50 coups lang mathematische überlegenheit

[charly22]

moin moin

ich behaupte mal folgendes:es ist möglich ohne progression,nur mit einem starren

"einsatzfenster",das immer gleich gespielt wird und nicht auf gewinne oder verluste

reagiert eine zeit lang einen mathematischen vorteil zu haben.

das habe ich jetzt zig mal nachgerechnert und bin mir sicher,das es so ist.

dieser vorteil löst sich aber beim dauerspiel wieder auf,aber nicht weil eine progie

platzt sondern weil sich das "gegenteil" zeigt.

das "gegenteil" hat aber ein problem,es setzt sich aus mehreren faktoren zusammen,

erst wenn diese ALLE erschienen sind, ist auch das "gegenteil" erschienen.

mein einsatzfenster greift aber sofort und macht plus.

ich bin also immer ein stück voraus,jetzt frag ich mich,ob ich den scheiss RÜCKLAUF

ABSCHÜTTELN kann oder nicht.

oder ob es auch unter diesen bedingungen eine lebenslange sitzung bleibt?

ich teste es ohne zero,aber man kann mit diesem einsatzfenster auch den zeronachteil

eine zeitlang reduzieren.

gruss charly

bearbeitet Oktober 25, 2010 von charly22

[Webzocker]

"einsatzfenster",das immer gleich gespielt wird

Magst du uns denn auch verraten, was du da spielst, damit wir nur annähernd eine Ahnung haben wovon du überhaupt schreibst?

[charly22]

Magst du uns denn auch verraten, was du da spielst, damit wir nur annähernd eine Ahnung haben wovon du überhaupt schreibst?

hab ich doch,musst öfter durchlesen,steht alles da.

[Rhythm]

hab ich doch,musst öfter durchlesen,steht alles da.

Wo steht das? Würde es auch gerne wissen Charly

[sachse]

Charly,

glaube doch einfach, dass es keine "Fenster" gibt.

Es gibt nur eine lebenslange Sitzung!

Roulette hat ebenso wie Wuerfelspiele keinen Anfang und kein Ende.

sachse

[local2]

Hi charly,

ich habe das mal mit Fibonacci-Abständen und Fraktalmustern überprüft.

Schwierig da die Verlaufsrhytmik zwischen Gewinn- und Verlust-Strecken auszuloten.

Das einfachste Fenster ist die Wiederholungshäufigkeit im Folgecoup.

Aber die Verschiebelänge zu filtern, daß das Wiederholungsmuster der Binomialvertelung folgt, ist sehr schwierig.

gruss

local

[Sakura616]

Hallo Charly,

wie muss ich das "und nicht auf gewinne oder verluste reagiert " verstehen? Reagiert das Zeitfenster nicht darauf oder der Spieler? Oder meinst du es ganz anderst?

Ansonsten finde ich den Gedanken, soweit ich ihn verstehe, sehr interessant.

Viele Grüße

Sakura616

[Scoubidou]

Oups... mein Beitrag über Progistufen wiederholungen wird in eine neuen thread abgeladet.

sc

bearbeitet Oktober 26, 2010 von Scoubidou

[charly22]

Hallo Charly,

wie muss ich das "und nicht auf gewinne oder verluste reagiert " verstehen? Reagiert das Zeitfenster nicht darauf oder der Spieler? Oder meinst du es ganz anderst?

Ansonsten finde ich den Gedanken, soweit ich ihn verstehe, sehr interessant.

Viele Grüße

Sakura616

moin 616

du musst es einfach mit einem gleichsatzspiel vergleichen.

so wie man versucht im gleichsatz ein paar stücke zu gewinnen,macht man es auch

mit dem VORHER festgelgten fenster.

es ist aber nicht zu verwechseln mit zb.der minimartingale 1-2,das wäre ja auch

vorher festgelegtes einsatzfenster,nur hier ist das verhältniss von 1+ und 3 -

ein anderes.

die minus 3 können SOFORT erscheinen mit einer 3er-serie,mein FEINDFENSTER setzt

sich aus mehreren erscheinungen zusammen,die statistisch gesehen,immer später

eintreten,als mein einsatzfenster plus macht,im verhältniss gesehen.

ich weiss es hört sich alles etwas verwirrend an,aber anders kann man es nicht

formulieren ohne es preiszugeben.

gruss charly

bearbeitet Oktober 25, 2010 von charly22

[charly22]

Charly,

glaube doch einfach, dass es keine "Fenster" gibt.

Es gibt nur eine lebenslange Sitzung!

Roulette hat ebenso wie Wuerfelspiele keinen Anfang und kein Ende.

sachse

hast recht,aber du meinst meine treffer/fehltreffer,aber die haben nichts mit

meinem "fenster"zu tun,denn das "einsatzfenster" ist nur mittel zum zweck.

wenn du dich für 100er chips entscheides,kann dir die zero davon 1.35% abnehmen in 37 spielen,dafür muss sie nur einmal erscheinen.

bei meinem "einsatzfenster ist das nicht so,von der stückgrösse die ich spiele,kann

die zero mir keine 1.35% abnehmen wenn sie einmal erscheint in 37 coups.

jetzt hab ich schon zuviel verraten,aber du wirst mir das sicherlich so oder so

nicht glauben.

gruss charly

bearbeitet Oktober 25, 2010 von charly22

[Webzocker]

bei meinem "einsatzfenster ist das nicht so,von der stückgrösse die ich spiele,kann

die zero mir keine 1.35% abnehmen wenn sie einmal erscheint in 37 coups.

Gerade gestern hatte ich in einer Rotation 7 x die Zero. Was machst du, wenn du dir diese Spielzeit gerade als Einsatzfenster ausgesucht hast?

Und was machst du bei sehr langen Intermittenzen in Bezug auf deine Sätze?

[charly22]

Gerade gestern hatte ich in einer Rotation 7 x die Zero. Was machst du, wenn du dir diese Spielzeit gerade als Einsatzfenster ausgesucht hast?

Und was machst du bei sehr langen Intermittenzen in Bezug auf deine Sätze?

klar kann alles passieren,aber dann sieht man bei einem normalen einsatz auf ec

auch alt aus,mehr verlieren als "normal" kann man ja eh nicht.

das mit der zero war ja jetzt auch nur ein beispiel,in welche richtung der denkansatz läuft.

gruss charly

[charly22]

Gerade gestern hatte ich in einer Rotation 7 x die Zero. Was machst du, wenn du dir diese Spielzeit gerade als Einsatzfenster ausgesucht hast?

Und was machst du bei sehr langen Intermittenzen in Bezug auf deine Sätze?

das ding ist folgendes webzocker,würden wir beide nach ein paar coups, bis zum 1.erscheinen der zero

spielen,würdes du mit sicherheit,1.35% deines einsatzes einbüssen.

ich würde mit einer chance von 1:4 keine 1.35% meines einsatzes einbüssen,sondern

weniger,weil die zero gegen mein ganzes fenster spielen muss.

gruss charly

[Webzocker]

das ding ist folgendes webzocker,würden wir beide nach ein paar coups, bis zum 1.erscheinen der zero

spielen,würdes du mit sicherheit,1.35% deines einsatzes einbüssen.

ich würde mit einer chance von 1:4 keine 1.35% meines einsatzes einbüssen,sondern

weniger,weil die zero gegen mein ganzes fenster spielen muss.

gruss charly

Wie wir beide aus vorhergehenden Diskussionen wissen, sind wir beide selten einer Meinung, wie auch diesmal:

Du hast bei jedem einzelnen Wurf eine Chance von 2,7 %, dass Zero erscheint.

Wenn du 10 Coups spielst, so hast du durchschnittlich eine Chance von 27 %, dass eine Zero erscheint.

Bei 37 Coups liegt die Chance schon bei 100 %, wobei hier das Wort durchschnittlich natürlich ganz wichtig ist.

Fehlende Zeros in einem bestimmten Fenster werden durchschnittlich dadurch ausgeglichen, dass diese in einem anderen Fenster mehrmals auftauchen.

Der Durchschnitt selbst sagt natürlich nichts über das spätere Ergebnis in deinem Fenster aus, jedoch kann es passieren, dass du mit Glück selbst nach 300 Würfen noch keine Zero gesehen hast oder du hast innerhalb von nur 5 Würfen gar nichts anderes als Zeros.

Das Problem dabei: mit klassischen Mitteln weißt du nie, wann die nächste Zero kommt!

An der mathematischen Wahrscheinlichkeit von 2,7 % je Coup ändert das also alles nichts! Also nichts Vorteil!

[sachse]

jetzt hab ich schon zuviel verraten,aber du wirst mir das sicherlich so oder so

nicht glauben.

gruss charly

Das siehst Du voellig richtig!

sachse

[Webzocker]

Das siehst Du voellig richtig!

sachse

Was ist richtig?

Hat er zu viel verraten oder glaubst du ihm etwa nicht?

bearbeitet Oktober 25, 2010 von Webzocker

[charly22]

Hi charly,

ich habe das mal mit Fibonacci-Abständen und Fraktalmustern überprüft.

Schwierig da die Verlaufsrhytmik zwischen Gewinn- und Verlust-Strecken auszuloten.

gruss

local

ich glaub du hast es verstanden.

gruss charly

[charly22]

An der mathematischen Wahrscheinlichkeit von 2,7 % je Coup ändert das also alles nichts! Also nichts Vorteil!

genau,nur setzen wir nicht auf die zero,sondern zero nimmt uns etwas,aber mit

einer erscheinung,kann sie dem einsatzfenster nicht das nehmen was ihr zusteht.

gruss charly

bearbeitet Oktober 26, 2010 von charly22

[Webzocker]

ich glaub du hast es verstanden.

gruss charly

Aber befürworten tut er es auch nicht:

Schwierig da die Verlaufsrhytmik zwischen Gewinn- und Verlust-Strecken auszuloten.

bearbeitet Oktober 26, 2010 von Webzocker

[local2]

Aber befürworten tut er es auch nicht:

Ich glaube eher, webzockerin, du hast weder Charly noch mich verstanden.

Ich habe geagt, daß ich etwas ähnliches untersucht habe und es da schwierig war. D.h. nicht, daß ich damit sagen will, daß Charly´s Ansatz nicht funktionieren könnte.

[Webzocker]

Ich glaube eher, webzockerin, du hast weder Charly noch mich verstanden.

Ich habe geagt, daß ich etwas ähnliches untersucht habe und es da schwierig war. D.h. nicht, daß ich damit sagen will, daß Charly´s Ansatz nicht funktionieren könnte.

Gut, dann halte ich mich zurück und bin gespannt auf die weitere Entwicklung!

[Optimierer]

genau,nur setzen wir nicht auf die zero,sondern zero nimmt uns etwas,aber mit

einer erscheinung,kann sie dem einsatzfenster nicht das nehmen was ihr zusteht.

Aber wird denn das Fenster durch Zero nicht früher geschlossen?

Nehmen wir z.B. ein 5-Coup-Fenster. Erscheint darin einmal Zero, dann frisst sie zwar nur den Einsatz des einen Coups, aber du hast dann auch nur noch 4 effektive Coups übrig, die Gewinn bringen können. Der 5. Coup wäre ja evtl. bitter nötig gewesen... also hat die Zero letzlich doch das ganze Fenster kaputt gemacht und somit mehr verschlungen, als ihr zusteht. Oder verstehe ich da etwas falsch?

Im übrigen kann die arme Zero doch gar nichts dafür. Sie wurde nur als Sündenbock grün angemalt und so öffentlich an den Pranger gestellt. In Wahrheit ist es nicht die Zero, die Steuer kostet, sondern die unfaire Auszahlungsregel, die einem 1/37 oder bei EC halt 1/74 vom Einsatz vorenthält...

Gruß, Optimierer

[charly22]

also hat die Zero letzlich doch das ganze Fenster kaputt gemacht

Gruß, Optimierer

nein hatt sie nicht,ich hatte doch geschrieben das das fenster weder auf gewinne

noch auf verluste reagiert.

warum meinst du denn wird das fenster überhaupt gespielt optimierer?

das fenster wurde in diesem fall extra für die zero geschaffen,um einen vorsprung

für den spieler rauszuholen.

gruss charly

bearbeitet Oktober 26, 2010 von charly22

[Optimierer]

nein hatt sie nicht,ich hatte doch geschrieben das das fenster weder auf gewinne

noch auf verluste reagiert.

Aha, ein untätiges Fenster also.

warum meinst du denn wird das fenster überhaupt gespielt optimierer?

Dazu fällt mir nichts ein. Ein untätiges Fenster, das aber gespielt wird? Wie das?

Ah doch, eine Geschichte fällt mir ein vom Kappedäschle, die man sich am Bodensee erzählt: In der Nazizeit herrschte Ausgangssperre während des Fastnachtsumzugs. Man durfte nur aus dem Fenster schauen. Der Kappedäschle – ein Mann namens Däschle, der immer eien Kappe trug – stellte sich einfach blöd und lief auf der Straße umher mit einem Fensterrahmen um den Hals. So konnte er den Umzug durch's Fenster völlig frei aus der Nähe beobachten .

das fenster wurde in diesem fall extra für die zero geschaffen,um einen vorsprung

für den spieler rauszuholen.

Wird das Fenster also doch nicht gespielt, und nur die Zero soll sich darin austoben?

Bist du sicher, dass es nicht irgendwie so ein Fenster wie das vom Kappedäschle ist?

Gruß, Optimierer

[charly22]

Bist du sicher, dass es nicht irgendwie so ein Fenster wie das vom Kappedäschle ist?

Gruß, Optimierer

nein,falls ich es später mal auflösen werde,kommt der aha-efekt,da bin ich mir sicher.

gruss charly