die Zahlen sind jewils nur in einer Spalte untereinander notiert, nach R/S oder so zu unterscheiden war mir zu aufwändig.

Handwechsel und Tagesenden sind entfernt, sonst wäre es zu einfach, anhand der Zahl geworfenen Coups in Folge pro Tag und Hand die echten Permanenzen sonstwo zu finden und zu "bescheissen", anstatt den Unterschied wirklich am angeblich ja so deutlichen Unterschied am "Zufall" zu erkennen.

Damit nichts verfälscht werden kann, habe ich für die ganze Zip-Datei und für die Auflösung, die ich zu gegebener Zeit dann hier posten werde, je einen SHA-265-Hash erstellt:

Für die Zip-Datei ist es dieser (Edit: ungültig wegen Neustart der Aktion, siehe Beitrag #60):

b43ea99d30a7346a37d5de5a5277798020862cb3bb05d825a48f2879b41c36dc

Und für die Auflösung dieser (Edit: ungültig wegen Neustart der Aktion, siehe Beitrag #60):

3277e5c0d467c1351551695e41469c47b0ef993dd63ed0ff9ce40e747f0b20f2

Überprüfen kann man das am betsen auf dieser Website:

hash(punkt)online(minus)convert(punkt)com/sha256(minus)generator

Dort kann man die Zip-Datei hochladen und den Hash online erstellen lassen, und man kann auch den Auflösungstext in die Textbox kopieren und den Hash dazu erstellen lassen. Wenn sich jeweils der gleiche Hash ergibt, wie der von mir oben reingesetzte, dann sind die Daten auch wirklich identisch und nicht verfälscht.

Ich hoffe mal, dass der Upload der Zip-Datei hier funktioniert. Habe das noch nie im Forum probiert...

(Edit: Upload-Datei entfernt wegen Neustart der Aktion, siehe Beitrag #60)

Viel Spass damit!

Gruß, Optimierer

bearbeitet November 15, 2010 von Optimierer

[Optimierer]

Ach ja: Wie gesagt habe ich keine Permanenzen von Druckluft-Automaten gefunden. Kennt denn jemand so eine Quelle?

[CONSERVER]

Die Quelle ist doch ganz einfach;

Du hockst Dich vor einen Druckluftautomaten und notierst, notierst, notierst und irgendwann hast Du Deine Permanzen zusammen. Dann machst noch zusätzlich ein Fenster auf, wenns ein Doppelfenster ist, musst Du halt zwei aufmachen und schon weist Du Bescheid.

Frag charly, der weis wies geht.